Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7   
О жизни... :: Психология и отношения

OFF: Невменяемый программист или Незаменимый Вася

[Волшебник, 19.11.18 - 13:16]
OFF: Невменяемый программист или Незаменимый Вася
Я
   Mkamha
 
17.11.18 - 22:30
Купили другую компанию  (К): ВЭД, производство+оптовая торговля, не Москва.
Штат весь 47 человек, включая 2 филиала: Камчатка и Калининград.
Моя задача: сделать слияние и поглощение в части IT, всей инфраструктуры. Если с точки зрения сис.администрирования проблем нет, план перехода есть, то с данными большая проблема.
в (к) своя база данных 1С, в которой CRM, полный цикл бизнес-процесса. С истоков ее делал программист, Василий. Иногда программистов было до 5 человек, но полностью курировал процесс разработки Вася.
Система хороша, поставлена даже небольшое обучение, есть книжка для работы с программой.
Задача в том, чтобы бизнес процесс частично, и сами данные переложить в нашу систему. Кроме Василия полных знаний где, что и зачем нет.
Василий не идет на нормальный контакт. Как его убедить? Я подумал, что увеличив его зп *2, он согласится, но он не хочет и саботирует процесс. Подал заявление об уходе через 3 недели.
Если Вася уйдет и процесс встанет, это большие убытки и потеря доли рынка. Это сильный репутационный ущерб лично для меня, возможно даже увольнение.
Как и что можно предложить человеку, чтобы захотел сотрудничать? В резерве есть еще деньги, но похоже Васе они не нужны.
 
 
   Aleksey
 
1 - 17.11.18 - 22:33
Ждем ветку от Васи про невменяемого руководителя который не идет на контакт?
   mishaPH
 
Модератор
2 - 17.11.18 - 22:33
(0) значит мало предлагали. Вася не дурак и понимает, что ЗП*2 это максимум на пару месяцев. Дешево хотите отделаться.
предлагайте конкретную сумму
   РусКомп
 
3 - 17.11.18 - 22:33
Дай угадаю: ты указываешь ему что и как делать, а ответственность перед руководством, за это, лежит на нем?
   mikecool
 
4 - 17.11.18 - 22:34
подпишусь сна ржач
   Mkamha
 
5 - 17.11.18 - 22:34
Отвечу по порядку:
ответственность сейчас на мне.
Вася получал 120 серыми, я предложил четверть в белую.
   mishaPH
 
Модератор
6 - 17.11.18 - 22:36
(5) А думаешь васе не пофиг, белая или черная зп у него?
   mishaPH
 
Модератор
7 - 17.11.18 - 22:36
и что значит четверть в белую...
   Mkamha
 
8 - 17.11.18 - 22:36
250
   mishaPH
 
Модератор
9 - 17.11.18 - 22:36
Вася как раз вменяем и не глуп. см (2) он понимает, что как только он все передаст его попросят нафик
   Mkamha
 
10 - 17.11.18 - 22:36
хм, цвет зарплаты важен.
 
 Рекламное место пустует
   mishaPH
 
Модератор
11 - 17.11.18 - 22:37
(10) кому?
   Злопчинский
 
12 - 17.11.18 - 22:37
Невменяемый бухгалтер не отдает себе отчет
   mishaPH
 
Модератор
13 - 17.11.18 - 22:38
Васю до этого видимо новое ИТ руководство обидело. типа да пофигу незаменимых нет.. Вася обиделся и показал про незаменимость так, что без него купленная контора превращается в тыкву.. браво
   Mkamha
 
14 - 17.11.18 - 22:38
С Василием был предметный разговор.
Навыки его очень высоки, очень.
После слияния, он остается работать. Но он действительно саботирует процесс. Он как-то сжился с прежним руководством, хотя те ему не родственники. Считает, что во всем новая компания виновата.
   Злопчинский
 
15 - 17.11.18 - 22:39
(0) "Кроме Василия полных знаний где, что и зачем нет. "
- знания где, что и зачем - это задача бизнеса (управления бизнесом). Если кроме Васи ни у кого этого нет - значит это никому на не нужно.
   Mkamha
 
16 - 17.11.18 - 22:40
Незаменимых нет, это факт.
Но если остановится процесс, то
а) будут убытки
б) будет потеряна доля рынка в РФ, это колоссальные убытки
в)я теряю репутацию, увольнение.
   РусКомп
 
17 - 17.11.18 - 22:40
(9) > Вася как раз вменяем и не глуп. см (2) он понимает, что как только он все передаст его попросят нафик

И? Почему не получить 250? Да и при таком уходе, нормальных рекомендаций,  если поинтересуются его личностью - не будет.
   Garykom
 
18 - 17.11.18 - 22:41
Вася ничего не делая получал 120.

Вы хотите за 250 заставить его начать вкалывать (не просто просиживать штаны).

Логично что Вася не хочет такого счастья ))
   Mkamha
 
19 - 17.11.18 - 22:42
(18) да, так и есть. Сидел и поддерживал 2 системы, изменений за последние 14 мес - 5 строчек кода (образно), мало.
   Mkamha
 
20 - 17.11.18 - 22:43
Как можно замотивировать таких людей?
   mishaPH
 
Модератор
21 - 17.11.18 - 22:43
(16) так это и есть незаменимость
   mishaPH
 
Модератор
22 - 17.11.18 - 22:43
(17) ну возможно что то мы не знаем.
   Garykom
 
23 - 17.11.18 - 22:44
(20) Сразу с места никак, его нужно отправить в неоплачиваемый отпуск на пару месяцев.
   mishaPH
 
Модератор
24 - 17.11.18 - 22:44
(20) вы сейчас напираете на некую неадекватность, по бабски спихивая с себя ответственность. Я не представляю, как и чем можно было обидеть человека, что он отказавшись от бабла пошел на принцип увольняясь.
   Черный маклер
 
25 - 17.11.18 - 22:45
...Задача в том, чтобы бизнес процесс частично, и сами данные переложить в нашу систему...

приступить к решению задачи через год
в течение года Вася доводит вашу систему до уровня своей
через год Вася сливает системы
   mishaPH
 
Модератор
26 - 17.11.18 - 22:45
(20) деньгами. конкретной суммой. Ну и исправить как-то косяк из за которого он так поступил
   BeerHelpsMeWin
 
27 - 17.11.18 - 22:46
Ну если к батарее нельзя приковывать, то ничего не сделать.
   РусКомп
 
28 - 17.11.18 - 22:46
(14)
> С Василием был предметный разговор.

1. Выдвигал какие-то идеи которые не нашли понимания?
2. Если есть время. То может отпуск Васе на месяц выписать?
3. Гарантировали, что тебя оставят, и допустим сфера CRM - будет только твоя.

> Он как-то сжился с прежним руководством, хотя те ему не родственники. Считает, что во всем новая компания виновата.

Может из-за баб? Какую-нибудь симпатичную продажницу не уволили при слиянии? Или продажника.
   mishaPH
 
Модератор
29 - 17.11.18 - 22:46
(23) ну можно просто взять паузу и не гнать коней. Это верно. Васю попросить остатся и не давить какими-то слияниями. Хотя это как-то глупо для бизнеса. Хвост виляет собакой
   Garykom
 
30 - 17.11.18 - 22:46
(26) Нет никакого косяка - есть "вторжение варягов" в привычное болото.
   РусКомп
 
31 - 17.11.18 - 22:47
(23) > отправить в неоплачиваемый отпуск

Только лучше в оплачиваемый.
   Garykom
 
32 - 17.11.18 - 22:47
(31) Только из расчета его белой зп ))
   mishaPH
 
Модератор
33 - 17.11.18 - 22:48
(28) кстати возможно вполне из за чувства солидарности. мы как-то дружно уволились и не только проги при таком "слиянии" из одной конторы когда такие "пафосные" ИТ товарищи попытались нами зарулить
 
 
   Злопчинский
 
34 - 17.11.18 - 22:48
(19) не, ну я думаю он запросто может сделать - как сисадмин -  что только он будет работать, а вся контора стоять...
   mishaPH
 
Модератор
35 - 17.11.18 - 22:48
(30) (32) можно сколько угодно вставать в позу, но факт того, что если не договорятся будут большие потери остается.
   Mkamha
 
36 - 17.11.18 - 22:49
(28), человеку 52 года, в разводе.
Идей конструктивных не дает. Говорит, его система лучше, и прежнее руководство лучше было. И тут у него блок психологический.
К батарее Васю не приковать.
   Garykom
 
37 - 17.11.18 - 22:49
(33) "Незаменимых людей нет"©

"Вопрос только в стоимости замены" ©Моё
   mishaPH
 
Модератор
38 - 17.11.18 - 22:50
(19) аа. видимо вы ему это и предъявили.. понятно теперь.
   mishaPH
 
Модератор
39 - 17.11.18 - 22:50
(37) ну когда стоимость замены превышает в 100 раз стоимость отступных незаменимому..
   Garykom
 
40 - 17.11.18 - 22:51
(35) Объявить вакуху с зп 200 тыщ там где живет Вася.

Начать собеседовать спецов давая на них Васе присутствовать/наблюдать (но не давая права задавать вопросы/принимать решение)
   mishaPH
 
Модератор
41 - 17.11.18 - 22:52
очень часто "эффективные" манагеры забурившись куда то и увидевшего прога играющего в компе вместо "работы" поднимает дикий шум.. однако.. стоит прогу послать всех нафик и уйти, первая же авария приводит к огромным убыткам.

а фигли ты тут зп получаешь и не работаешь..
   Mkamha
 
42 - 17.11.18 - 22:52
в компании, всем подняли зарплату на 30%, чтобы бухги, менеджеры не ушли.
Юристу на 70%.
Вася не идет, как будто человеку не нужны деньги
   Garykom
 
43 - 17.11.18 - 22:52
(39) Значит есть смысла заплатить в 100 раз но один раз и не иметь подобных проблем в будущем с Васями.
   Garykom
 
44 - 17.11.18 - 22:52
(43)+ Не Васе заплатить а сторонним спецам
   mishaPH
 
Модератор
45 - 17.11.18 - 22:53
(43) вы это владельцу бизнеса скажите. да и заплатив в 100 раз проблема у вас не уйдет.
   mishaPH
 
Модератор
46 - 17.11.18 - 22:53
(44) глупо. это глупый принцип или лозунг человека, который распоряжается не своим баблом.
   Garykom
 
47 - 17.11.18 - 22:54
(45) Представим что Вася не смог работать по каким то причинам (уехал, попал в больничку надолго, умер и т.д.)

Ваши действия?
   mishaPH
 
Модератор
48 - 17.11.18 - 22:56
(47) тут потери объяснимы. форс мажор. да его надо будет решать. Но вася есть, и тут идти на принцип сгорел сарай - гори и хата очень глупо.
   Bigbro
 
49 - 17.11.18 - 22:56
не надо никого ни в чем убеждать.
требуйте от Васи полное документирование программы.
это была его обязанность.
если документации адекватной технической нет у него есть 3 недели чтобы ее подготовить.
спецов приглашайте на собеседования. за 200 будет очередь.
давайте читать описание от Васи и выслушивайте вопросы.
требуйте Васю переписывать те места по которым вопросы возникли.
 
 Рекламное место пустует
   Черный маклер
 
50 - 17.11.18 - 22:57
(49) ...это была его обязанность...
:):):)
   mishaPH
 
Модератор
51 - 17.11.18 - 22:57
(42) если он дружен с прошлым руководством, почему-бы с ними не договорится, чтобы васю попросить? или это рейдерство было и верхушка бизнес потеряла?
   Bigbro
 
52 - 17.11.18 - 22:57
возьмите человека который будет готов разобраться.
Васе заплатите его 120 еще на полгода за консультации по телефону.
все.
   Alexor
 
53 - 17.11.18 - 22:57
(0) Мне плохо верится, что систему устоявшуюся с описанием
и т.д., в 50 рыл, не осилить внедрить у себя за пару мультов. Это полугодовой оклад Васи с налогами.
Тем более вы купили их и переводите все на свои бизнес процессы.
   mishaPH
 
Модератор
54 - 17.11.18 - 22:57
(49) да вы что.. с какого перепугу его обязанность? если от него ранее не требовали - значит не надо было. Ему платили за рабочее время в которое не входили никакие догмы.
   Garykom
 
55 - 17.11.18 - 22:58
(48) Отправить его на медкомиссию к психиатру/психотерапевту/психологу.

По результатам заключения комиссии доложится руководству с вариантами решений и их примерной стоимостью.

1. "Вылечить" Васю стоит X р.
2. Нанять других стоит Y р.
   Garykom
 
56 - 17.11.18 - 22:58
(55)+ 1. Учитываем что после "лечения" у Васи может быть рецидив.
   mishaPH
 
Модератор
57 - 17.11.18 - 22:59
(55) сначала надо договорится и минимизировать потери для бизнеса. А потом хоть цемент в тазике и река.
   Черный маклер
 
58 - 17.11.18 - 22:59
(51) +1
когда компанию продают по-хорошему, то часть денег выплачивается через полгода-год, при подтверждении показателей
   Bigbro
 
59 - 17.11.18 - 22:59
(50) (54)
по понятиям может и нет, а вот в инструкциях должностных может быть такое написано.
что дает автору ветки рычаги давления.
   RomanYS
 
60 - 17.11.18 - 22:59
(49) "требуйте" - от человека, который послал нах и при этом получает серую зп? Предложите механизм этих "требований" с ненулевым выхлопом
   mishaPH
 
Модератор
61 - 17.11.18 - 22:59
(56) вася уже не работник (0) теперь только один вопрос - не разорить купленную контору.
   RomanYS
 
62 - 17.11.18 - 23:00
(59) какие рычаги?
   Aleksey
 
63 - 17.11.18 - 23:00
Кто нибудь скажет зачем нужен Вася и его программа?
Выгнать его вместе с программой и внедрить свою со своим человеком. Зачем цеплятся за старое?
   mishaPH
 
Модератор
64 - 17.11.18 - 23:00
(59) смешной ты. в (0) написано, что книжка есть - вот вам и документирование
   mishaPH
 
Модератор
65 - 17.11.18 - 23:01
(60) более того, это все равно что злить разъяренную собаку.
   Bigbro
 
66 - 17.11.18 - 23:01
(62) зачем ты меня спрашиваешь? я не в этой компании не знаю нюансов.
но договориться можно со всеми и всегда.
разные подходы нужны.
   mishaPH
 
Модератор
67 - 17.11.18 - 23:01
(63) пока будут делать, половина клиентов купленной конторы разбежится.
   Garykom
 
68 - 17.11.18 - 23:01
(61) "Не работник" - вот тут вы не правы совершенно, в бизнесе так не поступают и даже с кинувшим контрагентом если он все компенсировал продолжают дальше вести бизнес но уже учитывая эти варианты и подстраховываясь заранее.
   Alexor
 
69 - 17.11.18 - 23:02
(0) Автор, вы можете объяснить, за что получал Вася 120 за 5 строчек в год. Это не реально для программера. Какие еще задачи он выполнял.

По мне, так тема, какая то гон.
   RomanYS
 
70 - 17.11.18 - 23:03
(66) ну так ТС и ищет подходы, рычагов никаких.

Вариант привлечь прежнее руководство в качестве посредника
   Aleksey
 
71 - 17.11.18 - 23:03
(67) Т.е. вы купив организацию будете подстраивать свой учет под стандарты купленной фирмы? Или это для вас настолько непрофильный бизнес, что у вас нет своих стандартов?

Мы просто в свое время покупали на филиале так готовую компанию (команду директора, менеджеров, кладовщиков). Поставили свой софт, объяснили стандарты и вперед работать
   Alexor
 
72 - 17.11.18 - 23:04
(67) Да, ладно. Что там такого в этой СРМ и ВЭД.
На бирже котировки, что ли угадывает.

Не адронный коллайдер купили.
   Aleksey
 
73 - 17.11.18 - 23:04
(69) Реально.
   Garykom
 
74 - 17.11.18 - 23:05
(69) За то что чуть раньше он неплохо так вкалывал, причем возможно и за меньшую ЗП.
И был единственным человеком который мог решать все проблемы с системой.
   Garykom
 
75 - 17.11.18 - 23:05
(74)+ "все скрутки знает"© ))
   Alexor
 
76 - 17.11.18 - 23:06
(71) +100. Я тоже не возьму в толк.
У нескольких клиентов были разные слияния.

У одних вообще из УТ10.3 (тоже неплохо настроенной) пересадили в 7.7 (правда тоже отлично настроенную). Да что то потеряли, что то приобрели, что то внедрили. Никто не умер.
   Garykom
 
77 - 17.11.18 - 23:08
(76) Хохо а если там производство по заказам клиентам на лету?
   Alexor
 
78 - 17.11.18 - 23:08
(73) Это не реально, для программера, который плюет в потолок весь год. Либо он выполняет какую то еще важную функцию, либо родственник собственника.
   Garykom
 
79 - 17.11.18 - 23:09
(78) Он не каждый день плюет и он не чистый программер а DevOps.
   Aleksey
 
80 - 17.11.18 - 23:10
(76) Аналогично. У них была своя вылизанная самописка на 8-ке, со своими бизнес-процессами. За неделю переработали и внедрили на своей 7-ки те бизнес-процессы которые посчитали толковыми, а остальные выкинули, объяснив что у нас вот так принято делать
   Alexor
 
81 - 17.11.18 - 23:10
(77) И чего? Это не переложить в текущую конфигурацию.\
Как вариант, не сливать пока юрлица, пусть работают в той СРМ хоть еще год. Она же не требует внимания.
   РусКомп
 
82 - 17.11.18 - 23:10
1. Что же там за такие сверх сложные бизнес- процессы на 47 человек.
2. В любом случае документоборот-делопроизводство в разных конторах разное, начиная с баланка коммерческого предложения. Надо проводить обследование и придумывать как приводить в единую систему. И это не обязанность прога, пускай у роководства голова болит как одни схемы с другими свести.
3. Вася при нормально подходе, т.е. с проведением обследования и перехода на новые схемы работы - по факту не нужен.
   Garykom
 
83 - 17.11.18 - 23:11
(81) Та CRM (вся система) без Васи тупо не работает дольше недели.
   Aleksey
 
84 - 17.11.18 - 23:11
(78) Ну я такой. Был директор по развитию которые ставил задачи. Скоро год как его уволили. Поэтому новых задач ставить некому, а уволить нельзя, так как я единственный знаю куда нужно стукнуть чтобы заработало.
   Garykom
 
85 - 17.11.18 - 23:12
(83)+ Потому что только Вася знает где надо пнуть/стукнуть в случае сбоев, которые постоянные и к ним уже привыкли ибо "есть Вася".
   mishaPH
 
Модератор
86 - 17.11.18 - 23:12
(78) знаешь, если я вот перестану писать код и буду сидеть только присматривать вот так. то это будет выгодно . т.к. я уже пару раз спасал отгрузки из за аварий систем стоимостью в 25 лямов скоропорта.. из которых 5-6 лямов было бы невозвратно потеряны не говоря о штрафах сетей и т.п.
   mishaPH
 
Модератор
87 - 17.11.18 - 23:13
+ 86 меня это кстати дико напрягает т.к. желание незаменимым быть у меня нифига нет.. но в реалии при наличии еще 3х прогов въехать сразу не получится и сутки будут потеряны
   Смотрящий
 
88 - 17.11.18 - 23:14
(0) эмм ... пробовал ставить себяна его место ?
Что тебя останавливает (инсайд убери только) ?
   Garykom
 
89 - 17.11.18 - 23:14
(86) Прикинь у кого нет тех кто "присматривает" у тех да бывают вот подобные "потери на много лямов".

И к этому тогда нормально относятся, хотя и все время стонут как бы это исправить.
   mishaPH
 
Модератор
90 - 17.11.18 - 23:15
и в принципе на пр-ве реальном всегда есть люди вылет которых оборачивается огромными потерями. Да для огромного бизнеса 10 лямов не много, но это факт.
   Garykom
 
91 - 17.11.18 - 23:16
(90) Значит надо Васе платить только тогда когда он предотвращает потери, причем процентом от их суммы ))
   Bigbro
 
92 - 17.11.18 - 23:16
ищите тех программистов которые были в разное время, наверняка знания есть и за нормальные деньги кто то будет готов разобраться.
отложите процесс переноса данных в свою систему до момента пока не будете обладать необходимыми знаниями.
на переходный период организуйте выгрузку загрузку данных оттуда к себе и все.
   mishaPH
 
Модератор
93 - 17.11.18 - 23:17
(91) вменяемые работодатели платят васям, чтобы подобного небыло. а не по факту.
   Garykom
 
94 - 17.11.18 - 23:17
(93) Только Пптому что это выходит дешевле
   Garykom
 
95 - 17.11.18 - 23:17
(94) *потому
   Mkamha
 
96 - 17.11.18 - 23:20
В программе интеграции с биржами\брокерами, фрахты, даты прихода-отправки груза, цены, декларации, китай, индия, нидерланды.
Для ручного контроля нужны много ресурсов для этого. Если 4 года поставки шли через сервисы, а сейчас пойдут через документы и почты, это простой и изменение сроков.
Программисты которые были, контакты есть. Уехали из РФ, посмеялись над моим предложением вспомнить и поддерживать.
   trdm
 
97 - 17.11.18 - 23:20
(0) > В резерве есть еще деньги, но похоже Васе они не нужны.

Да кому они нудны, ваши деньги?
   Mkamha
 
98 - 17.11.18 - 23:22
Вася в штатке был как программист. По факту он конечно архитектор системы + экономист консультант в одном флаконе.
   Garykom
 
99 - 17.11.18 - 23:23
(96) (98) Ну могу сказать что Вася совсем не дурак.

И прекрасно понимает что не вытянет задачу, неважно сколько вы предложите.
   Mkamha
 
100 - 17.11.18 - 23:23
Был мысль, что у Васи на стороне доход. Но вот недвиги аховской у него нет, нового не приобретал, у бывшей жены и дочери тоже недвиги нет. Машина обычная.
  1  2  3  4  5  6  7   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует