Вход | Регистрация

  1  2   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Светодиодные лампы домой

OFF: Светодиодные лампы домой
Я
   ДНН
 
18.11.18 - 14:37
Ставите домой светодиодные лампы? Как ощущения? Я купил домой 2 штуки, поставил, глаза устают. Или это с непривычки? Вредны они для сетчатки глаза или нет?
 
 
   shuhard
 
1 - 18.11.18 - 14:47
(0) купи тёплого света
   Zerga
 
2 - 18.11.18 - 14:49
   ДНН
 
3 - 18.11.18 - 14:55
(1) 2700k
   0
 
4 - 18.11.18 - 15:09
(0) а я до сих пор проводным телефоном с диском пользуюсь. Мне кажется, что сотовые дьявол придумал...

Ты из какой пещеры? 2018й год, он про светодиодные лампы спрашивает. Телик у тя пади небось ламповый?
   NorthWind
 
5 - 18.11.18 - 16:07
(0) ставлю года с 12 или 13. Доволен.
   palsergeich
 
6 - 18.11.18 - 16:09
(0) Просто лампы наверно не очень.
Икеевские - очень гуд
   MaxS
 
7 - 18.11.18 - 16:13
Сейчас покупаю только филаментные лампы.
Не успел покурить (2) и купил 3 шт примерно за 250р. Через несколько месяцев одна уже не горит. :-\
Глаза устают от мерцания. И 2700k - это для ночника перед сном. Для работы нужно 4500К.
   NorthWind
 
8 - 18.11.18 - 16:15
(7) это на любителя. Меня лично ярко-белый свет выбешивает, люблю с желтизной, поэтому тоже покупаю 2700-3200К.
   MaxS
 
9 - 18.11.18 - 16:29
(8) Нужно ещё обращать внимание на индекс цветопередачи (Ra, CRI). Бывает неприятный белый и нормальный.
Детям в комнату поставил 4500К. Пробовал 3200К - неудобно уроки делать, плохо видно.
   Противный
 
10 - 18.11.18 - 18:18
(0) ужас...
ЗЫ: я даже в гаражах уже как года три назад выкинул лампы накаливания и вкрутил светодиодные... Мне тоже белый свет не нравится, беру теплый ламповый... 2700-3000к... из всех что попадались, самыми дерьмовыми являются АСД, уже штуки 4 из шести вылетали из-за светодиодов, одна из-за драйвера... благо руки есть, одну пустил на органы и восстановил остальные, сколько то еще поживут...

Из опыта эксплуатации есть несколько неприятных моментов: 1.на отдельных образцах есть заметная задержка при включении, нервирует если такая тормозная попадает с нормальными экземплярами...
2.если не указано что лампа работает с диммерами, нельзя ее юзать и с выключателями с подсветкой (светодиодом)...
3.лампы теплого свечения надо брать с запасом по мощности на 30-50%...
4.со временем наработки световой поток заметно слабеет, тут уже только или замена лампы или...

Ну и последнее время тарюсь в ДНС, он у нас под боком, беру самые простые до 100р... ценник гуманный да и если что выкинуть не жалко...

ЗЫЫ: осталась одна главная проблема, чем менять лампы в духовках и бане, светодиоды и экономки не канают из-за нагрева и ограниченного пространства под установку.

ЗЫЫЫ: у нас даже охотники в зимовьях уже неплохо освоились с низковольтными светодиодными лампами и солнечными панелями...

ЗЫЫЫЫ: если дойдут руки попытаюсь этой зимой соорудить теплогенератор, благо все уже куплено, надо только приложить немного руки и собрать все в кучу...
 
 Рекламное место пустует
   ДНН
 
12 - 18.11.18 - 18:28
(11) это реклама срочного займа?
   Фрэнки
 
13 - 18.11.18 - 18:28
(11) тебя сразу в бан отправить? или ты поболтаешься немного без рекламы?
   dmpl
 
14 - 18.11.18 - 19:07
(3) 2700K СДЛ - они часто сильно желтят: красного там мало, поэтому компенсируют желтым. Поэтому надо брать 4000K, и делать нормальную освещенность (около 100-150 люкс примерно), либо брать дорогие СДЛ с Ra от 90 - там для компенсации ставят дополнительные светодиоды красного цвета и не перебарщивают с желтым.
   Провинциальный 1сник
 
15 - 18.11.18 - 19:14
А мне 4000 что-то не нравятся категорически. Ощущение что розовые они какие-то. Уж лучше желтые 2700. Или яркобелые 6000.
   NorthWind
 
16 - 18.11.18 - 19:20
(15) я ж говорю, вкусовщина. Кому что нравится.
   zmaksimuz
 
17 - 18.11.18 - 21:15
(0) Полностью устраивают. (Не считая того момента, что охлаждение большинства светодиодных ламп делают умышленно слабым, тем самым светодиоды от перегрева быстрее выходят из строя).
Перед покупкой важно правильно подобрать характеристики и проверить лампу на пульсацию. (Посмотреть на включенную лампочку через камеру мобильного телефона).
   Волшебник
 
18 - 18.11.18 - 21:19
(0) У меня дома все лампы светодиодные
   Aleksey
 
19 - 18.11.18 - 21:20
Светодиодный лампы я юзаю только в двух случаях. В коридоре в ночник и в настольную лампу.
В коридор - потому что они почти не дают бокового света, а значит оно не озаряет весь коридор светом а имеет более узконаправленный пучок.
А в настольную лампу - потому что она всегда холодная и не обжигает.


Для обычного света оно подходит мало так как это направленный свет, т.е. светит только вперед.
Для обычного света или искать лампы в виде "кукурузы". когда светодиоды натыканы по кругу.
Или переходит на светодиодные панели/софиты - https://www.youtube.com/watch?v=xDCqAsxITHI
   dmpl
 
20 - 18.11.18 - 21:22
(15) Что за фантазии? У обычных дешевых светодиодов цветовая температура регулируется толщиной люминофора, который ослабляет синий цвет и увеличивает желтый. Поэтому 4000K не могут быть розовыми, а 2700K - желтыми. Розовым отдают лампы совсем из китайских светодиодов, но они и на 2700K тоже розовым отдают. 4000K более-менее приличного качества с Ra < 80 отдают зеленоватым оттенком, с Ra от 80 и выше уже нормальный белый свет, который не требует такой высокой яркости для нормального восприятия, как 6000K.
   Черный маклер
 
21 - 18.11.18 - 21:23
(17) маломощные меньше перегорают - но ушлые производители продвигают >7Вт
   dmpl
 
22 - 18.11.18 - 21:25
(19) Кукурузы ни в коем случае. Во-первых, это пульсации. Во-вторых, низкое китайское качество. В-третьих, они дают ступенчатые тени. В-четвертых, при попадании в поле зрения они дают зайчики в глазах. Ну и в-пятых, они зачастую без колбы, что автоматом делает их небезопасными с электрической точки зрения.
   dmpl
 
23 - 18.11.18 - 21:33
Да, не следует забывать про зависимость комфортной цветовой температуры от яркости. Например, для 4000K надо около 100 лк, чтобы свет не казался синюшным. Для 6000K надо уже около 300 лк. Для 2700K достаточно уже 20-30 лк, но при освещенности выше примерно 150 лк уже будет не совсем комфортно - лампы будут казаться желтящими.

Во многих квартирах освещенность находится как раз в районе 30-50 люкс (что очень мало - по СНиПу такая освещенность допустима на лестнице или в сортире, но не в жилом помещении, где еще и читают, например), поэтому там ничего кроме 2700K и не прокатит, если не повышать яркость.
   Черный маклер
 
24 - 18.11.18 - 21:51
(19) посмотрел ролик
- на светодиодных лентах со временем точечное выгорание, когда черных точек много ленту надо менять. Как менять встроенную по периметру ленту - хз
- свеьильники армстронг на натяжной потолок это круто, только на пленку под светильник приклеивается кольцо. Под армстронг, который крепить по периметру саморезами нужен квадрат, который не выпускается и не будет держать форму
   antgrom
 
25 - 18.11.18 - 22:18
(0) у меня светодиодные и мне нормально.
У тебя лампы матовые или нет ?
   xaozai
 
26 - 18.11.18 - 22:31
(0) Практически все они заметно мерцают. Особенно это видно через камеру телефона, если ее расположить примерно за метр от лампы.
Кто-то более к этому чувствителен, кто-то менее...
В критических местах, где много работаете, можно оставить накаливания, правда, их, вроде, планируют даже перестать продавать.
   GrVas
 
27 - 18.11.18 - 22:39
(18) Сколько стоят все лампы?
Спектр проверь с помощью  СД диска.
Лучше накаливания нет ничего.
   DenVaz
 
28 - 18.11.18 - 23:39
(0) Дерьмо купил - пульсация. У меня смартфон с дерьмовой подсветкой. Так глаза влет убиваются. Ну тут еще и глаза не молоды подозреваю... На монике на профессиональном ничего подобного нет.
   DenVaz
 
29 - 18.11.18 - 23:51
https://habr.com/company/lamptest/blog/416349/
"Такая пульсация раздражает. Её отлично видно боковым зрением и при быстром переводе взгляда (объекты в поле зрения «распадаются» из-за стробоскопического эффекта). Именно от такой пульсации света устают глаза и может болеть голова."

"Никогда не используйте в жилых помещениях лампы с видимой пульсацией света. Проверить наличие или отсутствие пульсации можно как с помощью смартфона, так и с помощью обычного карандаша"
   MaxS
 
30 - 19.11.18 - 05:05
(19) Ламы кукуруза и направленные с массивным радиатором появились лет 10 назад.
Сейчас полно ламп с круговой направленностью света и без радиаторов.
http://lamptest.ru/results/?base_2=on&filament=on&flicker=on&cri_min=81&type_1=on
   Jonny_Khomich
 
31 - 19.11.18 - 05:33
(0) дома во всех комнатах установлены светодиодные лампы. Дискомфорта нет.
   Мелифаро
 
32 - 19.11.18 - 05:51
Во всём доме поставил светодиодные. Проблем нет.
   terraByteG
 
33 - 19.11.18 - 08:14
(0) Активно использую с 2011 года. Проблем нет. Главное не брать совсем уже дешевые лампы от китайского дяди Хунь Твой Сунь из подвальчика.
 
 
   Волшебник
 
34 - 19.11.18 - 09:02
(27) Лампы накаливания — это нагревательные приборы.
   Aleksey
 
35 - 19.11.18 - 09:23
(34) Что не мешает им быть и осветительным прибором
   Волшебник
 
36 - 19.11.18 - 09:27
(35) Это варварство. И за эту дополнительную функцию платит потребитель своими деньгами.
   Aleksey
 
37 - 19.11.18 - 09:33
(36) Это варварство делать стул с 4-мя ножками. У стула должна быть одна нога заодно пусть пользователь учиться держать равновесие.

Если пользователь привык сидеть на стуле с 4-мя ножками, зачем отбирать у него эту возможность придумывая причины перехода?

А ну да, пользователь идиот и сам не понимает своего счастья
   Натуральный Йог
 
38 - 19.11.18 - 09:34
(37) Хаха, "пользователь привык". Ты точно 1Сник?
   Волшебник
 
39 - 19.11.18 - 09:34
(37) Лампы накаливания — это как паровоз с внешним сгоранием. Зачем он нужен, если уже давно изобретены ДВС? Кому нужен этот раритет, пусть сам себе собирает.
   Aleksey
 
40 - 19.11.18 - 09:38
(39) Сравнение было бы уместно если бы мощность паровоза была бы выше чем у тепловоза.
   Натуральный Йог
 
41 - 19.11.18 - 09:39
(40) Мощность тепловоза выше паровоза точно так же как и мощность светодиодных ламп выше ламп накаливания
   MaxS
 
42 - 19.11.18 - 09:40
А мне приходится до сих пор ездить на ламповом автомобиле. Только в салоне светодиодные поставил.
   Волшебник
 
43 - 19.11.18 - 09:41
(40) У паровоза 95% энергии рассеивается в виде тепла, как у ламп накаливания. КПД около 3%
   Галахад
 
44 - 19.11.18 - 09:48
О, кстати. На зиму надо лампы накаливания поставить.
   Aleksey
 
45 - 19.11.18 - 09:54
(41) А если сравнивать спектр и угол рассеивания?
   CHerypga
 
46 - 19.11.18 - 09:54
Использую галогенные лампы с двойной колбой. Свет у них тёплый и ламповый, а учитывая что у нас полгода зима, тепло лишним не бывает, пусть греет.
среднестатистические примеры с цоколем Е27:
https://www.shop.philips.ru/galogennaja-lampa-philips-e27-2800k-tjoplyj-70-vt-92-vt.html
https://www.obi.ru/lampochki-i-lampovye-patrony/lampa-galogennaya-osram-77vt-e27-teplyi-svet/p/3617727
а вот для тех кто любит поярче
https://www.obi.ru/lampochki-i-lampovye-patrony/lampa-galogennaya-osram-116-vt-e27-teplyi-svet/p/3617735
   dmpl
 
47 - 19.11.18 - 10:04
(41) Мощность СДЛ как раз ниже. И нет нормальной замены лампам накаливания мощнее 60 Вт.
   NikVars
 
48 - 19.11.18 - 10:05
(0) Юзаю светодиодные лампы в квартире более 3-х лет.
Выводы: качество всех ламп плохое.
1) с течением времени они тускнеют. ПС: пыль тут не причем.
2) слабое место - пластиковый светорассеиватель. Со временем он портится так, что при выкручивании лампы может расколоться прямо в руках.
3) сложно найти такую же через некоторое время. Вкручиваешь новую - она ярче горит в люстре. Для меня это не айс. Приходится менять все лампы сразу. По моему опыту раз в год.
4) В те места где часто происходит вкл/выкл - однозначно рекомендую светодиоды. Это ванная, туалет, кухня. В настольные лампы - тоже рекомендую светодиоды.
5) В последнее время качество светодиодных ламп выросло. Они стали ярче, но и мощность их выросла и электричества они жрут больше. Однако, ввиду того, что это новый товар, качеству приходится верить на словах.
   NikVars
 
49 - 19.11.18 - 10:12
(45) Спектр задается пластиковым рассеивателем. Делай выводы. В фотовидеоиндустрии не юзают пластивые рассеиватели. Но если сравнивать светодиодную лампу, свет от костра, солнечный свет, лампу накаливания. Это все это разные и специфические источники. И кстати, в фотовидео тоже не рекомендуют обычные лампы накаливания использовать. Так что все, что юзает широко и дешево наше потребительское общество - туфта в качестве спектра. Если заморочен - юзай спецлампы для фотовидео. Ценник там иной. Но и спектр достойный.
 
 Рекламное место пустует
   Натуральный Йог
 
50 - 19.11.18 - 10:13
(45) подай 6 ватт на диодную и накаливания и сравни
   Натуральный Йог
 
51 - 19.11.18 - 10:16
(47) Брехня, 10 ватной лампой накаливания можно осветить только бардачок, в то время как 10 вт СДЛ можно осветить комнату
   Натуральный Йог
 
52 - 19.11.18 - 10:23
Лампа накаливания выдаёт ~12 лм на Вт
СДЛ выдаёт за 80-150лм на Вт
   NikVars
 
53 - 19.11.18 - 10:24
(47) Зачем нужна "нормальная" замена этой ненормальной лампы мощностью 60 вт?! Чем такая лампа хороша?! Я вижу сплошные минусы. Да, плюс один, если она вкручена в настольную лампу можно и зубрить и носки сушить.
   NikVars
 
54 - 19.11.18 - 10:34
   gae
 
55 - 19.11.18 - 10:43
(52) Это эффективность, а не мощность.
   NikVars
 
56 - 19.11.18 - 10:46
(55) "Мощность" в лампах - это потребительский параметр, аналогичный мегапикселам в фото. Дает представление. Приблизительное. Часто неверное, и происходит путаница теплого с мягким.
   gae
 
57 - 19.11.18 - 10:58
Интересно, когда перестанут приводить все к "условной мощности лампы накаливания", и привяжут к единицам измерения освещенности :) А то представляю, лет через 10, ламп накаливания уже в природе не существует, а все на упаковках какие-то странные 400 Вт пишут.
   xXeNoNx
 
58 - 19.11.18 - 11:05
поставил 5 ламп, норм, у них частота мерцания разная, глаз не напрягается
   NikVars
 
59 - 19.11.18 - 11:07
(57) Сложно сказать. Но оценка "по мощности" для двух третей населения проще оценки "по люменам". Для меня точно проще.
   Aleksey
 
60 - 19.11.18 - 11:09
(53) А кто в настольную вкручивает лампу мощнее 60вт? Вам что лампа нужна чтобы в глаза собеседнику светить?
   NikVars
 
61 - 19.11.18 - 11:10
(58) У меня 20 штук + пара настольных + еще штук 10-15 уже поюзанных - жалко выкинуть.
Ты светодиодный слабак!
   Джинн
 
62 - 19.11.18 - 11:10
Юзаю. Нормально все. Дохнут только массово в течение года-двух. Что немецкие, что китайские - пофиг. Особенно малогабаритные.
   NikVars
 
63 - 19.11.18 - 11:11
(60) Настольные лампы разные бывают. Я точно не вкручиваю. У меня светодиодные там уже и забыл какой мощности.
   Вафель
 
64 - 19.11.18 - 11:14
В икее говорят хорошие лампы
   Джинн
 
65 - 19.11.18 - 11:17
(64) Говно.
   ASU_Diamond
 
66 - 19.11.18 - 11:57
(62) на них гарантии от 2 до 5 лет дают.
   Cyberhawk
 
67 - 19.11.18 - 12:01
(0) Конечно же ставить их не надо. Люстры из свечек самое то
   dmpl
 
68 - 19.11.18 - 12:03
(51) Во-первых, 10 Вт нельзя осветить комнату, во-вторых, в самом лучшем случае (в комнате прохладно, светильник открытый, лампа из термопластика) она будет светить как 75 Вт, в-третьих она сдохнет через 1-2 года, если не раньше.
   ptiz
 
69 - 19.11.18 - 12:07
Светодиодные споты GX53 Navigator - сдохли 2 из 8 за год.
   dmpl
 
70 - 19.11.18 - 12:07
(53) Нормальная замена нужна чтобы не покупать люстру на 100500 патронов. И 100500 лампочек к ней.
   dmpl
 
71 - 19.11.18 - 12:11
(66) Во-первых, уже 1-2 года массово. Во-вторых, условия гарантии очень хитрые. Лампочка должна полностью погаснуть. Т.е. если она мигает или яркость упала раз в 10 - это не гарантия.
   DenVaz
 
72 - 19.11.18 - 12:12
(48) Согласен дерьмо. Больше года не живут если постоянно юзать. А это свойство хорошей лампы накаливания - года прожить.
   DenVaz
 
73 - 19.11.18 - 12:20
(66) Надоело менять... Теперь новая мода дают 1 год гарнтии.
   NikVars
 
74 - 19.11.18 - 12:20
При всех этих минусах плюсов у светодиодных больше. Я их согласен каждый год менять. К лампам накаливания уже не вернусь. Никогда.
   DenVaz
 
75 - 19.11.18 - 12:21
(71) Мне по миганию меняли. Прсото ремонт сделал теперь чеки потерял. Буду ждать когда это овно сгорит...
   dmpl
 
76 - 19.11.18 - 12:23
(75) Добрая воля продавца - пока процент возврата не превысил тот, который поставщик без разговоров меняет.
   MaximRodnik
 
77 - 19.11.18 - 12:25
(2) Да, верно. Автор купил самые дешёвые лампы с самым поганым CRI и с мерцанием.
   NikVars
 
78 - 19.11.18 - 12:25
Тут кто-то идет к продавцу и тратит 1-2 часа на смену лампочки по гарантии ценой 100-200 рублей?! Сколько стоит ваш час отдыха?! А сколько стоит час работы?!
:)
   DenVaz
 
79 - 19.11.18 - 12:26
(74) У хороших и более дорогих от минимума раза в 2-3.
А так пульсация более вредная... Горят так же... Одна радость была гарантия но это не окупается, да потребление тока, тоже не окупается. Для старых домов малое потребление большой плюс, как лишняя нагрузка на провода. Но и тут есть жирненький нюанс с нулевым проводом при старой системе проводки.... но не буду вдаваться в детали.
   NikVars
 
80 - 19.11.18 - 12:27
http://ав-торг.рф/content/ekonomicheskiy-effekt-ot-ustanovki-svetodiodnyh-lamp
Даже с учетом ежегодной смены ламп будет профит. Так что свет от ламп накаливания, как езда на биби заправленной спиртом.
ПС: расчеты не проверял.
   ASU_Diamond
 
81 - 19.11.18 - 12:27
(73) меньше 2 лет не видел пока
   ASU_Diamond
 
82 - 19.11.18 - 12:28
(78) пришел в магазин, отдал лампочку с чеком, поменяли на новую. Всего делов на 1 минутут. При этом магазин в ТЦ, поэтому ходил туда "по пути"
   Aleksey
 
83 - 19.11.18 - 12:29
   DenVaz
 
84 - 19.11.18 - 12:29
(81) Легко. Надоело им менять лампы, многие придумали - дороже старых и дешевле но год гарантии, а того типа лампы нет. Или доплачивай, или мы тебе денег добавим за дерьмо 1 годовое.
   DenVaz
 
85 - 19.11.18 - 12:30
+(84) "дороже старых или дешевле"
Я разок взял... во думаю лампу старую сдал так получил аналог + деньги. Повелся)
   Fragster
 
86 - 19.11.18 - 12:30
http://lamptest.ru/
у меня стоят икейские, ничего не устает. а вот на съемной стояли старт или что-то такое - так там даже телефон фоткал хуже (с синим и розовым шумом)
   Aleksey
 
87 - 19.11.18 - 12:32
(80) По расчетам
Срок эксплуатации до замены, лет - 11,1
Срок эксплуатации, часов - 30000 (3,5 года непрерывного горения)

Вот при этих условиях и идет расчет. Как думаешь ему можно доверять?
   DenVaz
 
88 - 19.11.18 - 12:33
(83) О спасибо! То что надо.
   Aleksey
 
89 - 19.11.18 - 12:34
Далее цена лед идет 115 рублей. Что то мне подсказывает что за такую цену 9 Вт будет совсем не айс
   Fragster
 
90 - 19.11.18 - 12:34
   Aleksey
 
91 - 19.11.18 - 12:35
(90) Да фигня эта таблица. Ибо рулят маркетологи. И то что год назад по тестам было без мерцания и 10 Вт, через год таже марка выдает 8 Вт и с мерцанием 35%
   Aleksey
 
92 - 19.11.18 - 12:36
При той же коробке и тех же надписях
   Fragster
 
93 - 19.11.18 - 12:38
(92) там есть дата тестирования и год выпуска, если провалиться
   Fragster
 
94 - 19.11.18 - 12:38
вообще да, владелец сайта об этом писал на хабре
   NikVars
 
95 - 19.11.18 - 12:42
(87) Да пофигу! Раз в 1-2 года светодиодные лампочки нужно менять. Без сожалений поменял. Новые светодиодные получше старых, светят ярче, выбор больше. Через 1-2 года опять поменяю. За свет на двухкомнатную квартиру со стационарным компом, теликом, электрической плитой и электрической духовкой 100 - 150 квт в месяц. Считай копейки. Лампы накаливания или люминисцентные были бы более затратны.
   Aleksey
 
96 - 19.11.18 - 12:42
(80) Пипец что было у автора статьи по математики

9Вт * 3640 часов (время работы) = 32760 Квт*Час

Никого не смущает как это Вт превратились в Квт?

Далее умножаем стоимость электричества за Квт*час получаем 32760*3,2=104832 руб типа стоимость энергии

Вот только разве не 32,76 квт*3,2 = 104,83 рубля за энергию?
   NikVars
 
97 - 19.11.18 - 12:44
(96) Кста, по ссылке из (86) вышел на
https://ammo1.livejournal.com/695321.html
Хорошая статья.
А с расчетом копеек я даже и не замарачивался. Спасибо что проверил.
   dmpl
 
98 - 19.11.18 - 12:44
(78) Умные люди берут лампы там, где они периодически бывают и по другим делам.

(95) Просто старые стали хуже светить, вот новые и кажутся ярче.
   NikVars
 
99 - 19.11.18 - 12:46
(98) Еще умные не берут фигню, чтобы ее потом умно менять.
С яркостью да. Но можно еще яркость и с запасом взять.
   Aleksey
 
100 - 19.11.18 - 12:46
Итого затраты из расчета 100 ламп
https://rostov.leroymerlin.ru/product/lampa-svetodiodnaya-lexman-e27-9-vt-806-lm-svet-teplyy-belyy-17973036/

117*100 = 11700 за лампы
104,83 - за свет
11 804,83

Если берем обычные
60Вт - 9 рублей https://rostov.leroymerlin.ru/product/lampa-nakalivaniya-bellight-shar-e27-60-vt-svet-teplyy-belyy-14007983/
9*100 = 900
698,88 - за свет
======
1598,88
Разница в 7 раз
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует