Вход | Регистрация

  1  2  3
О жизни... :: Забегаловка

OFF: Незаменимый Вася, ты в порядке?

OFF: Незаменимый Вася, ты в порядке?
Я
   ГеннадийУО
 
18.11.18 - 19:59
А ведь тема про Васю была угрозой Васе, на самом деле. Кто-нибудь знает, как его дела?
 
 
   Serg_1960
 
201 - 19.11.18 - 09:57
(197) "... и одна из них - поднимать свою ценность." - вот, допустим, ты поднимаешь свою ценность (причём заметь: не подсиживая других, а вкалывая как негр, постоянно повышая свой уровень профессионализма), поднимаешь, поднимаешь... а потом вдруг, в один прекрасный момент, оглядываешься вокруг - упс, о боже мой, - а ты уже стал "незаменимым", даже не на голову выше окружающих, а ты паришь в заоблачной вышине над всеми...

Ваши дальнейшие действия?

[Ответ: или проспись, или проснись. А если без шуток: проблема в том, что Ваш уровень "незаменимости" устанавливается не вами]
   mishaPH
 
Модератор
202 - 19.11.18 - 10:02
(189) ага это как всегда.. да че вы тут сидите ничего не делаете.. а тут оказывается без ИТ чтото никак
   Андрей_Андреич
 
203 - 19.11.18 - 10:02
(201) Покаяться перед руководством, уволиться и уйти поднимать провальный проект за смешные деньги и вкалывать 24 часа в день.
   catena
 
204 - 19.11.18 - 10:03
(200)Это если есть выбор, куда уйти и если рынок готов дать вам столько, чтобы удовлетворить ваши материальные запросы.

>>передавать дела тому кому поддержка интереснее.
Ну вот в какой-то момент из работы остался только саппорт. А передать его некому, контора у нас маленькая и нанимать дублеров невыгодно, как мы уже выяснили. Вот вы и стали для руководства незаменимым. Т.е., либо договариваться с вами на +50%, либо брать дублера на +100% на некоторое время.
   Dotoshin
 
205 - 19.11.18 - 10:09
(201) Ну я думаю в этом случае должен происходить переход на след.уровень. Знаю реальный случай, когда простой прог дорос до финдира. Он потом проект внедрения курировал, причем весьма грамотно.
   ytex
 
206 - 19.11.18 - 10:10
Надо понимать, что Вася обычный наемный работник. У него нет обязательств перед фирмой, кроме тех которые описаны должностной инструкцией и трудовым кодексом.
Вася оповестил о своем желание уволиться не менее чем за 2 недели? Выполняет свои обязанности во время отработки? Он не раб и волен поступать по собственному желанию.


Проблема как раз в новом IT руководителе.
1. Не хватило компетенции и опыта, найти подход к Васе.
2. Не имеет плана Б. Правильного решения вопроса без участия Васи. Ищет способы решить вопрос наименее легким для него способом. Боится брать ответственность.
   Фрэнки
 
207 - 19.11.18 - 10:11
(204) А в этот момент самое полезное для собственника - бизнес этот продать!
   catena
 
208 - 19.11.18 - 10:15
(207)Как вариант))
   Bigbro
 
209 - 19.11.18 - 10:16
(201) тоже неоднократно сталкивался с руководителями выросшими из ИТ-шников. очень хорошие начальники из них получаются.
   yavasya
 
210 - 19.11.18 - 10:17
(0) спасибо бро, все пучком)
 
 Рекламное место пустует
   mishaPH
 
Модератор
211 - 19.11.18 - 10:18
(209) это по тому. что итшник хороший он не смотрит только на свой участок. он привык смотреть все области по своей задаче.
   ГеннадийУО
 
212 - 19.11.18 - 10:20
(210) Ты держи нас в курсе, не пропадай...
   ИС-2
 
213 - 19.11.18 - 10:20
(0) можно надавить на потерю репутации Васи - куда его возьмут в 52 года, если после его ухода рухнула система учета
   ГеннадийУО
 
214 - 19.11.18 - 10:21
(213) Это уже было сделано в исходной ветке :))
   Bigbro
 
215 - 19.11.18 - 10:22
(213) угрозы? это хорошо.. они говорят о слабости позиции того кто угрожает.
   Serg_1960
 
216 - 19.11.18 - 10:23
(213) Смешно. Васю, из-за ухода которого развалился весь бизнес, разорвут на части с предложениями перейти к ним на работу :)
   Новиков
 
217 - 19.11.18 - 10:26
По мне так очень показательная ветка, как образец-мышления в офигени внутреннего мира средне-статистического 1сника, познавшего дао в своей предметной области. Я вспоминаю кадры из фильма, кажется про события обвала леман-бразерса, когда чела, который предсказал обвал, уволили в тот же день. Его типа вывели из здания с вещами и коробкой картонной. Чел потом бухал всю ночь, параллельно с этим в этом банке всю ночь думали, что делать - главный решил все слить. И чтоб инсайд от этого чела-предсказателя не утек, его отыскали пьяного, он их типа послал (как Васька). Но потом, мелочиться не стали - дали ему 1млн $ за рабочий день, посадили в комнату, отобрали телефон - и сказали, посиди тут день и больше не надо будет работать :) Вот мне это все напомнило это же самое, но вместо этого - Васек отказывается от миллиона. Я полагаю в его регионе найти 250 - сродни поймать метеорит. Казалось бы - бери бабки, отработай еще хотя бы пол года - ты сможешь купить себе + 6 месяцев беззаботной жизни. Если удержишься на год, купишь себе + 1 квартиру, будешь ее сдавать и иметь +15-20 в карман с воздуха до конца жизни, или открой вклад, или инвестируй. Но кажется, Васек не приклонен? :) Васек, если ты это читаешь и если ты не фейк, подумай над этим.
   Андрей_Андреич
 
218 - 19.11.18 - 10:32
(217) Вася не в Москве 10 лет получал отстатыщ - поди хатты в заначке есть
   Новиков
 
219 - 19.11.18 - 10:36
(218) судя по материалам этого странного дела - Васек аля бомж там. Или шифруется. Следствию в лице мисты это еще предстоит выяснить, поэтому давайте дождемся официальной информации, во избежание кривотолков. Ну и конечно же, с удовольствием бы послушали, версию собственно самого то ли обвиняемого, то ли потерпевшего. Как все было с его точки зрения, поэтому если кто знает Ваську - хорошо бы ему сюда повестку вручить.
   РусКомп
 
220 - 19.11.18 - 10:47
- Я говорю это как топ-менеджер.


Воздух скрипел, пронизанный лучами напряженных взглядов. Чьи-то руки отбивали рваный ритм костяшками пальцев. Наконец, рыжий решился:


- Это не выполнимо. И скорее всего, не имеет какого-то смысла для Заказчика.


- Я знаю, чего хочет Заказчик гораздо лучше Вас. И это - не Ваша работа думать за Заказчика, - произнес холодный голос с главного кресла, - топ-менеджер здесь Я. Давайте поговорим о технической стороне вопроса. Почему вы считаете, что не справитесь за пять месяцев?


Глаза команды полезли на лоб.


- На это требуется существенно больше времени, - промямлил, судорожно дыша, лысый.


- Вам деньги нужны? – прилетело с главного кресла.


Команда нерешительно кивнула.


- Заплатим аванс. С учетом аванса, кстати, думаю справитесь за четыре. Четыре месяца это 120 дней, между прочим. Вот, помню работал я в одной компании, мы гораздо более сложные проекты за три месяца могли сделать. Перейдем к макету. Мне абсолютно не нравится, то что вы показали. Это не продаваемо – раз. Это не ново – два. И это три – три.


Он обвел взглядом собравшихся, пожиная плоды своей удачной, по его мнению, шутки. Кто-то на дальнем стуле слабо улыбнулся.


- Вот так я вижу конечный вид продукта, - перед командой развернули несколько копий рисунка. Безумное смешение цветов не позволяло угадать хоть сколько-нибудь различимые контуры первоначальной задумки.


- Мы не сможем это сделать.., - начал рыжий


- Вы просто не пробовали! – рявкнули с главного кресла. – И не надо здесь ныть. Я предлагаю сначала попробовать, посмотреть на результат, потом будем думать. Точка.


Команда молча переглядывалась. Лысый попытался собраться с мыслями:


- Сначала..сначала надо сделать базовую модель, потом приводить её в продажный вид. Мы не сможем сделать всё сразу за один этап!


Глаза из главного кресла недоверчиво закатились.


- Да поймите Вы, - Лысый тоже не собирался сдаваться, - у каждого проекта есть свой срок реализации! Беременность длится ровно девять месяцев! Нельзя нанять девять женщин и родить ребенка за один месяц!


Человек из главного кресла поднялся, облокотился на стол:


- Не надо мне рассказывать, что можно, а что нельзя. Приложите достаточно усилий. Увеличьте команду. Пусть каждый занимается своей частью. Срок – один месяц.


Он обвел взглядом поникшую команду и вышел. Рыжий ошалело пялился то на дверь, то на коллег. Встал с кресла, подошел к окну. Их кабинет располагался прямо напротив входа. Рыжий, фактически с ненавистью, смотрел как из главной парадной вышел их собеседник и отправился к автостоянке.


- Ну.., - слова никак не обретали форму, - значит будем пробовать. Нам нужно девять человек. Разделите процесс на равные части, каждый делает свой блок. Кто руку, кто ногу….ноги можно сделать поменьше, что бы побыстрее.


Он ещё раз посмотрел через окно на парадную. И очень внимательно на вывеску над дверью – «Экспериментальный роддом №1. Мы создаем будущее».


- Рожайте, в общем, - он развел руками, - Что поделать? Такие Заказчики.
(С)
   unregistered
 
221 - 19.11.18 - 10:50
(217) Ты пропустил посты с вариантом того, что Вася уже давно и плодотворно трудится на старых владельцев проданной конторы, но уже на новом месте. Причем не исключено, что на повышенной з/п. При недостаточно невысокой материальной заинтересованности смысла работать на новых владельцев нет почти никакого. Доводы просты.
1. Сейчас он получает (условно) 150р. Но это всерьез, надолго с чёткими договорённостями и уже известными и понятными работодателями.
2. Предлагают ему 250р, но только на ограниченный срок с мутными перспективами (могут попросить и досрочно уйти, если что-то пойдёт не так) и на неизвестного работодателя, который ещё и в другом регионе.
3. За предложенные 250р придётся реально напрягаться - переписывать существующие бизнес-процессы.
4. За 150р. уже понятная и привычная работа. Для человека в возрасте это немаловажно - стабильность и отсутствие революций.
5. Отсутствие материальной заинтересованности. Есть такие люди - альтруисты. Им просто не интересны деньги. На хлеб с маслицем хватает - и хорошо.
   Мелифаро
 
222 - 19.11.18 - 10:50
(220) Применительно к таким заказчикам есть золотое правило - не работать с м.даками. Никогда не подводило.
   РусКомп
 
223 - 19.11.18 - 10:51
(217) Предел риска.
   bolder
 
224 - 19.11.18 - 10:53
Вот развели флуда то )Не умножайте сущностей,господа.Из информации нач.ИТ следует, что Васе не поднять интеграцию тамошних БП в новый бизнес, так как компетенции не те.И что он должен делать?Жпо рвать явно не хочет.Поддержка решения и его разработка - вещи ооочень разные)
   Zerga
 
225 - 19.11.18 - 10:55
Где наконец этот "стиляга из Москвы"? Пусть расскажет на каком уровне пирамиды Маслоу он находится.
   РусКомп
 
226 - 19.11.18 - 10:56
(224) 1. Не поднять в качестве кого? Бизнес-аналитика или кодера?
2. Кто поднял существующую систему?
   unregistered
 
227 - 19.11.18 - 10:57
(224) Кстати да. Еще один весьма реальный вариант. Вася, бОльшую часть времени трудившийся на поддержке, просто не готов впрягаться в разработку. И причин тому может быть тоже несколько.
   Новиков
 
228 - 19.11.18 - 10:57
(223) точно, спасибо! Предел риска, хороший фильм, да. Я пересматривал его пару раз.
   РусКомп
 
229 - 19.11.18 - 10:57
(225) Базовый уровень это физическое здоровье. Если в перспективе много потраченных нервов - то это прямо скажется на здоровье.
   РусКомп
 
230 - 19.11.18 - 10:58
(228) Еще хороший оп этой теме "Игра на понижение"
   Aleksey
 
231 - 19.11.18 - 11:02
(224) Особенно если его нетленка написана на 7-ке, а теперь нужно тоже самое но на 8-ке и еще вчера. А он 8-ку в глаза не видел и изучать её не горит желанием
   bolder
 
232 - 19.11.18 - 11:02
(226) Вася там остался последним из всей команда итшников, что уже как бы намекает.Он может быть и стоял у истоков, но технологиями не владеет, что не мешает поддерживать существующий уровень(«(10 строк кода»).
   Мелифаро
 
233 - 19.11.18 - 11:04
(232) Может быть, если бы да кабы. Из слов "ит-манагера" следует то, что Вася не собственно своей нетленкой владеет как таковой, а бизнес-процессами, которая та автоматизирует. Т.е. полное понимание, откуда появляются деньги в этой конторе, есть только у него.
 
 
   bolder
 
234 - 19.11.18 - 11:05
(226) Человек за многие годы освоивший бизнес процессы компании вряд ли может называться бизнес-аналитиком, если никаких изменений системы годами не происходит)
   РусКомп
 
235 - 19.11.18 - 11:06
(232)> остался последним

ТС писал: "Вася в штатке был как программист. По факту он конечно архитектор системы + экономист консультант в одном флаконе.".


> но технологиями не владеет

Под технологиями ты имеешь ввиду способность набрать код, для выполнения конкретной, сформулированной задачи?
   bolder
 
236 - 19.11.18 - 11:07
(233) А остальные 47 человек - тупые бабизьяны» что ле?
   Мелифаро
 
237 - 19.11.18 - 11:08
(236) Судя по словам "ит-манагера" - да. Не в смысле тупости, а в смысле непонимания всех нюансов БП, исполнители конкретных участков со своей ролью.
   Мелифаро
 
238 - 19.11.18 - 11:09
(236) Я там выше реальный пример из жизни написал, как и почему это может быть.
   bolder
 
239 - 19.11.18 - 11:09
(235) Ну ну))Много уже видели формирователь задач)Обычный кодер не справиться там,где нужен программист.
   РусКомп
 
240 - 19.11.18 - 11:14
(236) > А остальные 47 человек - тупые бабизьяны» что ле?

Не тупы но информации для конкретного функционала.

Кстати обычное дело.

Вот есть предприятие. Ген. директор знает что производит, кто его клиенты. Фин. директор знает бюджет, себестоимость, налоги и т.п. Начальники отделов знают специфику своей деятельности, пришли комплектующие ушли полуфабрикаты. А есть бух, которого может и в хор не ставят, только вот у этого буха вся модель предприятия в голове. И какие деньги на депозитах а какие на р/с, и у кого какой бюджет и кто сколько денег заказал, и какие детали к какому сроку должны выпустится и себестоимость и т.п. Конечно такое актуально для небольших предприятиях, на больших вообще никто в целом картиной не владеет.
   mishaPH
 
Модератор
241 - 19.11.18 - 11:20
(240) на больших как раз владеют 1сники.. т.к. работают на все отделы и знают специфику всех. Это если опер учет а не просто бух.
   Глобальный_Поиск
 
242 - 19.11.18 - 11:27
Вообще судя по описанию Василий это айтишнег старой закалки. Из тех што в свитерах грубой вязки нетленки на Юниксе писали. Бессребреник, борец за идею. Глыба, а не человек.
   IvaneS
 
243 - 19.11.18 - 11:48
(88) "повторю если система завязан на человека это значит человек плохо работал"
Маня, что будет с твоими клиентами, если ты не сможешь поддерживать свою разработку?
   Фрэнки
 
244 - 19.11.18 - 12:05
Все упорно не хотят замечать такого варианта, что Вася остался в качестве яхтенного шкипера на судне, которое успели продать, пока оно не затонуло, но прежние владельцы уже точно знали, что яхта потонет, либо будет без шкипера болтаться где попало и как придется.

Это при том, что даже если шкипер будет аккуратно сидеть в своей каюте , но ничего не делать, все будет продолжаться ровно до тех пор, пока ее ветер не шарахнет об рифы
   Сияющий в темноте
 
245 - 19.11.18 - 12:06
При чем тут система и человек?
У  Васи был начальник,с которым они вместе развивали систему,и все работало,причем не факт,что у начальника не было документации о том,как все устроено.
но начальника уволили,а Васе было предложено все передать новым людям,но Вася решил,что он поддержит своего старого начальника,которому он обещал,чтобы все работало.
Опять же,Васе угрозы могут и со стороны старого руководства приходить.
поэтому,для понимания ситуации,нужно выслушать три стороны
новое руководство
старое руководство
программист или системный администратор Вася
и,может быть,нужно вспомнить тех,кто уехал,может быть,они по удаленке решали какие то вопросы,а теперь просто не хотят.
   Карст
 
246 - 19.11.18 - 12:07
помнится поменялся ит директор , весь такой всякий - ща грит все поменяем да 8-ку внедрим моментально за месяц все будет "летать" - когда капнул (рассказали показали немножко) придурел и свалил, от собственников консультант приходил , рассказали чутка - понял , свалил , вот так вот )))
   Сияющий в темноте
 
247 - 19.11.18 - 12:08
И потом
любая система завязана на человека или группу человек,наличие группы всех успокаивает,но реально,вся группа может ехать в одной машине,и результат будет как и при одном,просто,вероятность меньше.
можно,конечно,все задокументировать,но будет ли время все это читать?
   Dotoshin
 
248 - 19.11.18 - 12:14
(247) >>можно,конечно,все задокументировать,но будет ли время все это читать?
Если это будет "Война и мир", то скорей всего читать не будут.
А внятную и краткую документацию чобынет?
   Мелифаро
 
249 - 19.11.18 - 12:14
(246) >весь такой всякий - ща грит все поменяем да 8-ку внедрим моментально

Он, мягко говоря, дебиловат для ИТ директора :)
 
 Рекламное место пустует
   El_Duke
 
250 - 19.11.18 - 12:15
(217) Мне кажется Васек просто хочет доработать на этом месте до новой пенсии в 65 лет :)
Его расчет такой: даже если дадут 250К, то явно на 3-5 месяцев пока я не сделаю переход. Заработаю 1,25 Лям, а дальше под зад ногой. Новый начальник вроде гарантирует, но он не самый биг босс тут, гарантии зыбкие
Уж лучше я уволюсь, а когда нового начальника выгонят за провал - я останусь единственным кто старую систему сможет поддерживать. Новой то не появится, глядишь буду нужен
   El_Duke
 
251 - 19.11.18 - 12:16
+ 250
И останусь я тут до пенсии, зарабатывая свои 1.5 ляма в год, тихо т спокойно
   craxx
 
252 - 19.11.18 - 12:20
(0) Мое скромное мнение. Кто должен писать по собственному, так это сам @MKamha . Человек показал себя полным профаном в плане руководства. Не его это.
   Карст
 
253 - 19.11.18 - 12:21
(249) ну как грится не мы его принимали )))
ЗЫ однако при приеме (в эту контору) выдали файл (екселевский) со списком баз (не всех) и основную бухгалтерию не обновляли пять лет ))) вот так вот и разгребали все на ходу ... командой, потом часть сократили часть смотнуло в загранку и остался один - типа Васи, потом и контора тютю фактически, продали все и аля улю , звонят периодически- консультирую )))
   ILM
 
254 - 19.11.18 - 13:14
Приснилось мне что Вася базу прислал, при условии неразглашения имён и контор и удаления после просмотра. Реально крутая конфигурация, много http-сервисов и фоновых процессов. Бизнес процесс сам толкается по результатам отработки этапов, напоминалки есть, формирователи документов, журнал. Молодец, Вася! Базу как и обещал удалил.
   АгентБезопаснойНацио
 
255 - 19.11.18 - 13:22
(249) Есть такие. Одного мальчика посылали компы в магазин покупать (наряду с перегоном машин, со сдачей металлолома, и т.п. - просто как "смого молодого"). после этого он перешел в другую контору, где узнал, что винда лицензируется. там он покупал лицензии. после этого он ушел в третью, где уже официально числился ИТ-директором. ну и т.д.
   Новиков
 
256 - 19.11.18 - 14:42
(254) Ну а во сне, сам Васек то тебе рассказал свою точку зрения? Что там во сне то было - ты поясни.
   Пузан
 
257 - 19.11.18 - 15:55
(177) А дублеры не ищутся специально. Такие многостаночники, они сами со временем появляются. Так обстоятельства складываются. А потом обстоятельства складываются в обратную сторону, когда подобный специалист вдруг пропадает. И это не спеца вина, он не обязан всю жизнь работать в этой шараге, только потому что на него возлагались надежды и все строилось на его знаниях и умениях. Он даже если не ушел, а тупо помер - из под земли его достанешь?
   Пузан
 
258 - 19.11.18 - 15:57
Ну и по своему опыту. Если один человек чего придумал и реализовал, то другой разберется и сделает лучше (или хуже, тоже вариант). Не боги горшки обжигают. Работало при Васе, будет работать и без Васи.
   Пузан
 
259 - 19.11.18 - 16:00
(206) Я за свою 18-ти летнюю трудовую деятельность ни разу в глаза не видел должностную инструкцию. Причем был и федеральным служащим в федеральной службе. Но! Один раз меня спрашивали на предмет составления оной, и были мною же посланы к кадровикам, на чем все и остановилось.
   ILM
 
260 - 19.11.18 - 16:15
(256) Кроме базы ничего не было...
   PR
 
261 - 19.11.18 - 16:24
(260) Ну ты смотри там, не распространяй, а то посодют. Во сне.
   Сияющий в темноте
 
262 - 19.11.18 - 18:38
Краткая инстрцкция обычно пишется для тех,кто в теме,поэтому,для новых людей она просто бессмысленна.
она может помочь восстановить упавшую службу,понять,что надо запустить и исправить,но из нее нельзя понять,как устроена система в целом,а особенно смешно бывает,когда в ней написано,как восстанавливать работу того функционала,который уже не используется.
   Krendel
 
263 - 19.11.18 - 19:12
(260) а я бы посмотрел в образовательных целях
   Krendel
 
264 - 19.11.18 - 19:15
(261) там делов то, справочник организаций, контрагентов, расчётных счетов и физ лиц, пользаков, ве сервисом и обменов накрыть

Можно даже номенклатуру поменять
   ejikbeznojek
 
265 - 19.11.18 - 19:52
(264) А сможешь как Менделеев.
Он проснувшись таблицу нарисовал, а ты базу?)
   Федя Тяпкин
 
266 - 19.11.18 - 22:35
(249) В чем дебильность? Что обещено моментально?
   Федя Тяпкин
 
267 - 19.11.18 - 22:37
ТС взбудоражил форум, отпишись чем дело кончится при возможности. Полезный может быть кейс.
   Мелифаро
 
268 - 20.11.18 - 04:52
(266) >поменялся ит директор , весь такой всякий - ща грит все поменяем да 8-ку внедрим моментально за месяц все будет "летать"

Во-первых, не один месяц нужен, чтобы вникнуть в нюансы действующей системы, во-вторых, такие сроки ставят только безответственные дебилы. Причём по факту исполнять-то не он будет.
   Мелифаро
 
269 - 20.11.18 - 04:54
+(268) Хотя нельзя исключать, что это ИТ-директор ларька, где полтора пользователя уныло в семерке расход-приход ведут. Но это маловероятно, на кой в таком ларьке ИТ-директор?
  1  2  3

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Забегаловка можно добавлять сообщения только через 7 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует