Вход | Регистрация

  1  2   
Работа :: Работа

Франь на встрече сообщил, что внедрение ERP по методологии SCRUM. Что это для нас означает?

Франь на встрече сообщил, что внедрение ERP по методологии SCRUM. Что это для нас означает?
Я
   Shur1cIT
 
26.11.18 - 16:14
в scrum я как свинья в апельсинах, погуглил эту технологию и выяснил что она подразумевает наличие "Product Owner" человека от бизнеса который обладает компитенциями в том предмете которое внедряется.Вопрос, это означает что человек от бизнеса должен досканально знать ERP + предметные области? Те человек от бизнеса рулит всем и выступает мозгом проекта? или я не прав?
 
 
   Волшебник
 
1 - 26.11.18 - 16:16
А спросить у франя стыдно что ли?
   ptiz
 
2 - 26.11.18 - 16:16
А франч по-человечьи изъясняться не соизволил?
   ГеннадийУО
 
3 - 26.11.18 - 16:17
(0) Ещё есть люди, которые не знают что такое scrum?
   lodger
 
4 - 26.11.18 - 16:17
в классическом виде да, но так как у нас 1с-франь-внедрение-подписанные акты, то продактовнером будет самый головастый внедренец от франя. а вы не свинка, вы кура.
   ДенисЧ
 
5 - 26.11.18 - 16:18
Слово 314159ц  для тебя что-то обозначает?
   Вафель
 
6 - 26.11.18 - 16:18
(0) не прав. продук оунер не должен знать все досканально.
Он должен знать что нужно буизнесу и в каком порядке/приоритете
   Shur1cIT
 
7 - 26.11.18 - 16:19
(1) честно да... ожидал увидеть реацию как в (3) ну не в открытую конечно...
   lodger
 
8 - 26.11.18 - 16:19
упд. (4) попутал овнера с мастером.
   Shur1cIT
 
9 - 26.11.18 - 16:19
(6) те все же это человек от бизнеса?
   Shur1cIT
 
10 - 26.11.18 - 16:21
(4) то что кура которую скоро ощипывать будут это и так понятно)))
 
 Рекламное место пустует
   Krendel
 
11 - 26.11.18 - 16:21
Скрам открыл, что нужен человек от компании для определения целей проекта?
   Botanik8888
 
12 - 26.11.18 - 16:21
Это означает что внедрять Вам будут до тех пор, пока не закончатся деньги у компании...
   tenikov
 
13 - 26.11.18 - 16:21
(0) Беги оттуда.
   Apokalipsec
 
14 - 26.11.18 - 16:22
(9) Не обязательно, но который говорит с бизнесом и понимает что тому нужно от продукта и как вы к этому двигаетесь.

А значит это, что будут спринты, и вы каждую неделю-две будете подписывать результаты для актов, чтобы когда они спрыгнут - вам всё пришлось оплатить. Короткие итерации - путь к успеху.
   Shur1cIT
 
15 - 26.11.18 - 16:22
(12) или задачи от "Product Owner"
   timurhv
 
16 - 26.11.18 - 16:22
(0) Спросите у них, может все закончится на канбан-доске.
   ГеннадийУО
 
17 - 26.11.18 - 16:23
(7) Да уже Первобит всем уши прожужжал, что они по скраму работают...
   Волшебник
 
18 - 26.11.18 - 16:23
(7) Автор методики SCRUM — Джефф Сазерленд, в прошлом военный лётчик, который воевал против советских людей во Вьетнаме, поливал джунгли химикатами "агент оранж"
   Timon1405
 
19 - 26.11.18 - 16:24
https://tproger.ru/devnull/piece-technical-debt/
"Менеджер уходит, Скрам-мастер сдвигает сооружение, сделанное разработчиком, в угол комнаты и начинает рисовать графики."
   VladZ
 
20 - 26.11.18 - 16:25
(0) "Те человек от бизнеса рулит всем и выступает мозгом проекта? или я не прав?" - ты неправильно все понял. Читай еще раз.
   Botanik8888
 
21 - 26.11.18 - 16:27
(12) ну если у Вас деньги в компании нескончаемы то пока не закончатся задачи "Product Owner"....
   Botanik8888
 
22 - 26.11.18 - 16:27
Упс.. (21) к (15)
   Shur1cIT
 
23 - 26.11.18 - 16:28
(14) сприны меня тоже напрягают... мне более понятно когда одна большая задача делится на менее большие , а те на еще меньше итд, а не так генерация спринов по ходу работы... (18) да это я уже тоже прочитал, но после встречи
   Волшебник
 
24 - 26.11.18 - 16:31
(23) "спринты"
   Трипиэль
 
25 - 26.11.18 - 16:32
(0) В моей практике такие фразы от франчей означают, что сроки нереальные, и нет времени на проработку архитектуры и функциональности всего решения сразу, но программистов надо загрузить как можно раньше. И, поэтому, функционал будут сдавать кусками, поэтапно, а не весь сразу. На тестирование будете принимать не логически завершенный кусок (подсистема, или БП, или что там у вас), а то, что успеют за спринт. И потом будут ходить и говорить: "ну что, не протестировали? из-за вас сроки срываются".
   tenikov
 
26 - 26.11.18 - 16:42
(0) Вообще, примерно так:
Продакт оунер - главный ключевой пользователь, следит за формулировкой и приоритетами задач со стороны бизнеса;
РП - примерно равно бизнес-аналитик (ходит в костюме, хорош собой), тусит в основном с продакт оунером и с бизнесом; следит, чтобы команда попала в срок и в результат в конце проекта;
Скрам-мастер - примерно равно тим-лид (прыщавый парень или некрасивая девушка из ИТ); следит, чтобы команда попала в срок и в результат в конце каждого спринта (2-4 недели);
Ты - крайний за всё.
   ГеннадийУО
 
27 - 26.11.18 - 16:44
(26) Нет РП в классическом скраме :)
   tenikov
 
28 - 26.11.18 - 16:44
(27) есть :)
   Мандалай
 
29 - 26.11.18 - 16:46
(19)Штука добротная, немного напоминает черного толкиниста.
   ГеннадийУО
 
30 - 26.11.18 - 16:46
(28) Значит это неправильный, нечистый скрам :))
   Shur1cIT
 
31 - 26.11.18 - 16:51
(26) да этого и боюсь... от Продакт оунера все стартует,ошибка на его этапе (постановка) и остальное летит всё к чертям...
   Базис
 
32 - 26.11.18 - 16:56
В результате внедрения УПП у вас есть укрупнённые и детальные схемы процессов. Можете использовать их для получения схемы "Как есть" и как Базис для модели "Как будет".
   sapphire
 
33 - 26.11.18 - 16:57
(26) Утверждение "Ты - крайний за всё." неверно, за всё отвечает команда, SCRUM предполагает коллективную отвественность.
 
 
   Вафель
 
34 - 26.11.18 - 16:59
(31) но кто-то же со стороны бизнеса должен понимать что вообще нужно.
Это и есть оунер
   Xapac
 
35 - 26.11.18 - 16:59
(0)это не 1Сник в бухгалтерии - Это бухгалтер в 1С-овской.
   Пузан
 
36 - 26.11.18 - 17:00
(0) А вам не все равно по каким методикам внедрение? Надо с исполнителя спрашивать за результат, а не за методики.
   Cyberhawk
 
37 - 26.11.18 - 17:02
(36) Но оплата-то в процессе, а до результата еще ого-го )
   Krendel
 
38 - 26.11.18 - 17:03
(36) Для этого и сделана методика агиле
   Пузан
 
39 - 26.11.18 - 17:07
Мне, как заказчику, было бы вообще на методику положить. Внедрение должно быть законченным. Если по этапам, то каждый этап закончен. Ну и критерии законченности чтобы были однозначными. А сам процесс хоть волею Божею, хоть "сами не поняли как получилось".
   Волшебник
 
40 - 26.11.18 - 17:07
(38) эджайл
   Cyberhawk
 
41 - 26.11.18 - 17:08
(39) Так заказчику и так положить. Это исполнитель страхуется, чтоб с него не спрашивали "за результат" )
   Новиков
 
42 - 26.11.18 - 17:11
(0) срам - подразумевает что в вашей банде будет срам-мастер. Сам по себе срам-мастер не бывает без эжайла-гуру, который научит вас по стори-теллингу спринтам, фичам и прочему дерьму. Там еще есть ретроп-перспективный анал-айзинг и другие интересные игры.
   Krendel
 
43 - 26.11.18 - 17:13
(39) А зря, ибо разные технологии подразумевают разную ответственность
   Базис
 
44 - 26.11.18 - 17:24
(43) Вау! Есть современная технология, предусматривающая ответственность???
   Botanik8888
 
45 - 26.11.18 - 17:25
(39) Так СКРАМ не предполагает что внедрение будет законченным, и ответа когда оно будет закончено не даст, ответ будет что вот такой то спринт будет завершен к такому то моменту и не более
   Krendel
 
46 - 26.11.18 - 17:26
(44) ХЗ, я работаю по своей, где есть и результат, и невозможность заказчика слиться с оплаты
   Пузан
 
47 - 26.11.18 - 17:27
(45) Что б тебя так врачи лечили. :) Внедрение или закончено или нет. Что значит закончено - прописывается однозначно без толкований. Все остальное развод.
   Cyberhawk
 
48 - 26.11.18 - 17:29
(46) "невозможность заказчика слиться с оплаты" // Это обеспечивается чем-то помимо "юридической" ответственности (бумажного договора)?
   Вафель
 
49 - 26.11.18 - 17:29
Авансом 100% наверно это достигается
 
 Рекламное место пустует
   Krendel
 
50 - 26.11.18 - 17:30
(49) У меня не 100% аванс ;-)
   Джинн
 
51 - 26.11.18 - 17:34
(0) Отвечаю - планирования проекта нет, бюджета проекта нет, сроков проекта нет, управления рисками перекладывается на заказчика. Методология SCRUM умными забугорными словами пудрит мозг заказчику, изображая видимость управления проектом с условиях полного хаоса.

В простонародье - собрались раз в неделю, определили приоритетные задачи (или уточнили ход имеющихся) на ближайшую неделю и пошли делать. И считаем, что проектом мы управляем.

Это конечно слишком грубое и примитивное описание, но адекватно отражающее картину.
   Вафель
 
52 - 26.11.18 - 17:35
(50) а как тогда ты не даешь слиться?
   Tonik992
 
53 - 26.11.18 - 17:35
(23) Спринты полезная вещь. Один из главных элементов спринта - это обратная связь с бизнесом(заказчика).

Чем они напрягают? Если смотреть с точки зрения разбиения на более мелкие задачи, то в грубом смысле это оно и есть.
   Cyberhawk
 
54 - 26.11.18 - 17:37
(52) Пади результат работы не передает без оплаты. Все на своих площадках сначала пилит-показывает-сдает.
   Вафель
 
55 - 26.11.18 - 17:38
(54) а тестируют как?
   Джинн
 
56 - 26.11.18 - 17:38
(53) Угу.

К пуговицам претензии есть? (с)
   Cyberhawk
 
57 - 26.11.18 - 17:41
(55) Какие проблемы?
   Tonik992
 
58 - 26.11.18 - 17:41
(51) Почему такое мнение сложилось о скраме как о методологии, которая только мешает нормальному развитию дел?
   Krendel
 
59 - 26.11.18 - 17:41
(54) Это геморрой
(52) Слитие одного этапа не слитие проекта, а так у меня нет незавершенных проектов ;-)
   Вафель
 
60 - 26.11.18 - 17:43
(58) скрам очень хорош на развитии продукта, именно продукта.
в проектной деятельности применение не очевидно
   Злопчинский
 
61 - 26.11.18 - 17:49
   Злопчинский
 
62 - 26.11.18 - 17:55
если у вас установлены сроки и зафиксирован бюджет - то по скраму вы попадете - как уже отмечалось как кур в ощип.

Скрам имхо имеет смысл внедрять если команда разработчиков внутри вашей конторы.

или когда внедрение будет делаться по принципу "ползучей автоматизации".

по большому счету как франи будут вам внедрять - абсолютно похрен. вам нужен измеримый и работающий результат.

будут делать скрамом - тогда в спринты выставлять и принимать только и исключительно законченные (мини)участки автоматизации. имеющие САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ ЦЕННОСТЬ, которые можно УЖЕ ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ. если спринтом что-то, что не может вами быть оценено как законченная функциональность и нельзя ее запустит в продакшен это маленький участоячтек готовой функциональности  - посылать нахрен.

как-то так
имхо
   Tonik992
 
63 - 26.11.18 - 17:55
(60) Хорошо сказал, парой фраз. Именно по такому случаю применялся у меня скрам "на стадии развития продукта".
Продукт рос огромными темпами, нам нельзя было опаздывать. Делали так, как Злопчинский скинул - "сначала самокат, потом велосипед, а потом машина".

У нас уже на стадии "самокат" бизнес получал пользу и отдачу полученного решения.
   Джинн
 
64 - 26.11.18 - 17:55
(58) Она не мешает и не помогает. Она просто создает видимость, что кто-то чем-то управляет, когда все катится на самотек.
   jscript82
 
65 - 26.11.18 - 18:07
(0) Это не про "Product Owner", а в первую очередь смысл СКРАМА в разбивании процесса разработки на равные короткие промежутки времени, за которые будет что-то сделано и отдано заказчику.
   Tonik992
 
66 - 26.11.18 - 18:09
(65) Прозвучало в классическом русском стиле:
"Что-то сделано"... "и отдано заказчику".
   Tarzan_Pasha
 
67 - 26.11.18 - 18:11
это значит что придется каждый день созваниваться отчитываться каждому участнику внедрения придется это делать - совместная конференция + часовая конференция раз в неделю.

При этом задачи обсуждаются и закладываются на целую неделю. И оцениваются. Потом через неделю другая порция задачек.
   Джинн
 
68 - 26.11.18 - 18:15
(67) Угу. Причем никто не знает, укладываемся мы в срок и бюджет, или нет. На горизонте в неделю только к концу проекта возникнут смутные подозрения, что что-то пошло не так.
   Krendel
 
69 - 26.11.18 - 18:15
(68) Быстрее
   Krendel
 
70 - 26.11.18 - 18:16
Или общие вехи никто по Скраму не проговаривает?
   Джинн
 
71 - 26.11.18 - 18:19
(70) Бессмысленно их проговаривать. Критическим путем нужно управлять.
   lodger
 
72 - 26.11.18 - 18:32
(58) Сбербанк не признается, но они доказали неработоспособность этой методологии вне бизнес-инкубаторов.
   Krendel
 
73 - 26.11.18 - 18:39
(72) Любая теха не работает без понимания специфики ее применения
   Eiffil123
 
74 - 26.11.18 - 18:40
скрам для ERP, на мой взгляд сложноприменим. Как например, разработка архитектуры системы коррелирует со скрам?

Если использовать "пользовательские истории", то вы скорее всего к концу проекта получите красивые и удобные пользовательские формы и не работающую единую систему.
   Krendel
 
75 - 26.11.18 - 18:47
(74) Разработка нет, доработка внедренного-вполне
   Winnie Buh
 
76 - 26.11.18 - 19:06
>внедрение ERP по методологии SCRUM. Что это для нас означает?

для вас это означает, что вы будете платить за процесс, а не за результат
   tenikov
 
77 - 26.11.18 - 19:07
(30) Какой есть :)
   Dmitry1c
 
78 - 26.11.18 - 19:26
(0) а ты там кто?
   Shur1cIT
 
79 - 26.11.18 - 21:00
(78) программист 1с со стороны заказчика, роли в проекте пока не обозначены
   palsergeich
 
80 - 26.11.18 - 21:08
(0) Они не в состоянии написать ТЗ и сделать предпроектное.))
Будут на лету крылья к самолету прикручивать))))
   ГеннадийУО
 
81 - 26.11.18 - 21:09
(80) Да просто делали проект на подобном предприятии, будут пытаться на это натянуть :))
   HeKrendel
 
82 - 26.11.18 - 21:10
По скраму в какой момент наступает опытно промышленная эксплуатация? Когда заказчик говорит, а давайка запустимся?
   shuhard
 
83 - 26.11.18 - 21:10
(79)т.е. никто,
расслабься и займись изучением документации на учетную систему, договорись о красивых комментариях в коде и доступе к хранилищу
   ГеннадийУО
 
84 - 26.11.18 - 21:10
(82) Сначала запустим на складе приёмку, потом отгрузку...
   HeKrendel
 
85 - 26.11.18 - 21:12
Идеальный проект, с точки зрения денег ;-)
   shuhard
 
86 - 26.11.18 - 21:13
(82)  так же, как при любом другом внедрении
после приемо-сдаточных испытания
   HeKrendel
 
87 - 26.11.18 - 21:13
А потом для расчета себестоимости надо все ключи заново переформировать  и нзп закрыть, и еще на 1,5 года
   HeKrendel
 
88 - 26.11.18 - 21:13
(86) Я там тебе отписался в личку
   shuhard
 
89 - 26.11.18 - 21:14
(85) отнюдь
через месяц скрам-мастер оказывается крайним, нет очередного бэклога и очередной спрайт за его счет
   ildary
 
90 - 26.11.18 - 21:15
(87) Внедренцы уже будут окучивать следующую жертву, а с ключами благодарные пользователи заставят заниматься топискстартера.
   HeKrendel
 
91 - 26.11.18 - 21:15
(89) ТОгда взяли не скрам мастера, а скрам джуниора ;-)
   palsergeich
 
92 - 26.11.18 - 21:16
(89) Смотря как составлен договор и как все протоколируется.
Текущий проект, не ERP, мы могли закрыть еще в августе, был готов по функционалу, но заказчик постоянно хочет рюшечки, а рюшечки, не оговоренные на этапе ТЗ - платные.
И вот уже который спринт - украшательства.
   shuhard
 
93 - 26.11.18 - 21:17
(88) а домен какой почтовый ?
у меня тишина =)
   Cyberhawk
 
94 - 26.11.18 - 21:17
(91) скам-мастер
   shuhard
 
95 - 26.11.18 - 21:18
(92) ТЗ на внедрение ERP требует полного обследования и со скрамом не дружит
   palsergeich
 
96 - 26.11.18 - 21:19
(95) Согласен. Но у нас не ЕРП.
А из заказчика креакл так и прет.
   HeKrendel
 
97 - 26.11.18 - 21:19
(93) front
   ГеннадийУО
 
98 - 26.11.18 - 21:19
(89) Скрам-мастер должен фасилитировать, а не бэклог заполнять :))
   shuhard
 
99 - 26.11.18 - 21:32
(97) list, посмотри почту от 29.08 + КП нужно выслать Костег-у, а не мне =)
   shuhard
 
100 - 26.11.18 - 21:34
(98) в пофиг чем он будет заполнять бэклог, ТЗ нет, обследования нет, ФТ ЦФО противоречат друг другу и унаследованным данным
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует