Вход | Регистрация

  1  2  3  4   

1C и SAP

1C и SAP
Я
   mr_K
 
21.11.18 - 11:16
Ситуация такая: стремительно переходим на САП. Как сдавать отчетность - не понятно. Есть идея выгружать данные из САП, загружать их в 1С (скорее всего БП) и далее по накатаной. Т.к. переход стремительный, то времени продумать что и как выгружать/загружать особо нет. Поэтому рассматриваем возможность покупки готового решения по загрузки данных в 1С (некая обработка + спецификация данных, которые ей нужно подать на вход).
Если у кого-то есть искомое или знает того, у кого есть) - большая просьба поделиться.
В интернетах масса предложений, но это все приедем, посмотрим, и т.д. А готовых решений нет. А времени что-то писать под нас, увы скорее нет.
 
 
   loololool
 
201 - 21.11.18 - 15:44
Не пойму проблемы сторно. В 1С приходят данные и первичка. На основе первички - данные в 1С признаются к учёту или не признаются. Либо делается дополнительный документ в 1С, отражающих х.операцию.
   dimaldinho
 
202 - 21.11.18 - 15:45
(0) >> готового решения по загрузки данных в 1С (некая обработка + спецификация данных, которые ей нужно подать на вход).


а мне, пожалуйста, некую обработку, чтобы отчетность по МСФО сделала на основе выгрузки из БП.
   Джинн
 
203 - 21.11.18 - 15:45
(197) И в SAP при наличии должных полномочий можно наворотить много чего и следы подчистить :) Только гораздо сложнее это сделать, чтобы не оставить следов. Реляционные базы и в Африке реляционные базы.
   unregistered
 
204 - 21.11.18 - 15:46
(201) По бухучету и регистру бухгалтерии проблемы сторно нет (почти). Вопрос со сторно остро встаёт по регистрам НДС.
А в бухучете ты начнешь чесать репу, если у тебя раздельный учет НДС (третья аналитика на субсчетах 19-го счета) и сторнируется документ прошлого квартала. Там тупое сторно не проканает.
   ИначеЕсли
 
205 - 21.11.18 - 15:47
(203) Ну в 1С так вообще человек с правами админа может отключить журнал регистрации, отодвинуть период и групповой обработкой справочников и документов разрушить учёт. Даже без доступа к серверу БД ))
   unregistered
 
206 - 21.11.18 - 15:49
(203) Там всё таки разделены полномочия админа, который ставит патчи с обновлениями, накатывает манданты (или как оно там у них называется), производит технические манипуляции, и тех условных "суперпользователей" с высокими полномочиями для манипуляции с данными. Это разные роли.
   ИначеЕсли
 
207 - 21.11.18 - 15:51
(206) А как механизм выдачи прав устроен? Технический админ может дать себе права "суперпользователя" и начать данные модифицировать?
   Базис
 
208 - 21.11.18 - 15:52
(206) И номер транзакции для манипуляции с данными никому-никому не известен, наверное.
   unregistered
 
209 - 21.11.18 - 15:53
(207) > админ может дать себе права "суперпользователя"

Да. Но следы такой манипуляции (выдача прав) удалить он не сможет никак. Поэтому он 100 раз подумает - делать ли так.
   ИначеЕсли
 
210 - 21.11.18 - 15:53
(208) У разных предприятий разные номера транзакций на одни и теже операции?
 
 Рекламное место пустует
   unregistered
 
211 - 21.11.18 - 15:59
Обойти любую систему безопасности можно. В том числе и в САП. Вопрос только в том, что в типовых конфигурация от 1С её нет вообще (от слова "совсем") - админ - и царь, и бог.
В САПе мухлевать с данными вне (вопреки) логики прикладного решения гораздо сложнее. А в 1С - зашел под админом и делай всё что хочешь - задним числом проводи документы, справочники ключевые переделывай, параметры учёта и учетную политику меняй, последовательности ломай.
   ИначеЕсли
 
212 - 21.11.18 - 15:59
   Ник080808
 
213 - 21.11.18 - 15:59
(203) +100500
(199) админы СУБД ржут над саповской безопасностью. Имея доступ к базе данных, можно изменить в любой системе любые возможности.
   Ник080808
 
214 - 21.11.18 - 16:02
(211) Дело в том, что типовые от 1с рассчитаны на малый и средний бизнес, сап же внедряется в крупных компаниях, где и в 1сной базе админ не сделает ничего безконтрольно.
   ИначеЕсли
 
215 - 21.11.18 - 16:03
(213) Ну по такой логике админы СУБД могут над любой системой ржать. Если там всё лежит в зашифрованном виде в сотнях/тысячах таблиц, то не так сложно всё наменять.
   DexterMorgan
 
216 - 21.11.18 - 16:04
(0) Вышли саповцам enterprise data. Загрузка у тебя уже есть.
   marinna
 
217 - 21.11.18 - 16:04
(0) Вы там с лёту в лепешку-то не убивайтесь.
А то труды одинэсников совсем ценить не будут.
еще неизвестно кто больше парится - саперы или мы
   Базис
 
218 - 21.11.18 - 16:05
(211) Да! Новый слоган САПа: "Всё запутано не только для разработчиков, но и для злоумышленников! Хакер тоже должен страдать!"
   loololool
 
219 - 21.11.18 - 16:08
(204) Казалось бы, какое это имеет отношение к САП ?
   Xapac
 
220 - 21.11.18 - 16:08
(186)в Автомобиле 7.5 тыщ деталей 
13_05_УАЗ курс на индустрию 4_0 (Ступин УАЗ)
   Ник080808
 
221 - 21.11.18 - 16:09
(215) "Ну по такой логике админы СУБД могут над любой системой ржать." так так и есть) При доступе к базе данных, совершенно не важно как вы защищаете данные на уровне бизнес логики.
   loololool
 
222 - 21.11.18 - 16:10
(220) И это только заменяемых на нулевом ТО!
   ИначеЕсли
 
223 - 21.11.18 - 16:10
(217) Больше всех должен париться главбух ))
   vitkhv
 
224 - 21.11.18 - 16:14
(193) А что САП теперь без серверов БД обходится, ну типа TRUNCATE TABLE уже никак?
   Xapac
 
225 - 21.11.18 - 16:14
   Xapac
 
226 - 21.11.18 - 16:14
так что не надо тут про 16 тыщ деталей
   marinna
 
227 - 21.11.18 - 16:17
(223) Главбухи - таких ушлых еще поищи.
Легко переведут все стрелки на 1сника
   unregistered
 
228 - 21.11.18 - 16:19
(218) > Всё запутано не только для разработчиков

Только наоборот. Это слоган для типовых от 1С.
В САПе как раз модель ограничения прав значительно более логична. Админ - выполняет административные функции и к данным не допускается. И это правильно.
   ИначеЕсли
 
229 - 21.11.18 - 16:22
(227) В должностных обязанностях 1С-ника есть пункт о сдаче регламентированной отчётности?
   marinna
 
230 - 21.11.18 - 16:23
канеш и в сапе можно подкорректировать, дело в цене вопроса.
Но дорого будет не только по деньгам, тут возникает много других, нематериальных рисков. Очччень много
   Джинн
 
231 - 21.11.18 - 16:24
(226) Не пересчитывал - почем купил, по том и продаю. Но технология от автомобиля отличается - тут начинают с подготовки форм для литья и варки стали.
   unregistered
 
232 - 21.11.18 - 16:24
(214) > типовые от 1с рассчитаны на малый и средний бизнес,

ERP это для ларьков? Я давно это подозревал...


> в крупных компаниях, где и в 1сной базе админ не сделает ничего безконтрольно.

А с какого перепугу крупная компания должна ещё и ролевую модель под семя ломать (помимо всех прочих доделок и допилок под себя).

Ролевая модель - это основа любой системы. Перепиливать её - нетривиальная задача.
   _Дайвер_
 
233 - 21.11.18 - 16:28
(228) Отладку как проводить? Если ты не можешь поменять значение одного реквизита на другое? Или просто провести документ, чтобы в точку останова попасть) Или отдельную роль завести, "Программист", у которого собственно будет доступ ко всем данным, ну или админ будет каждый раз давать новую роль для доступа к определенному блоку? Нашли что сравнивать, от бизнес логики зависит все. Ты можешь и в 1С наделать как тебе вздумается, при желании
 
 
   Aleksey
 
234 - 21.11.18 - 16:33
(232) Не просто для ларьков, а для ларьков торгующая коробками с 1С и в которой сидит 1 менеджер, он же админ.
Потому что все что выходит за рамками этого сценария обычно или не реализовано или реализована с ошибками
   _Дайвер_
 
235 - 21.11.18 - 16:38
(233) + И да, в 1С присутствуют отдельные роли кстати для этого, "Администратор" и "Администратор системы".
   ГеннадийУО
 
236 - 21.11.18 - 16:42
(232) 1С пока пофигу на эти проблемы. Поэтому кому надо - делает сам.
   ИначеЕсли
 
237 - 21.11.18 - 16:44
(236) Каждый делает сам по своему, а потом - "что делать, Вася увольняется, никто не понимает, как всё работает"
   unregistered
 
238 - 21.11.18 - 16:46
(233) Бред не неси. Какая отладка в продуктивной базе.
Все эти "поменять значение", "провести документ, чтобы попасть в точку" и т.п. вещи делаются исключительно на копиях или в разработочных базах.

Отладка на продуктивном сервере - это нормально для небольших баз, а не внедрений уровня SAP/ERP.

Почитай на ИТС о зонах - продуктивной, разработочной, тестовой, предрелизной. В каждой из них отдельный доступ. В продуктивной - никаких программистов вообще нет. В разработочной и тестовой - тестовые базы с включенной отладкой, тестовыми данными, где программисты полноправные хозяева. В предрелизной зоне копии продуктивных баз с реальными данными, но включенной отладкой - то место где как раз моделируются и ловятся проблемы конкретных данных и конкретных ситуаций.
   unregistered
 
239 - 21.11.18 - 16:47
(235) > в 1С присутствуют отдельные роли кстати для этого, "Администратор" и "Администратор системы".

Только почему-то в типовых конфигурациях это не используется. Там сразу даются админу "Полные права".
   unregistered
 
240 - 21.11.18 - 16:52
(238) > Почитай на ИТС о зонах

см. https://its.1c.ru/db/metod8dev#content:5905:hdoc
   Новиков
 
241 - 21.11.18 - 16:57
(204) >>если у тебя раздельный учет НДС (третья аналитика на субсчетах 19-го счета) и сторнируется документ прошлого квартала. Там тупое сторно не проканает.

Оно на шару и в 1С не проканает, у тебя пропорция по раздельному учету сама не пересчитается. МинФин пояснял, что ее нужно корректировать в том периоде, к которому она относится, но так методики корректировки в НК в таком случае нет, то это белая дыра. Да и вообще, раздельный учет больше к теме налоговой оптимизации, т.к. там много совсем не очевидных камней. Кажется, кроме 1С, с таким широким охватом кейсов в части 1С, не сделал до сих пор никто, и чота_тама_на_шару откуда то ливануть в нее, надеясь, что оно сама - бред. Для начала надо выстроить методику учета в самой бухне, определить какие расходы сразу распределяются, какие учитываются в стоимости и т.д., чтобы потом поиметь наименьшее количество проблем. Тут, по мне, внешняя система вообще вторична - если у вас учет в части НДС на предприятии выстроен, то написать выгрузку - это вопрос больше технический. Если его нет - то вы ничего не напишите.
   dka80
 
242 - 21.11.18 - 17:03
А кто-нибудь уже писал, что одну интеграцию САП-1С будут несколько месяцев отлаживать?
   Ник080808
 
243 - 21.11.18 - 17:03
(232) "Вопрос только в том, что в типовых конфигурация от 1С" вот типовЫЕ это не только ЕРП. Типовые это и бухгалтерия и УТ и другие. ЕРП же идет уже в разряд крупных предприятиях, где как и САП никто коробку не ставит в голом виде и полные права кому попало не раздает. Там не имеет значения САП или 1с, права доступа решаются не только и не столько ролями в ИС.
   Ник080808
 
244 - 21.11.18 - 17:07
(232) "А с какого перепугу крупная компания должна ещё и ролевую модель под семя ломать" потому что "Ролевая модель - это основа любой системы." Мы говорим о безопасности данных. От кого? от админа обновляльщика? Или для внешних пользователей? Если от админа, то опять же это решается другими методами. Если безопасность данных для внешних потребителей учетных данных - акционеров, инвесторов, банков, то в СНГ. первое что попросят сделать отдельную роль что бы править как нужно)))
   Ник080808
 
245 - 21.11.18 - 17:09
(239) Открыл типовую БП - роль Администратор системы и Полные права это две таки разные роли с разным доступом)
   unregistered
 
246 - 21.11.18 - 17:19
(245) А теперь посмотри поставлямые профили.
Я уже устал повторять, что отдельные роли в платформе есть. Но в типовых конфигурациях отдельных профилей нет. Это раз!
А во-вторых, всё написано так, что чтобы пользователь мог ставить обновления конфигурации (выполнять чисто административную функцию) тебе придётся дать ему полные права. А это пи*дец.
   unregistered
 
247 - 21.11.18 - 17:21
(244) Какие акционеры, какие инвесторы? Что за детский сад?
Инвесторы и акционеры вообще в базу не ходят. Они красивые отчеты аудиторов в тихих кабинетах, попивая коньяк, листают.
   unregistered
 
248 - 21.11.18 - 17:22
(243) ХЗ что ты имеешь ввиду. Ни слова не понял. Вернее слова вроде как русские, а смысл ускользает.... (((
   unregistered
 
249 - 21.11.18 - 17:27
(241) > Оно на шару и в 1С не проканает

Так я собственно говоря о том же самом и толкую.
В САП этой мути нет вообще. А что делать с этим в 1С при интеграции с САП - тоже не до конца понятно.
 
 Рекламное место пустует
   Garykom
 
250 - 21.11.18 - 17:35
(246) Хм а в САПе пользователь может обновлять систему? А под какими правами?
   unregistered
 
251 - 21.11.18 - 17:37
(250) Нет. В том то и дело, что в САПе админ, обновляющий систему, НЕ имеет доступа к данным. В типовых от 1С такого ограничения нет - админ может ВСЁ.
   dinn
 
252 - 21.11.18 - 17:38
(247) Может быть и смотрит, инвесторы разные бывают.
   Garykom
 
253 - 21.11.18 - 17:39
(251) В смысле а каким образом происходит "alter table" ?
   Новиков
 
254 - 21.11.18 - 17:39
(249) не, ну просто получается этого и в 1С (если мы смотрим конечный результат) - нет. Но, это можно "легко и просто" сделать, вернувшись в закрытый период, докинуть эту корректировку туда, пересобрать распределение ндс косвенных расходов, собрать книжки, собрать декларации, вычислить разницу в части касающихся, сдаться повторно и закрыть вопрос. Т.е. это - возможно, но вроде как т.к. порядок расчета такой пропорции не описан явно, поэтому можно забить и я хз, кто-то не забивает ли. А вообще, если без этой раздельной мути, то да - все красиво, вся механика в БП есть. И я все веду к тому, что если у них сейчас проблем в части сдачи НДС нет, то написать задание и сделать такую выгрузку - это технический момент, он решаем деньгами.
   Ник080808
 
255 - 21.11.18 - 17:53
(246) Вы путаете роли и профили доступа. Роли - это объект метаданных конкретной конфигурации. Так вот, в типовой есть Роль Админ системы и Полные права. В профиле доступа да,администратору дают обе роли конфигурации, потому что - это для (248) - 1с поставляется как коробка в большинстве типовых. Любой человек может получить дистрибьютив установки конфигурации и банальным далее далее создать пустую базу и наполнять ее данными. Потому что для предприятий, использующих только ут или только бп нет возможности содержать ит отдел. Поэтому 1с дает возможность мелким организациям самостоятельно использовать продукт. В крупных предприятиях это не актуально, поэтому САП не поставляется как "коробка", так же как и ЕРП от 1с. Есть как минимум 1 специалист который будет заниматься установкой. И он уже настроит для крупного предприятия отдельный профиль, не внося изменения в Конфигурацию.
   Ник080808
 
256 - 21.11.18 - 17:56
(248) если коротко смысл - Вы ошибочно сравниваете типовые конфигурации от 1с, которые должны работать из "коробки", с внедрением 1с в крупных организациях.
   Ник080808
 
257 - 21.11.18 - 17:59
(247) "Инвесторы и акционеры вообще в базу не ходят. Они красивые отчеты аудиторов в тихих кабинетах" - а я говорил что ходят в базу? данные для них приносят аудиторы, но аудиторы если мы имеем ввиду не ИТ аудит, не смогут увидеть   грамотную заплатку в системе, которая позволяет менять руководству компании данные в обход типовых механизмов.
   Eiffil123
 
258 - 21.11.18 - 18:03
А как в сапе вводят начальные остатки? это же по любому в заднем числе.

Или например как вводят документы, которые нужно учесть в предыдущем периоде, чтобы не исказить себестоимость например?
   Garykom
 
259 - 21.11.18 - 18:03
(257) Абсолютно в любой системе можно менять данные "в обход типовых механизмов".

Исключение только системы с пресловутым "блокчейном" или другими криптографиями для записи данных, причем все последующие записи обязаны зависеть от предыдущих или никак не узнать что последовательность менялась.
   Garykom
 
260 - 21.11.18 - 18:04
(259) *в любой известной учетной системе
   unregistered
 
261 - 21.11.18 - 18:11
(255) (256) Я то как раз ничего не путаю.
Ролевая модель - это основа. Она должна работать как раз именно из коробки! И уже из коробки должно быть разделение доступа - админ - это админ, а пользователь - это пользователь.

Все эти сопли и слюни про внедрение в маленькой конторе без своего ИТ-отдела и внедрение в большой конторе с ИТ-отделом - это какой-то детский лепет.

> Есть специалист который ... настроит для крупного предприятия отдельный профиль, не внося изменения в Конфигурацию.

Ага щазззззз! Ты пробовал? Пойди сделай отдельный профиль прежде чем гнать такую пургу. Не выйдет у тебя. Для банальной установки обновления потребуются полные права. Или придётся пилить конфигурацию.

Может уже хватит фантаизировать? Есть проблема. Пора бы уже признать её реальность, а не юлить в попытках не обмануть самого себя, отвергая реальность.
   Ник080808
 
262 - 21.11.18 - 18:16
(261) ну давайте без соплей) Сотрудник компании купивший САП, может самостоятельно развернуть по руководству установки САП?
   Ник080808
 
263 - 21.11.18 - 18:17
(262) + сотрудник при этом не относящийся к ИТ. Финансовый директор или главбух?)
   Garykom
 
264 - 21.11.18 - 18:20
(261) Лично мне кажется что вы чего то путаете с накаткой обновлений на систему (неважно 1С или САП) и полными правами.

Кто мешает реализовать в 1С некий сервис/робота для обновления, который работает с требуемыми полными правами но кроме обновлений из файла cfu ничего не умеет.
Тогда для обновления системы достаточно запуска этого робота, не зная его логина/пароля для доступа к 1С.

И да еще кроме (253) ответь на вопрос а каким образом в САПе происходит обновление системы с изменением таблиц после которых надо заиметь доступ к данным, для того чтобы обновить их.
Удаляем таблицу и вместо нее данные разносим в две другие новые например.
   Ник080808
 
265 - 21.11.18 - 18:24
(264) "Кто мешает реализовать в 1С некий сервис/робота для обновления, который работает с требуемыми полными правами но кроме обновлений из файла cfu ничего не умеет. " - тсссс. не подсказывайте ему)
   Вафель
 
266 - 21.11.18 - 18:25
(265) мешает то что это нужно реализовать, а по умолчанию нет
   Ник080808
 
267 - 21.11.18 - 18:26
(264) "а каким образом в САПе происходит обновление системы с изменением таблиц после которых надо заиметь доступ к данным, для того чтобы обновить их.
Удаляем таблицу и вместо нее данные разносим в две другие новые например." - там похоже есть запуск "конфигуратора" в режиме сравнения объединения без возможности запуска "предприятия". То есть доступ у него то есть, но в привилегированном режиме.
   Ник080808
 
268 - 21.11.18 - 18:27
(266) как это нет? Пакетный запуск конфигуратора нужно самому писать?
   Garykom
 
269 - 21.11.18 - 18:34
(267) Там все смешнее в реальности, те кто думают что SAP это такая "единая система" как платформа 1С:Предприятие глубоко заблуждаются ))

Там Java + Oracle (с кучей кода/хранимок на PL/SQL) и это, с админским доступом и запретом к данным там все очень и очень плохо ))

Да можно "обновить" часть САПа путем замены приложения/модулей на Java.
Это примерно как переустановить платформу/сервер 1С )) Не трогая базу/конфу...
   Garykom
 
270 - 21.11.18 - 18:36
(269)+ Т.е. товарищ ведет речь про "обновление" примерно как "перезаписать файлы exe" (jar|war|ear по факту)
   Immortal
 
271 - 21.11.18 - 20:27
(0) найми подрядчика для этой задачи
в случае "миссия невыполнима" очень хороший вариант
   Злопчинский
 
272 - 22.11.18 - 03:48
(197) А в САПЕ при большом желании ну никак данные админу не поменять? под админом имеем в виду - чела, имеющего наивысшие из всех возможных доступов.
   Злопчинский
 
273 - 22.11.18 - 03:57
(202) на тебе: http://www.rayconsulting.ru/?software-ifrs
в частности:
RayCon® Financial Reporter. Генератор финансовой отчетности (МСФО, управленческой и пр.) в MS Excel для 1С:Бухгалтерия 2.0/3.0
сожет еще и это пригодится:
RayCon® Double Accounts. Подсистема МСФО для 1С:Бухгалтерия 2.0/3.0
   Злопчинский
 
274 - 22.11.18 - 04:03
(272) Не читать, уже все расписали.
   Bigbro
 
275 - 22.11.18 - 06:14
(147) чушь это то что ты пишешь.
непосредственно закупленные лицензии на сап - безусловно нельзя учитывать как НМА.
однако умные люди уже давно поняли что нужно создавать проекты по автоматизации. по результатам данного проекта будет создана(!) уникальная конфигурация, именно для данного предприятия, интеллектуальная собственность на которую будет принадлежать предприятию, затраты на разработку и прочее будет отнесено сюда же.
и вот данная конфигурация как раз и будет иметь стоимость и являться активом.
это широко распространенная схема которая применяется много лет крупными предприятиями, проходит обязательный аудит, в том числе и международный и никаких нареканий не вызывает.
а лицензии, техподдержка и прочее - это затраты для возможности использования данного актива.
так что ваши знания стандартов заявленные в (168) имеют пробелы.
(143) я не имею права называть.
   Bigbro
 
276 - 22.11.18 - 06:16
Условия для отнесения к НМА

Объект интеллектуальной собственности можно учесть в составе нематериальных активов при одновременном выполнении следующих условий*:
— организация является обладателем исключительных прав на объект. При этом существование самого объекта и исключительные права на него должны быть подтверждены документально*;
— организация имеет право на получение экономических выгод от использования объекта;
— срок использования объекта превышает 12 месяцев, и организация не предполагает его дальнейшую перепродажу, по крайней мере, в течение 12 месяцев;
— первоначальная (фактическая) стоимость может быть достоверно определена.

Об этом сказано в пункте 3 ПБУ 14/2007.
   Garykom
 
277 - 22.11.18 - 06:31
(276) "исключительных прав на объект"

Вот тут и загвоздка что ни 1С ни САП нельзя перепродавать/распространять, это может делать только разработчик и кому он передал эти исключительные права.
   ADenPiter
 
278 - 22.11.18 - 09:59
Во всех компаниях, где использовался SAP, всегда наблюдал обратную картину. Первичка велась в бухгалтерии и в ЗУПе, а в SAP непосредственно в SQL грузились данные отчётов. С появлением внешних источников, такая методика сильно упростилась.
   Babo
 
279 - 22.11.18 - 10:24
Я смотрю тут собрались только 1сники, которые рассказывают друг другу, что такое сап. Я реальный сапер. Опыт разработки> 10 лет. Работал в 5 крупнейших компаниях РФ. В том числе касался интеграции с 1с.
Спрашивайте.
Что касается тс и его темы:
никаких стремительных внедрений сап не бывает. Это всегда долго и дорого.
Готовых решений по интеграции с любой внешней системой не бывает.э, поскольку сап внедряется на крупных компаниях и там всегда все сложно и не стандартно.

Прочёл всю ветку. Ржал.
Каждый день отлаживаюсь в продуктивных системах. Многое просто нельзя проверить на репродуктивной системе.
Не раз сталкивался, когда не то что админы со всеми правами, а рядовые разрабы "мочили" данные напрямую в таблицах бд. И это при наличии трёхдверный архитектуры.
Помимо откатов сап нужен:
Если это международная компания
Если она хочет сделать эмиссию и торговать своими акциями на мировой бирже
Если это холдинг компаний и количество пользователей системы >1000
Если массивы данных в этой системы исчисляется миллионами 
- миллиардами записей
Если оборот компании более 100 млн $ - просто коллеги по бизнесу не поймут.
Устал писать с телефона �� - причин внедрения сап много.


P.s. сочувствую тс. Нормальных вариантов решения в озвученные сроки нет.
   piter3
 
280 - 22.11.18 - 10:27
трёхдверный эээ,что это,
   Bigbro
 
281 - 22.11.18 - 10:29
(277)
перечитайте еще раз написанное.
я не призываю перепродавать и распространять 1с и сап.
я писал о создании конфигурации для ведения учета.
1с-совместимо - слышали?
собственные разработки в конфигураторе?
то же самое, только в САП.
готовый продукт регистрируется.
   Мелифаро
 
282 - 22.11.18 - 10:29
(280) Трёхзвенная, очевидно.
   Гобсек
 
283 - 22.11.18 - 10:35
(279) >Не раз сталкивался, когда не то что админы со всеми правами, а рядовые разрабы "мочили" данные напрямую в таблицах бд. И это при наличии трёхдверный архитектуры.

Имеется ввиду 1С или SAP?
   Fragster
 
284 - 22.11.18 - 10:36
(283) конечно сап
   Ник080808
 
285 - 22.11.18 - 10:37
(281) Ну в 1с можно создать свою конфигурацию отделимую от платформы. Такое можно сделать в САП? И еще интересный вопрос - если Компанию А, внедрившую у себя САП, покупает компания Б, что будет с САП? лицензии на САП переходят компании Б? или компания Б должна приобретать их у интегратора САП? Как тогда поступать с "конфигурацией" ?
   Bigbro
 
286 - 22.11.18 - 10:40
(283) и те и другие мочат.
и да, в (279) - портрет реального разработчика, именно такие внедрятели нам чаще всего попадались.
(285) очевидно что можно. но технически как сделать - не знаю, это вопрос к базисникам, у нас базисник был хороший, не приходилось лезть вообще в эти вопросы ни разу.
   Garykom
 
287 - 22.11.18 - 10:47
(285) Там все намного хуже чем вы думаете. Такого понятия как платформа нет, есть эталонная система.
   Garykom
 
288 - 22.11.18 - 10:52
(287)+ При необходимости лезут и меняют код в "платформе" под внедрение.
В результате любое обновление системы до нового эталона это пипец хуже чем допиленную конфу 1С обновить до новой типовой.
   strange2007
 
289 - 22.11.18 - 11:01
(288) Простите, а в чём прикол тогда? Бизнес-процессы меняются, разрабы стараются, а предприятие остаётся в каменном веке? Хм, кажется немецкие коллеги идут не по самому оптимальному пути. Хотя...
   Bigbro
 
290 - 22.11.18 - 11:05
(288) смотря как писали.
если аккуратно через расширения и свои дополнения к таблицам то нормально.
а если с ключом разработчика вломились в стандарт и изуродовали его тогда конечно... туши свет.
   Ник080808
 
291 - 22.11.18 - 11:09
(289) "немецкие коллеги идут не по самому оптимальному пути" сравните долю рынка САП И 1с и тогда поймете, кто идет из них по не оптимальному пути)
   tenikov
 
292 - 22.11.18 - 11:10
(163) [yawning] цитирую:
--
21 Нематериальный актив подлежит признанию тогда и только тогда, когда:
(a) существует вероятность того, что предприятие получит ожидаемые будущие экономические выгоды, проистекающие из актива;
(b) себестоимость актива можно надежно измерить.

27 Себестоимость отдельно приобретенного нематериального актива включает в себя:
(a) цену покупки нематериального актива, включая импортные пошлины и невозмещаемые налоги на покупку, после вычета торговых скидок и уступок; и
(b) любые затраты, непосредственно относящиеся к подготовке актива к использованию по назначению.
--
   Garykom
 
293 - 22.11.18 - 11:11
(289) Прикол в том все системы подобного уровня и назначения такие.
   Garykom
 
294 - 22.11.18 - 11:12
(291) Там сравнивать нечего, хуже только сравнение рынка 1с и галактики
   Garykom
 
295 - 22.11.18 - 11:13
(294) и да галактика это и есть "российский сап"
   Бычье сердце
 
296 - 22.11.18 - 11:14
(0)
Мясокомбинат черкизовский?
   strange2007
 
297 - 22.11.18 - 11:15
(291) Я про тех.реализацию и адаптацию. А то ведь можно финансы скрестить со временными промежутками и приплести ещё искусственное продвижение по странам. В общем ну его))))

(293) Значит, если рядом с САП появится концепция 1С, он сразу ослабнет? Ведь 1С и Парус шли параллельно и в итоге вторая система как-то сдулась.
   palsergeich
 
298 - 22.11.18 - 11:17
(297) Как мне сказал один коллега, который работал с парус - парус сдулся потому что любая доработка превращалась в пытку.
   Garykom
 
299 - 22.11.18 - 11:17
(297) Концепция 1С не тянет банально те объемы что требуется.
Ни тысячи юзеров ни миллиарды записей
   Garykom
 
300 - 22.11.18 - 11:19
(299)+ 1С могла на основе шустрой 77 сваять нечто близкое к требуемому что на современном железе и базах смогло бы.
Но не смогли
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Проблемы невозможно решaть нa том же уровне компетентности, нa котором они возникaют. Альберт Эйнштейн
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует