Вход | Регистрация

  1  2
О жизни... :: Жизнь прекрасна!

OFF: Кто пострадает если не вернуть кредит банку?

OFF: Кто пострадает если не вернуть кредит банку?
Я
   Zapal
 
23.11.18 - 12:40
как я понимаю схему
- когда я беру кредит в банке, банк запрашивает эти деньги в центробанке
- центробанк рисует себе на балансе нужную сумму и выдает эту запись в компьютере моему банку
- банк сделав значительное лицо торжественно передает эту запись мне, не забыв взять себе кусочек

т.е. выдаются мне на руки не реально заработанные кем-то деньги, а просто нарисованные. А вернуть я при этом должен уже реально заработанные! И видится мне в этом какое-то ммм... развод что-ли

так вот, вопрос - если я этот нарисованный кредит не возвращаю, то кому будет плохо? Ну понятно что у менеджеров получатся некрасивые отчеты и их начальство будет ругать, ну а ещё? У кого потери ценностей выходят а не просто циферки в компьютере меньше?
 
 
   gantonio
 
101 - 23.11.18 - 14:07
(100) ну опять таки без банков не обошлось в этой мутной схеме. Те просто позволи это оформить красиво .. без трупов и милиционеров.
Я работал в компаниях где если и был кредит, то он был не банковский , а давал его поставщик .. у которого или были надежные гарантии или нужда деть куда то свой товар.. типа станок работает .. товар девать куда то надо.
   ChMikle
 
102 - 23.11.18 - 17:46
(25) Уже было  выплачивали триллионы, там фонд какой-то куда банки отчисляют часть денег и оттуда платится, на сколько я помню. АСВ называется
   Skylark
 
103 - 23.11.18 - 17:53
Банкам деньги вкладчиков не нужны (посмотрите сколько процентов они дают по вкладам!!!). И платежи физиков по кредитам им тоже не нужны (посмотрите как они дают кредиты кому попало!!!).

Банки давно уже живут в другой экономической реальности - средства привлекают у псевдогосударственных регуляторов типа ЦБ или Федрезерва, а будущие возможные поступления от возврата кредитов используют в качестве залога.
   Конструктор1С
 
104 - 23.11.18 - 18:44
(0) "т.е. выдаются мне на руки не реально заработанные кем-то деньги, а просто нарисованные. А вернуть я при этом должен уже реально заработанные!"

Какой-то софистикой попахивает. Тебе дают на время деньги, ты возвращаешь эти же самые деньги, плюс процент за услугу выдачи денег.
   mishaPH
 
Модератор
105 - 23.11.18 - 18:46
(103) глупость то какая
   Garikk
 
106 - 23.11.18 - 18:57
(103) чего?
попробуйте взять в банке кредит на пару лямов,  а ещё лучше кредит на бизнес, чтобы утверждать что их дают кому попало.

и процент по вкладам, а какой бы вас устроил? процент по вкладам это не виртуальная цифра и не бонус для вкладчиков...его нельзя поставить высоким просто так
   mishaPH
 
Модератор
107 - 23.11.18 - 19:11
(106) процент по вкладам такой, чтобы беньги были сколько надо банку в сей момент. Люди итак за 4% несут зачем 10 давать
   Zapal
 
108 - 23.11.18 - 19:25
напомню изначальный вопрос кто пострадает
пока что был один ответ что другие заемщики которым сделают больше процент, но я его не принимаю
   Mort
 
109 - 23.11.18 - 19:40
(0) Ты производишь ровно те же самые единички и нолики. Материальный оборот только один: нефть туда, айфоны оттуда.
   ice777
 
110 - 23.11.18 - 19:51
(103) Это твоя реальность.)
А на деле, даже право делать то и то-то, работать с таким-то крупным плательщиком, например- распределяется или продается государством.
 
 Рекламное место пустует
   Злопчинский
 
111 - 23.11.18 - 20:15
Поищи на ютубе ролик который называется типа
Что такое деньги
Там все доходчиво рассказано откуда банки взялись и как они работают
   Злопчинский
 
112 - 23.11.18 - 20:25
(34) какие нахрен депозиты.
Вот лежит у меня на зарплатной карточке 300 тысяч на которые капает какой-то мизерный процент, а тем не менее этими деньгами банк распоряжается направо и налево.

И почему интересно банк не платит мне за использование моих денег а плачу наоборот я за каждый чих?

Вот в авангарде недавно с им переводил себе на карту физика 250 тыщ, содрали 1000 комиссии - за что? И раньше - не было...

Все идёт к тому что налик будет максимально изыматься из оборота и все будут в банковском рабстве.

Если случится какойнить бп - первым кого ухайдохаю - банки как коммерческие организации. Чтобы занимались только хранением денег и переводами по обеспечению сделок.
   DenVaz
 
113 - 23.11.18 - 21:58
(0) Долги отдают только трусы. )
   mishaPH
 
Модератор
114 - 23.11.18 - 22:14
(112) а ты положи на карточку, на которой % больше кто тебе мешает? лень?

авангард как была платежка 10р так и осталась. правда лимиты до 200 что ли тысяч опустили.
   youalex
 
115 - 23.11.18 - 22:22
(100) А с МВФ так получится?
   youalex
 
116 - 23.11.18 - 22:26
(108) Сделают процент больше - это ни о чем. О чем - это когда банк окучивает  свою нишу рынка, нивелируя свой риск высокими процентами. И вышибалами.
   Злопчинский
 
117 - 24.11.18 - 02:38
(100) конторы работающие в прибыль? или у которых тяжкий груз бремени коммерческих кредитов?
   Злопчинский
 
118 - 24.11.18 - 02:40
(114) авангард давно уже платежки по 30р, ты в какой реальности живешь?
   exwill
 
119 - 24.11.18 - 06:17
(108) Ты пытаешься нам здесь пропихнуть древний, как мир, софизм.
Если у человека отнять один волос, станет ли он лысым?
Если банку не вернуть один маленький кредит, заберут ли у него лицензию?
   dmpl
 
120 - 24.11.18 - 11:53
(99) Ну дык банк сам виноват, что нарушал норматив доли кредитования на 1 заемщика.

(108) В первую очередь пострадает тот, кто не отдаст кредит. Он отдаст все.
   zak555
 
121 - 24.11.18 - 12:02
(118) 30р для корпклиентов, 10р для остальных
   mishaPH
 
Модератор
122 - 24.11.18 - 12:20
(118) для физиков 10р
   Pahomich
 
123 - 24.11.18 - 12:22
(120) Корейко неплохо кредитовался. Специалист везде специалист...
   Zapal
 
124 - 24.11.18 - 13:06
(119) ничего подобного, я вообще не проталкиваю ничего. Мне интересно получить ответ на вопрос
   PR
 
125 - 24.11.18 - 13:14
(124) Ты реально не понимаешь, что получив "виртуальные" 100 рублей, ты пойдешь и обменяешь эти "виртуальные" деньги на реальные товары?
А кто-то, чтобы не нарушить объем денежной массы в обращении, должен свои реальные 100 рублей принести в банк и получить взамен, как ты говоришь "виртуальные" 100 рублей
И потом, когда ты свои "виртуальные" 100 рублей не отдашь банку, то банк разорится, потому что не сможет вернуть через некоторое время реальные 100 рублей тому, кто клал их на время
Я бы на месте этого вкладчика нашел бы тебя и набил бы физиономию, чтобы было понятно, что это были не "виртуальные" 100 рублей
   exwill
 
126 - 24.11.18 - 15:24
(124) Пострадает тот, кто пострадает при отзыве лицензии у банка. Т.е. вкладчики и клиенты банка.
   Zapal
 
127 - 24.11.18 - 16:47
(126) ну так это получится виноват тот кто забрал лицензию у банка. Зачем это делать если никаких потерь по факту ни у кого нет?
   exwill
 
128 - 24.11.18 - 20:30
(127) А если лицензию не отбирать, тогда пострадают вообще все.
   Garikk
 
129 - 24.11.18 - 20:44
(112)
>содрали 1000 комиссии - за что?

платежная система берет комиссию, виза или мастер или мир или что там у вас
   dmpl
 
130 - 24.11.18 - 22:45
(123) Сейчас специалисты покруче есть. И паяльником шифры взламывают, и просто обирают абсолютно законными способами.
   Skylark
 
131 - 27.11.18 - 16:11
(110) (106) А кто говорит про кредит на бизнес и крупных плательщиках? Речь идет о физиках. Так что никто не пострадает, ТС - жги!
   Вафель
 
132 - 27.11.18 - 16:13
а потом раз и списано кредитов на 15.5 млрд руб и убыток 20 млрд.
и в очередь на подсосо из бюджета
https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2015/01/23/horoshij-urozhaj-plohih-kreditov
   Skylark
 
133 - 27.11.18 - 16:15
(132) Ага, люмпены виноваты - набрали кредитов по 15000 рублей и не отдают. Ну-ну.
 
 
   Skylark
 
134 - 27.11.18 - 16:16
«Россельхозбанк должен <...> перестать выдавать невозвратные кредиты, порой без экономического обоснования»
   Вафель
 
135 - 27.11.18 - 16:17
(134) Но зачем, если государство спасет
   Вафель
 
136 - 27.11.18 - 16:18
те тему ТС уже давно прочухали на самом высоком уровне. а не какието жадкие 100 руб
   gantonio
 
137 - 27.11.18 - 16:18
Вообще сейчас что бы не отдать кредит банку надо или очень много брать или быть совсем голым , так как иначе затра.. поимеют в мозг разными способами.
   Вафель
 
138 - 27.11.18 - 16:18
ну у нас еще пока соц. рейтинг не ввели
   gantonio
 
139 - 27.11.18 - 16:23
ну а зачем нам рейтинг .. мы же не в штатах где банкротство это риск банка .. у нас до самой смерти можно иметь должника, а потом его родственников.
   Defender77
 
140 - 27.11.18 - 16:27
(139) Банкротство физиков уже законодательно ввели. Правда за него тоже нужно заплатить )))
   Ник080808
 
141 - 27.11.18 - 16:55
(112) обычные) я пока на квартиру собирал, открывал депозиты и мне капал небольшой но приятных 8 процентов годовых. Потом взял кредит на недостающую сумму в 18%. Вот на разнице в 10% банк и живет)
   Zapal
 
142 - 28.11.18 - 10:42
в общем по результатам обсуждения на другом форуме ситуация представляется примерно так:
- когда я беру кредит то я как бы обязуюсь создать товаров-услуг на эту сумму, и центробанк создает деньги под этот будущий созданный объем и дает их мне
- если я не отдаю кредит, то получится что созданные центробанком деньги ушли в экономику впустую, т.е. увеличили инфляцию

так что ответ - пострадают все кто пользуется деньгами этого центробанка, от инфляции
   Zapal
 
143 - 28.11.18 - 10:42
с этой точки зрения потребительские кредиты это однозначное зло. Если они не тратятся на создание новых ценностей то это просто заем у будущего
а вот кредиты на стартап вполне себе имеют право на существование
   Garikk
 
144 - 28.11.18 - 10:48
(143) ага, только кредитов на стартап никто не дает, от слова - совсем
   Bigbro
 
145 - 28.11.18 - 10:59
у автора очень странные представления о финансовой системе.
пострадает от невозврата кредита банк. в лице собственника. акционеров допустим.
   Zapal
 
146 - 28.11.18 - 11:03
(145) банк в этой цепочке просто посредник, его вообще можно вычеркнуть
   Вафель
 
147 - 28.11.18 - 11:11
(143) ипотека тоже зло?
   dmpl
 
148 - 28.11.18 - 12:47
(144) Ага, это называется венчурные инвестиции.
   dmpl
 
149 - 28.11.18 - 12:50
(147) Цена на квартиры полетели в космос как раз когда ипотека стала доступной. У нас, например, до ипотеки 1-комнатная квартира стоила 300 тыр., а через пару лет доступной ипотеки дошла до 1 млн.
 
 Рекламное место пустует
   Bigbro
 
150 - 28.11.18 - 12:53
(146)вот именно.
то есть ты взяв кредит в моем банке и не вернув его украдешь деньги лично у меня.
и это даже не считая того факта что кредитчики раскручивают инфляционную спираль которая крадет деньги у всех без исключения.
   gantonio
 
151 - 28.11.18 - 12:54
(142) Центробанк не создает деньги. Деньги создают банки.
Центробанк может увеличить долю денег МО когда считает это нужным, может изменить ставку, может изменить оценку залога и норму резерва.
   PR
 
152 - 28.11.18 - 12:55
(149) Бред
Была вот ипотека под 14 процентов и народ кривил морду, если предлагали меньше 180 тысяч за метр, а потом я взял под 9 процентов и 105 тысяч за метр, ага
   dmpl
 
153 - 28.11.18 - 12:58
(152) Вспомни, сколько просили за метр до ипотеки. Квартиры на машины меняли. Причем это часть были авто типа ВАЗ-21099.
   PR
 
154 - 28.11.18 - 13:00
(153) Да нисколько не просили при СССР, о чем ты
   mishaPH
 
Модератор
155 - 28.11.18 - 13:01
(153) ипотека пошла с 2008 года по нормальным процентам. а квартиры взлетели задолго до.

в 2002 году однушку в спальнике в москве можно было за 50К баксов взять. в 2006 она уже 100 стоила.
   PR
 
156 - 28.11.18 - 13:04
Поразительно, вообще, как народ связывает абсолютно несвязанные вещи
Стив Джобс умер и цены на хаты выросли. Почему? Да потому что народ перестал покупать Аппле, которая уже не торт и стал вкладывать бабки в хаты. Информация 100%!
   Zapal
 
157 - 28.11.18 - 13:16
(151) я точно не знаю кто, но в этом всём главное что деньги именно "создаются" а не берутся у вкладчиков как тут некоторые думают
   PR
 
158 - 28.11.18 - 13:19
(157) Тебе может почитать что по предметной области?
А то ты такую чушь порешь, что даже не знаю, как тебе объяснить суть на пальцах, если ты элементарных вещей не понимаешь
   Zapal
 
159 - 28.11.18 - 13:25
(156) связь между ипотекой и стоимостью недвижимости наипрямейшая
по сути количество количество квартир и количество людей которое их могут купить это константы. При появлении в схеме ипотеки появляются "лишние покупатели" на ту же самую недвижимость, поэтому чтобы сбалансировать предложение-спрос цена недвижимости увеличивается. И увеличивается тем больше чем меньше процент по ипотеке
   Zapal
 
160 - 28.11.18 - 13:26
(158) попробуй объясни, посмотрим кто порет чушь
   PR
 
161 - 28.11.18 - 13:54
(159) Спасибо, Кэп
При таком прямолинейном подходе цена за метр сейчас должна быть от 200 тысяч в Москве за убитое жилье
   gantonio
 
162 - 28.11.18 - 13:58
(157) ну каждый конкретный банк берет деньги именно у вкладчиков, но фокус в том, что они умножаются при деятельности. Т.е. тот кто вложил деньги мог их отнести в банк , а банк мог их выдать кому-то еще а тот в свою очередь снова отнести их в банк. Т.е. у одного депозит у другого кредит , а у третьего жир на руках.
   PR
 
163 - 28.11.18 - 14:02
(160) Я тебе уже пробовал объяснить в (125), ты проигнирировал, поэтому я и говорю (158)
   Xapac
 
164 - 28.11.18 - 14:05
Тоже вопрос. А если я взял кредит и ну допустим умер.
Имеют они право с детей или с жены трести кредит? Ну или это суд должен решать?
   PR
 
165 - 28.11.18 - 14:06
(164) Вообще-то при выдаче кредита договор заключается, вот его и читай
   Zapal
 
166 - 28.11.18 - 14:06
(164) если они примут наследство то и долги тоже примут
   Zapal
 
167 - 28.11.18 - 14:09
(162) я вижу что в этой схеме деньги вкладчиков играют роль некоего ограничителя и не более того. Теоретически можно разрешить банку раздавать кредиты без вкладчиков и других источников денег - принципиально ничего не изменится
   PR
 
168 - 28.11.18 - 14:10
(166) Тебе не надоело бредить?
Еще раз говорю, нужно читать договор, в нем может быть написано все что угодно
   exwill
 
169 - 28.11.18 - 14:12
(166) А они примут. Так что можно без если.
   PR
 
170 - 28.11.18 - 14:13
   Xapac
 
171 - 28.11.18 - 14:14
(165)В договоре нету "В случае смерти выплачивать жене" (она не подписывала ничего)
   PR
 
172 - 28.11.18 - 14:15
(171) Может быть так, что в договоре нет ничего и поэтому по законодательству РФ в итоге окажется, что она должна
Лучше, если в договоре как раз в явном виде будет, что она не при делах
   exwill
 
173 - 28.11.18 - 14:18
(170) Так и надо писать: "если не откажутся". А они не откажутся. Если есть несовершеннолетние дети, то орган опеки своего согласия не даст.
   gantonio
 
174 - 28.11.18 - 14:18
(167) ну ограничителем является две величины это норма резервов на прямую влияет на мультипликатор. И ставка - или так называемая цена денег. Она скажем так делает деньги дорогими.
Увеличение денег без вкладчиков означает просто печать денег. В принципе такое тоже возможно и вначале каждого банка лежат какие-то обязательства против которых выпущены деньги, нотам возможности скромнее. Не в интересах банка быть обязанным больше чем можно содрать.
Вообще в свое время прототипом был товарный вексель который жил ровно пока двигался конкретный товар.
   Xapac
 
175 - 28.11.18 - 14:24
(172)а по законодательству - это рассматривается как "совместно нажитое получается"?

Просто я не до конца понимаю Счет то на человека открыт. А при смерти его закрывают там же все равно что то переоформлять надо будет получается
   Zapal
 
176 - 28.11.18 - 14:26
(174) короче тема появления денег очень сложная и мутная, и ощущение нае.. обмана у меня не прошло
   gantonio
 
177 - 28.11.18 - 14:36
(176) да ничего мутного там нет. Там есть аспект нарушения прав владельца денег , но он тщательно прячется частично за инфляцией, частично за демагогией.
   Bigbro
 
178 - 29.11.18 - 04:14
единственное мутное во всей этой системе это ссудный процент. гениальное изобретение позволившее финансистам ограбить весь мир. если век назад финансы составляли до 20% экономики, то сейчас эта доля доходит до 80%. вот и вся история. и весь этот грабеж был совершен красиво и цивилизованно путем "создания" новых денег при помощи кредита.
   0
 
179 - 29.11.18 - 07:00
(35) вроде взрослый, а такую муйню пишешь.
   dmpl
 
180 - 29.11.18 - 08:40
(154) А теперь вспомни, когда появилась ипотека. Хинт: Путин был инициатором.

(155) В том-то и дело, что на проценты было пофиг. Как появилась ипотека - так цены и взлетели.

(156) Поразительно, как у 1Сника не хватает ума связать повышение спроса (при том же предложении), вызванное появлением ипотеки с ростом цен на квартиры.
   dmpl
 
181 - 29.11.18 - 08:42
(161) Если бы темпы строительства не повышались - и была бы. Но строить стали больше - и цена повысилась не так сильно.
   Garikk
 
182 - 29.11.18 - 09:16
(180) "когда появилась ипотека"

мне вот нравится как ипотеку называют какойто особой отдельной сущностью, и что она вдруг появилась под влиянием какихто особых факторов, и без фактороы бы её не было...ооо даа

блин, ипотека это кредит с обеспечением, где обеспечение - недвижимость, просто обыкновенный кредит вокруг которого раздули какуюто движуху с придыханием.."ипотеека"
   dmpl
 
183 - 29.11.18 - 17:43
(182) Ипотека в России - это не просто кредит, она отличается источниками фмнансирования и сроками, а также регулируется отдельными НПА. В начале 2000-х какой банк согласился бы дать человеку с улицы деньги даже на 10 лет? Вот именно что никакой, пока АИЖК не стал выкупать требования по таким кредитам у банков.
   Вафель
 
184 - 29.11.18 - 17:52
закон об ипотеке вроде в 98году приняли
   Garikk
 
185 - 29.11.18 - 18:06
(183) с обеспечением то?
блин банки запросто дают необеспеченные кредиты до 3 лямов без особых вопросов
   uno-group
 
186 - 29.11.18 - 18:32
Берем уравновешенную систему. 1000 реальных денег. 1000 реальных товаров. Кто то берет 100 кредита печатаются деньги они выходят на рынок и потом назад не изымаются кредит не погашен. Товар для погашения кредита не выпущен.
В обороте ходит 1100 денег и 1000 товаров итог инфляция 10%.
   Garikk
 
187 - 29.11.18 - 18:51
(186) зачем печатать деньги для кредита?
   uno-group
 
188 - 29.11.18 - 18:58
(187) ну их реально в обращение больше стало, бумажных, электронных, виртуальных какая разница.
   dmpl
 
189 - 29.11.18 - 20:02
(184) В 98-м еще и кризис был - какие нафиг долгосрочные кредиты?

(185) Квартира - фиговое обеспечение. Чуть кризис - и у тебя на руках куча проблемных кредитов, под которые надо повышенные резервы, при этом продать это обеспечение ты тупо не сможешь по нормальной цене. У нас, например, квартиры стоили 2,5-3 млн. в 2012-м году, а сейчас такую полгода продавали за 1,7 млн. И это еще кризиса как такового нет. В кризис же квартиры никому не нужны будут по дутым ценам.
   nighthero
 
190 - 30.11.18 - 03:43
(0) Без обид)
Но вопрос из серии:
- Вот типа в 1с я накосячу, и, например, документ "Начисление зарплаты", будет расчитывать сумму в 2 раза меньшую положенной(образно). Бухи-расчетчики, особенно неопытные будут эти начисления проводить, ведомости распечатывать. А на кассе, девочка-новенькая,тож видит расходники и выдает сотрудникам под подпись с денежкой))
Той самой, по ведомости...
Кому будет хуже, а?)
  1  2

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует