Вход | Регистрация

  1  2   
О жизни... :: Жизнь прекрасна!

OFF: Кто пострадает если не вернуть кредит банку?

OFF: Кто пострадает если не вернуть кредит банку?
Я
   Zapal
 
23.11.18 - 12:40
как я понимаю схему
- когда я беру кредит в банке, банк запрашивает эти деньги в центробанке
- центробанк рисует себе на балансе нужную сумму и выдает эту запись в компьютере моему банку
- банк сделав значительное лицо торжественно передает эту запись мне, не забыв взять себе кусочек

т.е. выдаются мне на руки не реально заработанные кем-то деньги, а просто нарисованные. А вернуть я при этом должен уже реально заработанные! И видится мне в этом какое-то ммм... развод что-ли

так вот, вопрос - если я этот нарисованный кредит не возвращаю, то кому будет плохо? Ну понятно что у менеджеров получатся некрасивые отчеты и их начальство будет ругать, ну а ещё? У кого потери ценностей выходят а не просто циферки в компьютере меньше?
 
 
   ice777
 
1 - 23.11.18 - 12:42
(0) ты просек всю суть ростовщика ;)
Но ты взял на карту безналом и побежал тратить на вполне реальные вещи.
   ChMikle
 
2 - 23.11.18 - 12:42
(0) чисто гипотетически ? :)
   Волшебник
 
3 - 23.11.18 - 12:43
(0) Тебе будет плохо. Твой долг продадут коллекторам.
   ChMikle
 
4 - 23.11.18 - 12:44
+(3) а печень и почки купят ЗОЖНИКИ на обед :))
   Zapal
 
5 - 23.11.18 - 12:44
(1) ростовщик деньги не рисует, не путай
если бы банк выдавал мне деньги вкладчиков то вопросов бы не было
   Zapal
 
6 - 23.11.18 - 12:45
(3) я уже был в этой ситуации, не так уже всё и страшно в общем-то
   ChMikle
 
7 - 23.11.18 - 12:45
(6) долг отдал или отстали ?
   gantonio
 
8 - 23.11.18 - 12:46
"когда я беру кредит в банке, банк запрашивает эти деньги в центробанке  " это совершенно не так.
   gantonio
 
9 - 23.11.18 - 12:47
очень странное представление о банковском кредите.
   Волшебник
 
10 - 23.11.18 - 12:47
(8) И эти люди ещё автоматизируют страну...
 
 Рекламное место пустует
   1Сергей
 
11 - 23.11.18 - 12:48
Приходит русский к еврею просить в долг рубль, еврей ему и говорит:
'Хорошо, я дам тебе рубль, но ты должен что-то под залог оставить'
'Да нет у меня ничего, что оставить-то?'
'Да хотя бы топор'
'Ладно, бери'
'Слушай'-говорит еврей-'мне ведь невыгодно тебе просто так рубль давать,
давай, ты мне через год два рубля отдашь?'
'Хорошо'-отвечает русский. Взял он рубль, собтрается уходить.
Еврей его останавливает:'Да, но ведь тебе сложно будет через год мне
два рубля отдавать, ты мне сейчас рубль сразу отдай, тогда через год
тебе будет легче'
И правда, подумал русский и отдал обратно рубль еврею.
Выходит он от еврея и думает:'Интересно, топора нет, рубля нет и еще
рубль остался должен, и вроде все правильно!!!
   Zapal
 
12 - 23.11.18 - 12:49
(8) ну понятно что банк может брать из разных мест, где процент дешевле будет, но в том числе и у центробанка взять может
я упростил ситуацию, но даже если не упрощать то это будет значить что эти деньги в каком-то другом центробанке нарисовали
   toypaul
 
13 - 23.11.18 - 12:50
с чего ты решил, что банк обязательно возьмет деньги у ЦБ, а не со вкладов населения, например?
   Hans
 
14 - 23.11.18 - 12:51
Банк берет же деньги у вкладчиков. Если ты не отдашь - вкладчикам процент понизят, а тот кто берет кредит  получит больший процент.
   Волшебник
 
15 - 23.11.18 - 12:51
(12) Банк вообще не берёт деньги, он их создаёт.
   1Сергей
 
16 - 23.11.18 - 12:51
Достижения (опыт):    купил трехкомнатную квартиру в Москве - без ипотеки, продажи другой недвижимости и т.п.
   Zapal
 
17 - 23.11.18 - 12:52
(15) ну тем более, еще проще схема
   gantonio
 
18 - 23.11.18 - 12:52
(12) ну у денег есть несколько форм. М0 М1 и М2 .. то о чем вы говорите это М2. Если вы не вернули часть средств М2, то М0 понятно не поменяется, но кто-то станет беднее )
   Garikk
 
19 - 23.11.18 - 12:53
(0) плохо будет только банку, но у него есть резервы на покрытие невозвратных кредитов... это косвенно влияет на величину ставок по кредитам для остальных. грубо говоря за вас заплатят те кто берет кредиты по ставке 20 и выше процентов... ну и банк немножко прибыли потеряет
   Волшебник
 
20 - 23.11.18 - 12:54
(16) Ага. Взял потребительский кредит и решил не отдавать.
   Garikk
 
21 - 23.11.18 - 12:55
(0)
> банк запрашивает эти деньги в центробанке

банк тоже берет эти деньги в кредит, и будет их отдавать
   gantonio
 
22 - 23.11.18 - 12:55
обычный пример. Вот допустим я как идиот коплю на машину.
Держу деньги в банке и жду когда окончательно накоплю.
Пока я коплю, вам банк дает кредит и вы ездите на уже без 5 минут почти моей машине.
Но потом его не отдаете.
Вначале я узнаю, что машины подорожали, так как на них понимаете ли нашелся покупатель, а потом я узнаю, что банк разорился и мои деньги тютю.
Вот такая ерунда.
   ChMikle
 
23 - 23.11.18 - 12:57
(22) вклад застрахован до 1.4 млн рублей и вам вернут деньги
   Garikk
 
24 - 23.11.18 - 12:58
(22) в нашей стране банки из-за такой ерунды как невозвраты кредитов физиков не банкротятся
   gantonio
 
25 - 23.11.18 - 12:58
(23) ну, отлично, а если таких как я миллион, то где возьмут 1 трл рублей ?
   Zapal
 
26 - 23.11.18 - 12:59
(19) нет, это не те потери о которых я спрашивал
пусть даже банку никто не вернет кредитов - ну закроется он, ну найдут его сотрудники другую работу - принципиально ничего не поменяется, потерянных ценностей нет
   Sammo
 
27 - 23.11.18 - 13:01
Пострадают те люди, которые заходят взять кредит и добросовестно его отдавать - им кредит будет стоить дороже.
   gantonio
 
28 - 23.11.18 - 13:02
(26) это ошибочное суждение. Я вам написал почему ценность поменяется. Вы получили права на то что не могли их иметь.
Т.е. вы украли чужие средства и помог вам в этом банк.
Человек который создал ценность собирался распоярдится им иначе, а не так как вы. При условии, что своих средств у вас не было у вас и не было прав на ценности.
   Garikk
 
29 - 23.11.18 - 13:02
(25) сбер чтоли обанкротится? :)
   Zapal
 
30 - 23.11.18 - 13:03
(22) насколько я знаю, банк имеет право выдавать кредитов в несколько раз больше чем у него есть вкладов. Банковский мультипликатор или что-то типа того
т.е. не деньги вкладчиков он выдает, которые настоящие-заработанные, а какие-то другие, нарисованные
   gantonio
 
31 - 23.11.18 - 13:03
(29) ну , а разве он уже не банкротился ?
   Garikk
 
32 - 23.11.18 - 13:04
(31) только тогда вся страна обанкротилась, а не сбер
   gantonio
 
33 - 23.11.18 - 13:04
(30) да ничего подобного. Все средства заработаны. Просто соотношение между М0 и М2 связано мультипликатором.
 
 
   Ник080808
 
34 - 23.11.18 - 13:05
(0) Вообще то, значительная часть денег это вклады других физлиц. То есть Часть население несет деньги и оформляет депозит под 10% годовых, часть этих денег банк отдает резервному фонду на случай невозвратов, разницу отдает в кредит другим физикам и юрикам. Таким образом, не отдавая кредит, вы воруете деньги у депозитчиков. Да, банк может привлекать заемные деньги под процент и использовать другие  источники, но основа - депозиты. Да и заемные средства это чьи то средства. То есть обворовывая банк, вы обворовываете таких же простых людей.
   Zapal
 
35 - 23.11.18 - 13:05
(21) "банк тоже берет эти деньги в кредит, и будет их отдавать"
я точно не знаю схему, но подозреваю что он просто в отчетах центробанку укажет "вот столько нам не отдали" и ему эту сумму спишут
   Garikk
 
36 - 23.11.18 - 13:06
(35) у вас странное представление о финансовой системе как таковой
   gantonio
 
37 - 23.11.18 - 13:07
(32) ну да, но вся страна легко может обанкротится например если вдруг завтра все граждане возьмут в кредит и купят лунную землю .. например по 1 млн рублей за квадратный метр .. а послезавтра обнаружат, что жить им не на что и отдавать долго не чем. А те кто им дадут эти средства вдруг выяснят что все прос-но.
   Garikk
 
38 - 23.11.18 - 13:07
(35) если банк не вернет кредит - ЦБ, он фактически объявит себя банкротом.. а чтобы такого не было ЦБ устанавливает кучу нормативов чтобы не выдавать деньги без обеспечения - активами банка
   Ник080808
 
39 - 23.11.18 - 13:07
(30) )))) Представил баланс банка - Активы больше пассивов, разница статья баланса "ХЗ"
   Sammo
 
40 - 23.11.18 - 13:08
(35) Сначала под проблемные кредиты формируются резервы. Потом делается пул проблемных кредитов и за 20-30% от стоимости продается какой-нибудь коллекторской конторе, что позволяет распустить резервы (поэтому банку выгоднее отдать кредит и получить убытки, чем заниматься им самостоятельно)
   Garikk
 
41 - 23.11.18 - 13:08
(37) кто же им этот кредит выдаст на лунную землю в таком объеме?
   Вафель
 
42 - 23.11.18 - 13:08
Если ты не  будешь отдавать - банк разорится, все деньги выше 1.4кк. а также у юриков улетучатся
   toypaul
 
43 - 23.11.18 - 13:09
(0) ты к чему вопрос этот задал. хочешь взять и не вернуть :) ?
   Defender77
 
44 - 23.11.18 - 13:09
(35) Потом придет внеплановая проверка ЦБ и лицензия тю-тю.
Кредит от ЦБ самый дорогой - исключительно под залог высоколиквидных бумаг. Поэтому банку выгодней привлечь деньги через межбанковский кредит или размещение облигаций.
   Ник080808
 
45 - 23.11.18 - 13:09
Надеюсь ТС перешел из 1с в джаву))) А то с такими 1сниками даже Иосиф Виссарионович страну не подымет.
   Garikk
 
46 - 23.11.18 - 13:10
ЦБ следит за процентами невозвратов у банков, и довольно сложно довести банк до банкротства не возвращая кредиты на пылесос
   mishaPH
 
Модератор
47 - 23.11.18 - 13:10
(30) а простите как тогда баланс банка сойдется? банк не вкладчиков, так кредит у другого банка берет.
   Defender77
 
48 - 23.11.18 - 13:10
(43) Следующая тема "как обанкротится физику?"
   zak555
 
49 - 23.11.18 - 13:10
(0) зачем думать о том, как бы не отдавать то, что ты ранее обещал отдать ?
 
 Рекламное место пустует
   Zapal
 
50 - 23.11.18 - 13:11
(40) ну вот под фразой "позволяет распустить резервы" и скрывается освобождение от обязательств, т.е. списание долга
   Garikk
 
51 - 23.11.18 - 13:11
(49) Мошенничество, УК РФ
   Вафель
 
52 - 23.11.18 - 13:12
(50) списание долгов - это убыток вобщето
   Garikk
 
53 - 23.11.18 - 13:13
(50) ну так он продает долг коллекторам, а со своими кредиторами рассчитывается этой суммой и резервами. а не просто "вычеркивает чиселки...типа нешмогла"
   Ник080808
 
54 - 23.11.18 - 13:15
(50) Баланс - Актив =Пассив. Пассивы = Собственный капитал + Заемный Капитал. Активы - кредиты. Когда не возвращают кредит, банк продает его коллекторам или списывает весь на убыток. Убыток закрывается за счет прибыли банка. Если таковой не имеется то за счет собственного капитала. Когда не хватает собственного капитала, за счет непогашения обязательств перед кредиторами
   Zapal
 
55 - 23.11.18 - 13:16
(43) вопрос у меня возник потому что кому-то приходится всю жизнь работать ради денег, а кто-то где-то их просто себе рисует. И потом еще раздает с требованием вернуть. Вот думаю может и мне как-то так можно
   Ник080808
 
56 - 23.11.18 - 13:17
(50) Олигарх создает банк, вносит в уставной капитал 20 лямов и 80 это депозиты и кредиты. Выдает кредитов на 70 лямов. 50 ему не возвращают. 20 он отдает своими деньгами на 30 лямов кидает вкладчиков. Так понятнее?)
   dmpl
 
57 - 23.11.18 - 13:17
(35) Ага, спишут с капитала банка, сразу же будут нарушены нормативы - и отзыв лицензии как следствие.
   Ник080808
 
58 - 23.11.18 - 13:19
(55) Да легко, открываете банк, берете депозиты, выдаете кредиты и вперед "рисовать" деньги.
   Garikk
 
59 - 23.11.18 - 13:20
(58) ага, а потом в уютненькую тюрьму посидеть за нарисованные деньги... ну или в бантустан какойнить прятаться
   Джинн
 
60 - 23.11.18 - 13:20
Ну раз пятница, то:
- А правда что вы даете кредит без залога?
- Да, правда.
- И без поручителей?
- Да, и без поручителей?
- А если я не верну кредит?
- Ну тогда Вы предстанете перед Богом, он оценит Ваши грехи и Вы не попадете в рай.
- Ну когда это еще будет!
- А вот 20-го числа не вернете, а 21-го и предстанете.
   dmpl
 
61 - 23.11.18 - 13:22
(55) Биткоином надо было год назад заниматься - вот где рисование.
   Zapal
 
62 - 23.11.18 - 13:22
(58) банк может взять кредит у центробанка? может
откуда при этом возьмет денег центробанк? Только не говори что с бюджетных доходов
   Ник080808
 
63 - 23.11.18 - 13:23
(59) ну так человек хочет денег не впахивая. Так можно заработать только рискуя. Банкир берет на себя риски, далеко не каждый банкир становится успешным и далеко не всякий банкир остается успешным длительный срок.
   Ник080808
 
64 - 23.11.18 - 13:24
(62) Банк может взять кредит у Центробанка. Под высокий процент. И кредит этот нужно вернуть центробанку. Если банк не вернет кредит, то он вынужден будет отдать свои деньги.
   Джинн
 
65 - 23.11.18 - 13:24
(62) ЦБ не может ничего взять с бюджетных доходов, т.к. не имеет к ним ни малейшего отношения.
   Garikk
 
66 - 23.11.18 - 13:28
(62)
>откуда при этом возьмет денег центробанк?
например ЦБ выдает кредиты банкам и получает за это проценты
   Ник080808
 
67 - 23.11.18 - 13:28
(65) Так он и говорит, что центробанк рисует деньги) Но так как центробанк находится во власти злого "правительства", то он рисует деньги только олигархам и чиновникам, а мог бы  нарисовать по лярду долларов каждому 1снегу.
   1Сергей
 
68 - 23.11.18 - 13:28
ЦБ просто запустит станок
   Zapal
 
69 - 23.11.18 - 13:30
(64) ну так в итоге деньги в этой цепочке нарисованные, хотя все и с ними парятся как с настоящими. Если бы всё происходило в золоте (или даже биткоинах) так бы не получалось. Тому же центробанку надо было их реально откуда-то взять, заработать

вопрос в (0) собственно и заключается - что произойдет если эти нарисованные деньги просто исчезнут в никуда, туда откуда они и взялись
   Джинн
 
70 - 23.11.18 - 13:31
(68) Это каменный век. Теперь достаточно в табличке цифирку нарисовать.
   dmpl
 
71 - 23.11.18 - 13:32
(68) ЦБ просто не выдаст кредит без 200% обеспечения. Так что он просто продаст обеспечение и компенсирует свои потери. Станок ради банка запускать смысла нет.
   Джинн
 
72 - 23.11.18 - 13:32
(69) Он и зарабатывает. Ему тело кредита и начисленные проценты банки возвращают. Допечатывают только недостающее, чтобы денежную массу в определенных рамках держать.
   Zapal
 
73 - 23.11.18 - 13:33
(66) вот! я тоже так хочу
рисовать, выдавать и получать проценты
   Garikk
 
74 - 23.11.18 - 13:35
(69) вся тема вам расписывает что деньги просто так нарисовать нереально, но в итоге вы всеравно приходите к выводу что они нарисованные

(доп.эмиссия тоже бывает, но явно не для нужд какихто мелких банков)
   Defender77
 
75 - 23.11.18 - 13:35
(73) Купи банк )))
   Ник080808
 
76 - 23.11.18 - 13:35
(69) Центробанк это такой же банк, только с админскими правами. У него есть свой уставной капитал, он выдает кредиты другим банкам, привлекает деньги в виде ценных бумаг и получает деньги за обслуживание. И если центробанк каким то образом сработает в "минус", то этот минус покроют за счет бюджета.
   Волшебник
 
77 - 23.11.18 - 13:36
(76) за счёт ЗВР, а не бюджета
   Garikk
 
78 - 23.11.18 - 13:37
(76)
>И если центробанк каким то образом сработает в "минус", то этот минус покроют за счет бюджета.

скорее будет допэмиссия, но мне кажется это уже называется дефолт
   gantonio
 
79 - 23.11.18 - 13:37
(69) ЦБ не просто рисует деньги, он их рисует понимая, что кто-то на себя накинул петлю обязательств. Ценность денег ведь не как у товара, когда вы знаете набор его полезных свойст и как то употребляете. Поэтому и создаются они для оценки , в частности долга.
   gantonio
 
80 - 23.11.18 - 13:38
При этом ЦБ как бы ограничены в возможности рисовать деньги. Хотя бывают и исключения. Самое показательное это 2008 год и американский ФРС который нарисовал в моменте очень много денег вне обычной системы правил.
   Джинн
 
81 - 23.11.18 - 13:40
(77) ЗВР не находятся в обороте.
   Джинн
 
82 - 23.11.18 - 13:41
(76) Нет. Бюджет не будет ничего компенсировать. ЦБ просто нарисует еще денег. По сути покроет свои дыры за счет инфляции.
   exwill
 
83 - 23.11.18 - 13:42
(0) Если бы деньги просто "рисовались", они бы ничего не стоили.
   Garikk
 
84 - 23.11.18 - 13:43
(82) только ЦБ должен контролировать уровень инфляции, фиг тут размахнешся бабло рисовать
   Ник080808
 
85 - 23.11.18 - 13:44
(73) так рисуй, кто те не дает. Берете лазерный принтер, сканируете стодолларовые купюры и печатаете
   Garikk
 
86 - 23.11.18 - 13:45
(85) вот уже удачные примеры есть
https://ria.ru/incidents/20181121/1533246381.html
   gantonio
 
87 - 23.11.18 - 13:45
Вообще Тиньков давно понял, что на пельменял миллиардером не стать и открыл свой банк. Так что вообще правильные поиски.
Обычно капитал банка это где-то одна двадцатая часть от его активов, а активы не в пример активам других предприятий.. так что те еще мошенники.
   ice777
 
88 - 23.11.18 - 13:49
(84) Сколько раз уже трудовые сбережения обращались в прах? )
   Garikk
 
89 - 23.11.18 - 13:51
(88) два раза? первый раз вообще пипец произошел, а второй вся страна обанкротилась
   dmpl
 
90 - 23.11.18 - 13:52
(85) Зачем? Просто запускаешь очередной альткоин - и вуаля!
   Джинн
 
91 - 23.11.18 - 13:53
(87) Не так все просто. ЦБ устанавливает требования к обеспеченности для банков и жестко дрючит за них. Посмотрите сколько банков закрыто в последние годы.
   Zapal
 
92 - 23.11.18 - 13:54
(84) ЦБ конечно молодец что контролирует, но только инфляция всё равно есть, хоть контролируемая. А это значит что по-любому деньги рисуются и попадают в экономику
   ice777
 
93 - 23.11.18 - 13:56
(89) И что, много было радости, что вся страна с тобой?
   Ник080808
 
94 - 23.11.18 - 13:56
(87) "а активы не в пример активам других предприятий.. так что те еще мошенники." - да да. Особенно торговые конторы, которые арендуют даже дыроколы, а все активы это товар который если чё, вывозится в неизвестном направлении в течении пары часов. Только вот банки под надзором ЦБ, а торговые конторы вообще никто не контролирует и не регулирует.
   Garikk
 
95 - 23.11.18 - 13:57
(93) я просто к тому что это форсмажор, а не "обычное дело"
   gantonio
 
96 - 23.11.18 - 13:57
(91) ну, понятно дело, что сейчас уже поезд ушел, так как общая концепция поменялась и все расходы на айти, резервы и прочую ерунду могут и не окупиться, но именно соотношение капиталов и активов таково, что банк легко может распоряжаться гиганскими средствами к которым он вообще отношения имеет смутное. Т.е. завлек разными способами, а потом делай что хочешь.
   Ник080808
 
97 - 23.11.18 - 13:58
(92) так потому и растет инфляция, что все хотят "рисовать" деньги, а работать не хочет никто.
   gantonio
 
98 - 23.11.18 - 13:59
(94) ну они разные эти торговые компании.. понятно, что непонятно кому в кредит не дают. Так что если у них все и чужую, то там надежности больше чем у банка, который вообще за день пропадает с ярдами недостач , хотя вчера ЦБ еще говорило что все отлично.
   Ник080808
 
99 - 23.11.18 - 14:01
(96) в 2008 году обанкротилась сеть супермаркетов. Мне довелось пообщаться с человеком в теме данного предприятия. Оказалось что владельцы сети это три физлица которые практически за 100% кредитные деньги построили сеть и раскрутили. Вот только в 2008 году с них потребовали кредитные деньги вернуть, а "денег нет, держитесь там". Как автор мечтает. Результат - сеть закрылась, банк обанкротился в том числе и из-за этой сети, сотни вкладчиков ломали дверь в отделение.
   Ник080808
 
100 - 23.11.18 - 14:03
(98) да да) лично работал в нескольких надежных успешных компаниях, которые за пару дней исчезали, оставив кредиторов и бывших сотрудников с носом).
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует