Вход | Регистрация

  1  2  3   

Что такое IT в 2018-2019 году

Что  такое  IT в 2018-2019 году
Я
   Maniac
 
17.11.18 - 02:24
Просто вопрос.
Пусть каждый скажет  то что думает.

Я закину только пару размышлений.
Так как мы 1Сники уже старые... ну и  типа система тоже, молодежи она нафиг не интересна, разве что из за некой "выживаемости по обстоятельствам"
Может даже вообще не  интересна IT вообще.
Если  у вас есть взрослые дети о чем думают они?
 
 
   МаленькийВопросик
 
101 - 17.11.18 - 14:23
(93) ты прав абсолютно. Джава сдохла уже как пару лет точно!
Она слишком сложна как для развертывания так и для разработки

Остаюся языки порог вхождения в них ниже....

Сейчас питон пропагандируют
   МаленькийВопросик
 
102 - 17.11.18 - 14:25
(97) все правильно, так и есть....
   exwill
 
103 - 17.11.18 - 14:28
(100) Какая разница? Следующей платформы не будет, а эта сдохнет рано или поздною.
   Maniac
 
104 - 17.11.18 - 14:31
Ко мне постоянно кто то звонит из каких то знакомых.... Есть сын/племянник еще кто то...
Устроить на работу, мол парень неплохой, чота там учил и прочее. Плачут - на работу ником не нужен.
1С не знает...
ну.... а что я тут могу поделать!
   NorthWind
 
105 - 17.11.18 - 14:55
(91) Так-то да, но еще нужно понять, что в таком случае ОС - то что работает на ЦП или то, что управляет работой контроллера вашего мега-диска.
   Лефмихалыч
 
106 - 17.11.18 - 15:13
(67) наличку запретить, бумажные документы сделать платными для юриков. Начнется бунт - разрешить наличку, хрен с ней.
Фсё.
   Лефмихалыч
 
107 - 17.11.18 - 15:19
(77) как ни странно - это не такое уж редкое явление. Программисты, которым пофиг на результат и им важнее процесс, существуют и в количестве. Горе и беда - они одну и ту же задачу способны решать заново 100500 раз.
   Злопчинский
 
108 - 17.11.18 - 15:27
(42) "Если лет дцать назад новеньких (без опыта) сотрудников приходилось обучать пользоваться компьютером."
- сейчас обучать как правило не надо, но компьютернеая грамотность при этом - практически нулевая. на компьютерную основу переносятся устаревшие принципы работы. Возьмите того же Маню с "его" мегапрайсом - когда эксель используется как большая записаная книжка, где в однйо ячейке может быть написано ВСЕ. И как манагер потом это фильтрует - никогда не видели? Посмотрите...

Существенный шаг очереднйо будет сделан когда будет проведена всякая "стандартизация" справочных данных (типа классификатор номенклатуры), упрощение первички (от ее печатного предназначения к компютерной обработке и передаче), массовое внедрение блокчейна (вот в этом я сомневаюсь, ибо мутная вода нужна многим)
   Злопчинский
 
109 - 17.11.18 - 15:28
(107) Прдуктов, как таковых, будет продаваться на рынке все меньше и меньше. Будут продаваться исключительно процессы и доступы.
   Злопчинский
 
110 - 17.11.18 - 15:33
(86) "много прогов с изуродованной паскалями, фортранами и делфями психикой." - ты это, полегче с фортраном-то... Насчет делфи согласен
 
 Рекламное место пустует
   МаленькийВопросик
 
111 - 17.11.18 - 16:05
(110) это сделать легко - продавать лицензии на доступ к конфигуратору  и все... шушара всякая поотсеется
   МаленькийВопросик
 
112 - 17.11.18 - 16:09
такую технологию импользовали близзарды - когда сделали дьябло 3 - еще в 12 году - ты фактически не можешь войти в игру, если у тебя нет аккаунта (платного или подписка) и доступа в интернет

что мешаешь сделать такое с конфигуратором.. пересчитать всех по-головам, выдать (продать) доступы отпределенным - остальные сами отпадут
   Джордж1
 
113 - 17.11.18 - 16:12
(111)В той отрасли где я работаю так и делают - лицензии могут и несколько сотен тысяч стоить
   МаленькийВопросик
 
114 - 17.11.18 - 16:18
(113) случайно не энергетика?
   Pahomich
 
115 - 17.11.18 - 16:24
Моя жена недавно зашла в пункт продаж МТС, где в свое время покупала телефон, люмию с винфоне 8 и попросила помочь поставить ВотсАп, я был в отъезде. Там повозились с час и сказали - не можем, вы внука попросите...
   Кирпич
 
116 - 17.11.18 - 16:36
(110) "Изуродованная психика" - это когда человек испытывает необъяснимую агрессию к определенным языкам программирования. Я вот не понимаю кретинов, которые Delphi ненавидят. Там всё вроде как и везде. Что то хорошо, что то плохо. При чем тут психика вообще...
   NorthWind
 
117 - 17.11.18 - 16:42
(116) +1
   Джордж1
 
118 - 17.11.18 - 16:44
(114)да
   exwill
 
119 - 17.11.18 - 16:59
(110) Вообще-то использовать язык для программирования - изначально уродская идея. Так что - все правильно и для фортрана.
   Кирпич
 
120 - 17.11.18 - 17:08
(119) а что надо использовать? молоток с гвоздями?
   Холст
 
121 - 17.11.18 - 17:14
Народ, хватит ныть !! Нам ещё по 40+, а не по 60+ !!
   Злопчинский
 
122 - 17.11.18 - 17:16
надо все-таки разделять языки для манипулирования данными, и языки для визуализации.
   Злопчинский
 
123 - 17.11.18 - 17:16
а то скрестили ужа и ежа
   Злопчинский
 
124 - 17.11.18 - 17:17
(121) ну, ты, как бы, это, за всех-то не говори. а то некоторых здесь на форуме ты уже из жизни вычеркнул этим своим нетолернтным заявлением...
   Кирпич
 
125 - 17.11.18 - 17:20
(123) Ты про html и JavaScript?
   Холст
 
126 - 17.11.18 - 17:20
(124) Серёга, я знаю что 1Сники и в 60 и в 70 нормально работают, Амиго тот же, тем более нефик ныть !))
   Кирпич
 
127 - 17.11.18 - 17:23
(126) вот из за таких бодрячков нам пенсионный возраст и задрали :))
   МаленькийВопросик
 
128 - 17.11.18 - 17:25
(114) да, ИТ компании обслуживающие энергетический сектор - жируют - конкурентов там нет, порог вхождения по мозгам высочайший...

сталкивался


ну и что ты жируешь?
   Джордж1
 
129 - 17.11.18 - 17:29
(128)Да есть такое. Только вот 1С-ники высокоплачиваемые судя по всему денег больше имеют, и в командировки в ебеня не ездят.

Дефицит хороших технических специалистов имеется
   NorthWind
 
130 - 17.11.18 - 17:37
(120) ну шо-шо. Надо сказать компу на русском матерном, а он чтоб сделал. И все.
   Кирпич
 
131 - 17.11.18 - 17:39
(130) так в армии киберорганизмы программируют
   МаленькийВопросик
 
132 - 17.11.18 - 17:43
(129) расчет электросетей делаете?
   Джордж1
 
133 - 17.11.18 - 17:46
(132)нет. наладка
 
 
   Злопчинский
 
134 - 17.11.18 - 18:24
(127) Из-за таких тунеядцев пенсий не хватает...
   Злопчинский
 
135 - 17.11.18 - 18:26
А тем временем, до боевых человекоподобных роботов - их уже есть!
https://pikabu.ru/story/gigantskiy_chelovekopodobnyiy_pilotiruemyiy_robot_4717092
   Кирпич
 
136 - 17.11.18 - 18:51
(134) Шо вы такое говорите. Тунеядцы давно вымерли.
   Garykom
 
137 - 17.11.18 - 20:43
(100) Ну попробуй устроиться на/в разработку платформы 1С ))
   Garykom
 
138 - 17.11.18 - 20:46
(105) ОС - то что работает на ЦП, потому что можно менять диски без замены ОСи.
Если же скорость перезаписываемой памяти (и ее надежность по кол-ву циклов перезаписи) дорастет до характеристик DDR то и от кэша внутри SSD откажутся.
   Garykom
 
139 - 17.11.18 - 20:48
(112) Хакеры мешают
   Mkamha
 
140 - 17.11.18 - 22:09
(97) Молодец, сказал все точно.
Видно, что ты прошел все эти этапы.
Как победить эту менеджерскую HR братию? как научиться им противодействовать? почему так они засирают мозги?
   Mkamha
 
141 - 17.11.18 - 22:11
(97)  в догонку: с этой братией сталкиваюсь регулярно, последние 4 года, часто. Эти ссуки мигрируют из компании в компанию, доводя предыдущие до пиздеца. Возводя бюрократию чуть ли не в религию.
   Mkamha
 
142 - 17.11.18 - 22:16
Какие перспективы развития есть у молодого поколения сейчас? что думаете?

Возьмем к пример 1991 год: все ринулись учиться на юристов, бухгалтеров и экономистов, которых уже был избыток в начале 2000х
ИТ учились сами, вузы и курсы подтянулись к началу-середине 2000х. Сейчас переизбыток.
Не забуду конец 90-х, начало 2000х. Москва, днем в институте до 3-х, на очке, потом подработка по IT, пусть иногда выходные но не каждый день. На круг выходило 2800$ -3200$. И это казались не очень большие деньги :). А сейчас? Куда советовать идти детям? Какие перспективы хорошей и интересной работы?
   Garykom
 
143 - 17.11.18 - 22:23
(142) Идти учиться профессионально играть в ММОРПГ.

И да это не шутка.
   Злопчинский
 
144 - 17.11.18 - 22:25
(142) "Какие перспективы хорошей и интересной работы?" - домик в деревне или участок в тайге. частокол, пулеметы по углам. Натуральное хозяйство. Минимальные необходимые контакты с цивилизацией
   Garykom
 
145 - 17.11.18 - 22:26
(144) Не подскажешь где в условиях БП брать патроны для пулеметов?
   Mkamha
 
146 - 17.11.18 - 22:32
(143) я не знаю, что это такое :)
(144) в отрыве от цивилизации не могу жить, нужна движуха, интерес, вызовы, деньги и энергия от них.
   jscript82
 
147 - 17.11.18 - 22:37
(0) Сейчас молодежь испытывает тот же интерес что и мы 15 лет назад. Им все интересно изучить, узнать. Нам эти же статьи - просто непонятный мусор. Мозги старческие уже по иному работают. Нет интереса. Я себя через силу заставляю изучать всякие фреймворки чтобы зарабатывать деньги, а раньше сам бы хотел это делать, забесплатно.
   NorthWind
 
148 - 18.11.18 - 19:15
(142) А сейчас? Куда советовать идти детям?

Ответ и тогда, и сейчас один и тот же - идти надо туда, где работа по крайней мере не вызывает отвращения, а лучше - вызывает положительные эмоции. Тогда существует вероятность того, что удастся проработать достаточно долго и успешно. Если от работы тошнит, то можно запросто изговнять себе жизнь.
   Garikk
 
149 - 18.11.18 - 19:53
(143) Чего переизбыток? ИТ??

Найти программера на ЗП 180-250 сейчас нереально в Москве, зато толпа "фронтовиков" которые вообще неалё  программировании в принципе и запросами на >100 тыр
==
тимлид недавно делился...из 30 человек пришедших на собеседование по питону, тех.собеседование прошли пятеро, из них пришли двое
 
 Рекламное место пустует
   МаленькийВопросик
 
150 - 18.11.18 - 19:58
одна "девица" долбилась мне в чат и настойчиво-грозно уточняла могу ли я сделать "сайт" типа авито :))))

вот вас уровень компьютерного понимания населения в 2018-2019 - а вы все "запросы в цикле, запросы в цикле... ")))))
   Garikk
 
151 - 18.11.18 - 20:01
(149) > (142)
   Garikk
 
152 - 18.11.18 - 20:02
(100) программер на C/Cpp будет получать сейчас меньше чем миддл на js/java
   Лефмихалыч
 
153 - 18.11.18 - 20:17
(143) спорт высоких достижений крайне вреден для здоровья. Любой.
   VIPetriv
 
154 - 19.11.18 - 13:15
1С это чрезвычайно узкая специализация. И люди в этом секторе вообще не представляют проблем ИТ.
Например, до сих пор открыт вопрос, что такое информация. Существует очень много определений, но они все узконаправленные. В электронике используется дискретная информация и это более понятно всем, 0 и 1. В квантовых вычисления совсем другая информация. Это вопросы методологические, дальше технологические. Например, проблемы обработки огромных не типизированных данных. Здесь, надо смотреть в сторону ИИ, сейчас видео карты имеют производительность в 30-50 раз больше чем CPU, но их ресурс ни где используется. Ну в либроофисе в аналоге экселя есть возможность использования GPU.
   scanduta
 
155 - 19.11.18 - 13:36
(97) Хорошо и верно сказано
   Garikk
 
156 - 19.11.18 - 13:49
(154) >Ну в либроофисе в аналоге экселя есть возможность использования GPU.

Это выглядит как "мы к нашему запорожцу привернули два двигателя от Ту-144, теперь будем соревноваться вместе со всеми!"
==
LO сдохнет от такого объема данных гораздо раньше чем потребуются ресурсы GPU
   Garykom
 
157 - 19.11.18 - 15:11
(154) >1С это чрезвычайно узкая специализация. И люди в этом секторе вообще не представляют проблем ИТ.

Да я заметил, как можно говорить "видео карты имеют производительность в 30-50 раз больше чем CPU, но их ресурс ни где используется" и не знать про https://ru.wikipedia.org/wiki/GPGPU с https://ru.wikipedia.org/wiki/OpenCL и майнинг крипты на видяхах.
   Garykom
 
158 - 19.11.18 - 15:14
(156) Там используется для быстрого вычисления сложных формул в куче ячеек разом, когда параметры в 1-2 ячейках меняют, от которых зависит например сотни тысяч строк с формулами.
   Garikk
 
159 - 19.11.18 - 15:42
(158) > сотни тысяч строк с формулами.

Убивать надо тех кто так использует таблицы ;)

(я видел один раз такое, автоматический пересчет плана счетов РСБУ в GAAP...незабываемый кошмар)
   Кирпич
 
160 - 19.11.18 - 16:11
Остановите, остановите. Васе надо выйти.
https://music.yandex.ru/album/4038002/track/33073127?play=1&from=serp_autoplay
   Кирпич
 
161 - 19.11.18 - 16:12
ой. нитуда запостил :)
   marinna
 
162 - 19.11.18 - 18:57
В Англии ввели госпрограмму по обучению программированию школьников в летних лагерях. Потому что рассчитали потребность в программистах в будущем.

Может и наши талантливые прогеры из прошлого века появились потому, что кто-то об этом в свое время позаботился - в масштабе страны.
А сейчас некому задуматься об этом.
Там другие заботы и приоритеты.
   impulse9
 
163 - 19.11.18 - 19:30
(0) IT в 2018-2019 году для меня это
а) новые внедрения ЕРП
б) новые возможности платформы 1С
в) дальнейший захват 1с своего рынка на западе
г) развитие PostgreSQL
д) развитие технологий промышленного программирования в 1С


все очень и очень радостно. стоимость моего времени растет, работа высокооплачиваемая и интересная
   ptiz
 
164 - 20.11.18 - 09:06
(163) "дальнейший захват 1с своего рынка на западе" - сдулся этот захват. Уже лет 10 пытаются пролезть, а где результат?
   Garykom
 
165 - 20.11.18 - 09:26
(164) А результата и не будет хоть 100 лет пройдет.
Примерно по той же причине по которой Касперского с его антивирусом на западе и в США подвинули.

Ну кто согласится засовывать свои данные в чужую проприетарную платформу, разработки страны "официального противника".
   ChMikle
 
166 - 20.11.18 - 09:42
(0) ЕГАИС на сигареты в 2019 , НДС 20% , ну если примут акциз на колбасу и газировку -это в РФ. :))
А вот в 2038-40 годы , скорее всего отказ от бумажных носителей и перевод в облака всех персонализированных баз, больничных карт , реестр имуществ и прочее, акцент  на безналичные расчеты ну и максимальная роботизация  бытовых повседневных приборов (пылесосов,утюгов, машинок стиральных, духовок и прочее)
   ptiz
 
167 - 20.11.18 - 09:49
(166) Вот через 6 лет президент поменяется и все эти шапкозакидательские проекты могут накрыться.
   ChMikle
 
168 - 20.11.18 - 09:51
(167) я вторую часть считаю общемировой тенденцией :)).
Лишь бы хуже не было , придет какой-нибудь второй Ельцин , сдаст все национальные интересы , тогда не до IT технологий будет
   Повелитель
 
169 - 20.11.18 - 09:56
(0) Раньше люди хотели быть космонавтами.
С племянницей (15 лет) поговорил, пол класса хотят стать блогерами, потому, что родители как лохи за 50 000 работают, а можно за компом 500 000 зарабатывать )))

А больше всего порадовал ее одноклассник, ему тоже 15, он сказал мой папа программист. А этот "программист" работает у нас в фирме - оператором.
Вот он уровень, если работаешь за компом, и умеешь переставлять ОС - то уже программист.
   tgu82
 
170 - 20.11.18 - 09:58
(92) Кто-то из нас клон )
У меня Фортран-Турбопаскаль-Фокспро- 1с для дос, 1С 6.0, 1С 7.5, 1С 7.7. Работал с бухами с удовольствием раньше.
   Garykom
 
171 - 20.11.18 - 09:58
(169) Уже лучше, потому что между космонавтами и блогерами был промежуток с "бандитами и проститутками".
   tgu82
 
172 - 20.11.18 - 10:11
Мне кажется что эра айтишников 90-х и 2000-2018 постепенно  уходит причем все быстрее. Крупные разработчики сейчас в фаворе и поддерживаются государством насколько я понимаю. И это нормальная хотя для многих из нас (кто постарше) печальная ближайшая будущность.
   olegves
 
173 - 20.11.18 - 10:19
Кандидат технических наук, специалист в области искусственного интеллекта Игорь Ашманов рассказывает о том, как в России обстоят дела в сфере информационных технологий. Почему нашу страну можно назвать цифровой колонией Запада. Как были заброшены уникальные российские разработки, и мы перешли на чужие программные продукты. Как США контролируют весь интернет, могут ли они его отключить по щелчку пальца. Почему в стране происходит новый виток некритичного заимствования западных технологий. Для чего был придуман биткоин. В чём опасность интернета вещей. Что мешает нашей стране обрести цифровую независимость и навести порядок этой сфере. Как Самсунг и Хуавей добились огромных успехов, используя сталинскую модель.
https://www.youtube.com/watch?v=uuwQCPsOLwU
с этим согласен. Передовые ИТ создаются для военки, а затем их надо внедрять везде (так работают СШП, но в последнее время, имхо, зажали бесплатное распространение - хотят на этом еще и бабла поднять)
   Garikk
 
174 - 20.11.18 - 10:27
(172) > Крупные разработчики сейчас в фаворе и поддерживаются государством насколько я понимаю

Каким государством они поддерживаются? вы про РФ и всякие яндексы со сберами

>уходит причем все быстрее

Где видна эта тенденция?
   Garikk
 
175 - 20.11.18 - 10:28
(173)
>Передовые ИТ создаются для военки
ИТ уже довольно далеко ушла от военки, даже сверхсовременная военная техника отстает от ИТ реалий лет на 5-10
   olegves
 
176 - 20.11.18 - 10:37
(175) имхо, это твое заблуждение. Например, интернет создавался военными и для военных, а теперь еще и управление техпроцессами притянули в облака через интернет, да и интернет вещей внедряют, ну, чтобы военные сшп все это контролировали и в случае чего (война, санкции и под.) могли бы отключить что захотят.
   Мелифаро
 
177 - 20.11.18 - 10:39
(176) Как вы представляете себе отключение военными США "что захотят", с учётом того, что корневые ДНСы распределены по разным странам?
   Мелифаро
 
178 - 20.11.18 - 10:40
+(177) И один из них - в РФ, угу.
   Мелифаро
 
179 - 20.11.18 - 10:41
+(178) А, ещё про 11 реплик забыл упомянуть.
   olegves
 
180 - 20.11.18 - 10:44
(177) активация закладки через очередное обновление и карета превращается в тыкву
   Garikk
 
181 - 20.11.18 - 10:45
(176) Интернет создавался 30 лет назад, когда ИТ действительно делали военные потому что нормального рынка не было ещё

А облака это то во что превратились датацентры крупных организаций.

Интернет вещей не внедряют, для него нет до сих пор единого стандарта, сейчас там адский разброд и шатания, и не понятно когда это закончится

(180) линукс? собственный софт? никто никого не заставляет чтото конкретное юзать
   olegves
 
182 - 20.11.18 - 10:49
(181) а на чьих процессорах это все крутится? И неужели для подключению у интернету у всех "вещей" разные протоколы?
Процессоры либо англосаксов, либо по их лицензии. Есть в военке у России, но это капля.
   olegves
 
183 - 20.11.18 - 10:54
(178) тебя, если чего, могут DDos-ом закопать
   Garikk
 
184 - 20.11.18 - 10:55
(182)
> И неужели для подключению у интернету у всех "вещей" разные протоколы?
ага, там нет единого стандарта, каждый во что горазд

> Процессоры либо англосаксов, либо по их лицензии.

Ну это вы про x86, а есть ещё ARM который Китайцы и Корейцы делают в том числе
   Garikk
 
185 - 20.11.18 - 10:56
(183) вы слабо себе представляете такие процессы, чтобы за-ddos-ить корневой DNS, это половина интернета ляжет наглухо
   Мелифаро
 
186 - 20.11.18 - 10:56
Паранойя на марше.
   olegves
 
187 - 20.11.18 - 10:56
(184) АРМ - мелкобританцы, а ускоглазые выпускают по лицензии, т.е. с наличием закладок от авторов. Не будь наивным
   Вафель
 
188 - 20.11.18 - 10:56
(185) вроде днс кэшируются. ток что от корневых уже мало что зависит
   Garikk
 
189 - 20.11.18 - 10:59
(187) лицензиаты выпускают собственные версии процессоров у которых набор комманд просто совместим с ARM
или думаете сами Китацы не боятся закладок? или весь мир только против РФ козни строит?
   olegves
 
190 - 20.11.18 - 11:01
(188) да, а маршрутизаторы в основном циски - кто ими рулит? китаезы не напрасно стали выпускать собственные маршрутизаторы, чтобы как-то защитить свою сеть, но и у них, думаю, полно цисок
   olegves
 
191 - 20.11.18 - 11:03
(189) https-у нужен подписанный сертификат, а кто их выдает и контролирует? Те же англосаксы.
   Garikk
 
192 - 20.11.18 - 11:04
(191) в РФ нет центров сертификации?
   Мелифаро
 
193 - 20.11.18 - 11:06
Это не просто "слабо представляете", это паранойя, замешанная на некомпетентности.
   olegves
 
194 - 20.11.18 - 11:06
(192) даже 1С использует ЦС от пиндосов - посмотри сертификат любой
   edem911
 
195 - 20.11.18 - 11:11
Как по мне основное отличие, что сейчас в IT сферу  очень легко попасть и не обязательно иметь профильные знания в конкретной области.В большинстве случаев это и потому что современные программы в основном легко настраиваются именно в пользовательском интерфейсе, и самих программ полно на любой вкус. А я помню еще времена когда - люди заказывали спец  программы для конкретной задачи бизнеса, так как аналогов не было или были, но дорого и буржуйские, я так познал MS Acsess и кучу баз понаделал и распродавал. А сейчас программы есть на любой вкус и цвет.
   Garikk
 
196 - 20.11.18 - 11:14
(194) да, с сертификатами сложная история.

но как вы себе представляете "отключение" котото от сертификации? отзыв корневого сертификата это пипец глобального масштаба... тут до сих пор не могут скомпрометированный symantec отозвать до конца
   edem911
 
197 - 20.11.18 - 11:16
Да и знакомство с компьютером раньше начиналось с игр, которые не так просто было установить, а потом еще и поломать ключи, а потом шли в ход исправления в файлах для применения читов и пр. А сейчас, что.....  - зашел в онлайн магазин нажал кнопку и игра уже у тебя установлена). Они сейчас позиционирую себя чисто как пользователи, вот меня не давно брат просил переустановить винду, с учетом того что у него сын учится на бизнес информатике- 2 курс.
   Garikk
 
198 - 20.11.18 - 11:17
(197) и это хорошо, в отрасли и так недостаток кадров, а то что молодежи особо не интересно лишь повышает зарплаты
   olegves
 
199 - 20.11.18 - 11:20
(196) ну это еще не ядрен-батон, так что придется вспоминать про телекс и факс
   Garikk
 
200 - 20.11.18 - 11:21
(199) а чем факс поможет с телексом?
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Здесь можно обсудить любую тему при этом оставаясь на форуме для 1Сников, который нужен для работы. Ymryn
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует