Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика. 21.11.2018 - 5 лет майдану!

Ø [длинная ветка, 22.11.18 - 10:33]
OFF: Геополитика. 21.11.2018 - 5 лет майдану!
Я
   rphosts
 
15.11.18 - 03:06
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпов).
====================================================================

Скорая встреча Трампа с Си Цзиньпином в Буэнос-Айресе, скорее всего, станет последним шансом Китая на нормализацию отношений с США, заявил американский вице-президент Майк Пенс. Если Пекин не выполнит ряд требований американской стороны, между двумя сверхдержавами может разгореться холодная война, и Вашингтон не будет уклоняться от неё.
В минувшее воскресенье в Сингапуре открылся саммит АСЕАН, на котором Пенс представляет США. Участников встречи более всего беспокоит вопрос о том, примет ли конфронтация между Китаем и США долгосрочный характер. Как сообщает издание, американский вице-президент далее отправится на саммит АТЭС в Папуа-Новой Гвинее, на котором будет также присутствовать лидер КНР, но их встреча не запланирована.
По словам Пенса, американская сторона готова к сделке с Си Цзиньпином в Аргентине, но только при условии, что Пекин резко поменяет свой экономический, военный и политический курс. Как считает Пенс, в Буэнос-Айресе у Китая будет лучший (и, вероятно, последний) шанс избежать холодной войны с США.
«Мы хотим гарантировать то, что Китай понимает нашу позицию и нашу готовность к действиям — для того, чтобы они приехали в Аргентину с конкретными предложениями», — эти слова вице-президент США подкрепил списком требований к КНР, среди которых прекращение незаконного трансфера технологий, открытие полного доступа на внутренний рынок, уважение к международным правилам и нормам и невмешательство Коммунистической партии Китая в политику западных стран.
Пенс уверен в том, что американская экономика лучше готова к потенциальному росту напряжённости, в то время как китайской для этого не хватает запаса прочности,

https://russian.rt.com/inotv/2018-11-14/Washington-Post-Pens-predupredil-Kitaj
------------------------------------------------------------------

Нет у гегемона вариантов сдохнуть не сейчас кроме как продлив жизнь за счёт разграбления прочих экономик. Но остальные страны это тоже понимают и как-то не особо хотят быть гумусом для роста США. Многое зависит от того какие союзы сложатся и кто из сторон готов схватится первым за ядерную дубину а кто нет
 
 
   tciban
 
201 - 16.11.18 - 11:53
(193) Неоднократно слышал (по бизнес-av? так что ссылки трудно привести ;) ), что в Японии дефляция, отрицательные банковские ставки. Их денюжки мечутся по финансовому миру, в поисках где бы сохранится... Могут, при определенных условиях отправится и к нам. А еще у них есть немало очень передовых технологий ;) Может это быть предметом торга?
   azernot
 
202 - 16.11.18 - 11:53
(198) У меня их нет. Я их предполагаю на том основании, что если Путин готов это обсуждать, значит он видит в этом смысл.
(199) "за обещания точно никто ничего делать не будет." Точно так.
   Alexaha
 
203 - 16.11.18 - 11:56
(202) готово обсуждать....
можно долго обсуждать (вплоть до бесконечно), не приходя к какому то решению :)

никакого противоречия
   azernot
 
204 - 16.11.18 - 11:57
(203) Я не замечал у Путина склонности "косить под дурачка". Не его стиль. Если он "готов обсуждать", значит он видит возможность договориться.
   Serg_1960
 
205 - 16.11.18 - 11:58
(194) Можно. Приватно :) Модераторы не всегда сидят на всех ветках и не всегда читают посты. Поэтому, имхо, можно обращать внимание модераторов на явное нарушение правил форума.
   ГеннадийУО
 
206 - 16.11.18 - 12:01
(204) А если подумать какая польза (или вред) не для Путина, а для России будет?
   antgrom
 
207 - 16.11.18 - 12:02
(195),(201) обещания - это только обещания.
И не надо смотреть на размер экономики, я специально описал тренд : растущая экономика или не растущая.
Наиболее перспективны - государства с растущей экономикой.

(200) "совместное освоение"
Смысл в том что освоение ради освоения - не нужно.
Никто же не планирует отдать часть Калининграда ради "совместного освоения", не так ли ?

По настоящему сильных причин, условных "пряников", чтобы передать острова - нет.
   Alexaha
 
208 - 16.11.18 - 12:03
(204) при чем тут "косить"?
если две стороны готовы чем то поступиться дабы прийти к компромиссу то они к нему придут, через какое то время, а если ни одна сторона уступать не хочет? тогда обсуждать все равно будут (готовы обсуждать) в надежде что кто то да уступит наконец
   Джинн
 
209 - 16.11.18 - 12:03
(206) А острова принадлежат гражданину Путину или Российской Федерации?
   Davalebor
 
210 - 16.11.18 - 12:04
(206) Так мы ж не знаем какие варианты торга предполагаются. Как можно оценить вред или польза для страны?
Но если уж продавать островки, то подороже )
 
 Рекламное место пустует
   azernot
 
211 - 16.11.18 - 12:05
(206) Не надо "косить под дурачка". Не красит это вас.
   ГеннадийУО
 
212 - 16.11.18 - 12:09
(209) А вы допускаете, что президент может принимать решения не в интересах страны?
   ГеннадийУО
 
213 - 16.11.18 - 12:10
(210) Так тут эксперты собрались, которые считают, что есть предмет для торга, хочется услышать, какие варианты они видят.
   azernot
 
214 - 16.11.18 - 12:11
(208) Мне кажется это очевидно, нет? Я к тому, что если Путин не готов ни на каких условиях в той или иной форме исполнять записанное в декларации 1956 года, он бы не заявлял о готовности его обсуждать. Очевидно, что он видит какую-то форму исполнения этой декларации при определённых условиях.
   Serg_1960
 
215 - 16.11.18 - 12:12
Хочу заметить, однако, что Путин возобновил диалог с Японией по поводу декларации 1956 года по просьбе японской стороны. Есть мнение, которое я кстати разделяю, что на самом деле России и Японии не так нужен и важен сам по себе "мирный договор":
[это не полная цитата]
"Мирный договор очень важен для двух стран как основополагающий документ, который заложит прочную юридическую основу под развитие в дальнейшем наших отношений. Безусловно, отсутствие такого договора между странами, которые были противниками в ходе Второй мировой войны, ненормальное явление. Но между нашими странами на самом деле нужен не мирный договор, а договор о мире и дружбе, который не был бы привязан к итогам Второй мировой войны. По итогам войны у нас с Японией нет никаких разногласий за исключением вопроса о линии прохождения границы. Все прочие вопросы решены в Декларации 1956 года, в соответствии с которой между нашими странами нет никаких взаимных претензий. Что касается территориального вопроса, то сейчас нет никаких признаков, что мы достигнем компромисса, а сводить все к мирному договору неправильно..."(Дмитрий Стрельцов, доктор исторических наук, профессор, заведующий кафедрой востоковедения МГИМО)
   ГеннадийУО
 
216 - 16.11.18 - 12:12
(211) Вы тоже поддерживаете фразу - "Есть Путин — есть Россия, нет Путина — нет России"?
   Alexaha
 
217 - 16.11.18 - 12:12
(214) "Очевидно, что он видит какую-то форму исполнения этой декларации при определённых условиях." без передачи этих островов
   Фрэнки
 
218 - 16.11.18 - 12:13
(214) например, разрешить там совместную эконмическую деятельность, оффшорную зону, построить там пару-тройку-четверку заводиков на японские деньги под гарантии, что заводики эти будут в японской собственности, но острова как такие останутся в юрисдикции РФ
   easy step
 
219 - 16.11.18 - 12:14
(216) Путин не раз и не два доказал что действует исключительно в интересах России(вторая Чеченская, возвращение Крыма).
Ну а либерасты только выть да набрасывать мастаки, балаболы и по факту, если разобраться то враги.
   ChMikle
 
220 - 16.11.18 - 12:14
(216) Государство -это я ! не помню кто сказал :)
   easy step
 
221 - 16.11.18 - 12:15
(220) Ленин.
   dachnik
 
222 - 16.11.18 - 12:15
(221) ай-яй-яй Садись, два!
   Davalebor
 
223 - 16.11.18 - 12:16
(218) Пусть японцы там построят заводы, они будут в собственности РФ, острова тоже под юрисдикцией РФ.
А японцам такие условия зачем?
   Serg_1960
 
224 - 16.11.18 - 12:16
(220) "Государство - это не ты"(я)
   easy step
 
225 - 16.11.18 - 12:16
(222) Судья в обвинительном приговоре, по делу Пуси Риот.
   azernot
 
226 - 16.11.18 - 12:17
(213) Для начала надо понимать "плюсы".
Например это минеральные ресурсы самих островов и шельфа, рыболовство, отсутствие военной инфраструктуры противника, использование незамерзающих проливов и т.п.

Однако, если оговорить с Японией как минимум совместное освоение ресурсов, свободное использование проливов, нейтральный статус островов и т.п. Т.е. сохранит все текущие плюсы и получить ещё некоторое количество "бонусов", то вполне можно дать возможность текущему премьер-министру Японии записать себе в актив "добился возвращения северных территорий".
А если это ещё и оформить в виде чего-то вроде аренды, так и вообще никаких минусов.
   Shandor777
 
228 - 16.11.18 - 12:18
Сейчас, насколько я знаю, Охотское море признано ООН внутренним морем России полностью. Вопрос: что произойдет, если Россия передаст хотя бы два острова Японии?
   azernot
 
229 - 16.11.18 - 12:19
(216) Я считаю эту фразу глупостью. А ваши слова - провокацией.
   ChMikle
 
230 - 16.11.18 - 12:19
   piter3
 
231 - 16.11.18 - 12:19
(228) Если они отдадут всю остальную свою территорию,тогда можно рассуждать,а так японский бублик им в лобик
   azernot
 
232 - 16.11.18 - 12:20
(228) Ничего, если передача будет оформлена соответствующим образом.
   daixiao
 
234 - 16.11.18 - 12:21
(190) да не, я просто полистал ради интереса архив.
Я писал уже в прошлой вроде ветке о том, чего там у меня пригорело.

(213) а еще, например, урегулирование по Курилам и Косово могут быть аргументами в виде "жеста доброй воли" и "готовности к конструктивным переговорам" в общении по санкциям. РФ сейчас в переговорах с американцами союзники не помешают.
   Фрэнки
 
235 - 16.11.18 - 12:22
(223) зачем передергивать? На чьи деньги строится завод, тот его и собственник. Частная собственность разрешена не только для юридических лиц в юрисдикции РФ.
   Фрэнки
 
236 - 16.11.18 - 12:27
(228) // если Россия передаст хотя бы два острова Японии?

Стратегические подводные лодки не смогут выходить незамеченными в Тихий океан. Скрытный проход там обеспечивается наличием глубокого пролива как раз примерно в середине гряды. Размещение на небольшом расстоянии от пролива средств наблюдения до сих пор невозможно как раз по причине полной принадлежности островов гряды России.
   ГеннадийУО
 
237 - 16.11.18 - 12:46
(229) Хорошо, понял, не может президент принимать решения не на благо страны, потому, что не может никогда.
Вы первый про Путина начали в контексте передачи Курил рассуждать, "Путин видит в этом смысл". Даже если он видит в этом смысл - для России как для государства это смысла не имеет.
   Джинн
 
238 - 16.11.18 - 12:49
(237) Даже если он не видит в этом смысла, то передать любую территорию может только Федеральное Собрание РФ. Этот вопрос вне компетенции Президента.
   Shandor777
 
239 - 16.11.18 - 12:52
(238) Конечно, конечно! Это же совершенно независимая ветвь власти!
   ГеннадийУО
 
240 - 16.11.18 - 12:56
(238) Именно, Путин может только предложить передать острова. И это будет против интересов России.
   azernot
 
241 - 16.11.18 - 12:58
(237) Да я исхожу из того, что президент преследует интересы своей страны. Если у вас есть какие-то основания для сомнений в этом - изложите их.

Теперь конкретно по Путину.
В каком случае он может делать то, что противоречит интересам страны?
1. Он ошибается.
2. Он делает это сознательно, ставя какие-то другие (например, личные) интересы выше госудраственных.

В первом случае, ему непременно на это укажут. Потому как не осуществляется единолично подобные операции.
Во втором случае, лично я не знаю, что нужно предложить Путину, чтобы он пошёл на такое действие. Может быть вы сможете сформулировать? В чём может быть личный интерес конкретно Путина, который расходится с интересами России?

Далее, декларация СССР 1956 года... Политические элиты СССР того времени также действовали в ущерб государственным интересам в угоду каких-то иных?
   Shandor777
 
242 - 16.11.18 - 13:03
(241)/Далее, декларация СССР 1956 года... Политические элиты СССР того времени также действовали в ущерб государственным интересам в угоду каких-то иных?/
Почитайте на досуге материалы о "волюнтаризме" Никиты Хрущева при отстранении его в 1964 году.
   ГеннадийУО
 
243 - 16.11.18 - 13:07
(241) Вы же считаете, что он видит смысл, а не я? Почему я должен что-то за вас формулировать?
Я не вижу никакого смысла в передаче островов. А вот смысл для Путина в переговорах самих по себе может быть.
   piter3
 
244 - 16.11.18 - 13:17
(243) О мирном договоре,но не передачи островов.Поэтом смысла обсуждения мне лично не понятен.Это как в анекдоте о динозавре и женщине)
   azernot
 
245 - 16.11.18 - 13:17
(243) Когда я говорил что "Путин видит смысл", я соворшенно чётко подразумевал "для России есть смысл". И даже изложил некоторые предположения в (226).

Вы предполагаете, что "смысл для Путина" может отличаться от "смысла для России". Я и прошу вас предположить, какой это может быть смысл? Абэ предложил ему взятку в NN миллиардов $?
   andrewalexk
 
246 - 16.11.18 - 13:29
(220) :) Людовик №ХХ, тот который при Мазарини вырос
   ГеннадийУО
 
247 - 16.11.18 - 13:37
(245) Нет, я предполагаю, что если для России смысла в передаче островов нет, то, видимо, вы видите какой-то смысл для Путина.
   Oftan_Idy
 
248 - 16.11.18 - 13:58
Этот сраный мирный договор нахрен не нужен если будут какие-то условия.
Какой толк от этого мирного договора? Его отсутствие мешает как-то японскому бизнесу вести дела с Россией? Вроде нет, японские машины собирают в РФ, продают всякую технику, покупают всякое разное.
Мирный договор просто бумажка
   Shandor777
 
249 - 16.11.18 - 14:02
"Встреча российского лидера с японским премьером состоялась 14 ноября в Сингапуре на саммите АСЕАН. По итогам переговоров стороны договорились активизировать переговоры по заключению мирного договора на основе советско-японской декларации 1956 года.

Согласно договору, Советский Союз соглашался на передачу Японии островов Хабомаи и Шикотан, однако впоследствии в Москве отказались от этого шага. Причиной стало заключение Токио соглашения с Вашингтоном, согласно которому японские власти разрешили американцам размещать на своей территории военные базы."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5bee9fa59a7947826a93a8f0?from=newsfeed
Тогда вопрос: Что означает "На основе декларации 1956 года" в текущих реалиях?
 
 Рекламное место пустует
   guevara74
 
250 - 16.11.18 - 14:03
(241) А что такое "интересы России" не расшифруете? Вот я считаю, что это интересы граждан страны.
   Oftan_Idy
 
251 - 16.11.18 - 14:03
(246)
Людовик-14 (которому приписывают эту фразу)  этого не говорил.
Как и многие другие громкие фразы были выдуманы журнашлюхами и их аналогами в соответствии со временем.
Все мы знаем "баба еще нарожают" которую кому только не приписывают. Эту фразу не говорил никто, выдумано журнашлюхами.
   Oftan_Idy
 
252 - 16.11.18 - 14:06
(249) "Что означает "На основе декларации 1956 года" в текущих реалиях?"

Если приводить к смыслу декларации, то Россия передаст два острова Японии после того как Япония подпишет мирный договор с Россией, и выкинет все американские базы с территории японии.

Сначала была декларация, а потом япошки херак и американцев пустили (их собственно никто и не спрашивал, и на что надеялся товарищ Сталин не понятно. )
   terraByteG
 
253 - 16.11.18 - 14:08
(252) Сталин? Может хотел ЯССР в составе нашей страны? XD
   Garykom
 
254 - 16.11.18 - 14:09
(252) Это может быть тонкой игрой со стороны Японии насчет баз США.
   ChMikle
 
255 - 16.11.18 - 14:10
(251) чтобы за дезу не банили ,я ниже привел ссылку и пояснение в ней все объясняет :)
   ГеннадийУО
 
256 - 16.11.18 - 14:11
(250) Интересы граждан вещь сложная. Их слишком много, они разные и часто противоречивые. Хотя, я думаю, 99,99% граждан на настоящий момент против передачи островов Японии.
   mishaPH
 
Модератор
257 - 16.11.18 - 14:13
(249) текущие реалии - это базы США в Японии и все 4 острова у РФ. Это реалии. т.е. заключение договора без тех условий.
   el-gamberro
 
258 - 16.11.18 - 14:13
Смысл договора в совместном освоении ресурсов курильских островов. Ес-но осваивать будут японцы, а элита страны просто получит откат за это.
Причиной активизации японцев стала нестабильная политическая ситуация на Дальнем Востоке стране.
Я бы конечно написал правду про аренду Китаю на 50 лет, но модераторы (по непонятным причинам) опять решат что это ложь и провокация.
   Oftan_Idy
 
259 - 16.11.18 - 14:15
(258) "в совместном освоении ресурсов курильских островов."

Это же замечательно

"нестабильная политическая ситуация на Дальнем Востоке стране. "

А не мог бы расшифровать, в чем конкретно заключается нестабильность на ДВ?
   el-gamberro
 
260 - 16.11.18 - 14:17
(259) Погугли Приморье, Кожемяко, Ищенко
   azernot
 
261 - 16.11.18 - 14:17
(249) >однако впоследствии в Москве отказались от этого шага
С одной стороны, вроде бы и правда, действительно, 27 января 1960 года правительство СССР заявило, что ... отказывается рассматривать вопрос о передаче островов Японии.
А с другой стороны, от подписания мирного договора в 1956 отказалась именно Япония.
   el-gamberro
 
262 - 16.11.18 - 14:18
(261) Там все просто было. Мирный договор 2 острова японцам, 2 нам.
После давления США на Японию, японца запросили 4 острова. Мы сказали хер вам.
И так до сих пор патовая ситуация.
   ERWINS
 
263 - 16.11.18 - 14:20
(262) юридически необязывающие обещание за которое не предусмотрено явных санкций.

"НАТО не будет расширяться на восток"
   el-gamberro
 
264 - 16.11.18 - 14:20
(262) И самое главное конечно это возможность выхода подводных лодок зимой в тихий океан. Все остальное это нюансы.
   ERWINS
 
265 - 16.11.18 - 14:21
(262) Сталин сказал хрен вам. А Хрущев добрый и создал проблему.
   ERWINS
 
266 - 16.11.18 - 14:22
(264) Вау! А то что сейчас Охотское море внутренее и рыбачить там могут только Россия а в случае отдачи 4 островов станет свободным и рыбочить там смогут все....

Это потеря примерно 1 млрд ВВП в год для России
   Shandor777
 
267 - 16.11.18 - 14:23
(252)/Сначала была декларация, а потом япошки херак и американцев пустили (их собственно никто и не спрашивал, и на что надеялся товарищ Сталин не понятно. )/
Напомню, что т. Сталин умер 5 марта 1953 г.
   ERWINS
 
268 - 16.11.18 - 14:25
(267) Сталин не предавал значение бумажкам.
И был прав. Бумажки обязывают слабого, а сильный ими подтирается.
   Фрэнки
 
269 - 16.11.18 - 14:44
(268) Особенно трудно какие-то значения бумажкам придавать, когда со времени смерти уж три года прошло
   terraByteG
 
270 - 16.11.18 - 14:45
Ну если Крым вернули, чтобы там базы США поставили, то уже острова отдать - вопрос не стоит.
Единственное, что удобно было бы закрыть вопрос мирного договора на основании упрощенной границы для жизни японцев и русских на тех островах, но не более!
   ERWINS
 
271 - 16.11.18 - 14:51
(269) договор был не со Сталиным, а с СССР
   wt
 
272 - 16.11.18 - 15:13
(266) Нет. Заявка на внутреннее море рассматривалась без учёта островов. Необходимым условием таких заявок было согласование с прилежащими странами. Японцы, когда рассматривали нашу заявку, надеялись ее завернуть из-за спора об островах, но наши молодцы. Островов там в аргументации не было. И у японцев не было никаких оснований нашу заявку завернуть. Кстати, завка рассматривалась при начале правления ВВП. Так что море наше и навсегда, при любых раскладах. Я как-то приводил пару лет назад карты, где все было показано.
   ERWINS
 
273 - 16.11.18 - 15:17
(272) Изменение принадлежности остравов является существенным обстоятельством с точки зрения ООН по морскому праву.
Проходили это с Китаем и Южно-Китайским морем.
   wt
 
274 - 16.11.18 - 15:28
По поводу островов.
Там дело не только в нас. А ещё в китае. Китай никогда не смирится, что в результате передачи нами островов у них под боком появятся американские базы. А то, что появятся, это факт. Т.к. В договоре по безопасности с Японией, онимогут не учитывать проблемы суверенитета, поставят туда, куда захотят. Так  что с Китаем наши портить отношения не будут. И японцам тут веры нет. Так что острова наши и навсегда. Никакой передачи не будет. Если только американцы уберутся с территории Японии навсегда. А это не реально в ближайшем обозримом будущем.
   Джинн
 
275 - 16.11.18 - 15:28
(272) Вы не правы. Обоснование в https://odynokiy.livejournal.com/350446.html
   wt
 
276 - 16.11.18 - 15:30
(273) заявка была подана без учёта островов. И решение принималось ООН, без этих островов. Иначе японцы бы ее не согласовали.
   Джинн
 
277 - 16.11.18 - 15:35
(276) Заявка вообще не имеет отношения к островам :)
   wt
 
278 - 16.11.18 - 15:39
(275) Охотно соглашаюсь, что это не внутреннее море, но заявка определяла исключительные права РФ на территории моря за пределами 200-пильной зоны.
   Джинн
 
279 - 16.11.18 - 15:47
(278) Нет. Прочитайте текст по ссылке.
   Krendel
 
280 - 16.11.18 - 16:11
(279) Я там нифига не понял, но подразумеваю, что внутренним морем, оно называется сугубо по той причине что не имеет как раз в курильской гряде технического прохода, не заходя в суверенные воды РФ
   Krendel
 
281 - 16.11.18 - 16:12
А Выдав любую скалу другой стране, мы получим уже дыру, которую любой владелец скалы сдаст за бабки всем желающим
   Джинн
 
282 - 16.11.18 - 16:25
(280) Оно не внутреннее совсем :)

(281) Не совсем так. Но вокруг этой скалы он устроит 200-мильную экономическую зону. Там, где она не упрется в чужую экономическую зону - в этом месте пополам поделят. А это откушает изящнейший кусок наших водных ресурсов.
   tgu82
 
283 - 16.11.18 - 16:54
Япония во Второй Мировой Войне была агрессором, причем бесчеловечно жестоким (и Китай и Корея и другие - всем хватило). Немало советских солдат погибло пока разгромили японскую Квантунскую армию, армию захватчиков и оккупантов. Я б не отдавал ничего и никогда но там где делается высокая политика - там все определяется совсем другими мотивациями
   korolar
 
284 - 16.11.18 - 18:24
Про АПЛ:
Тем более что сейчас «партнеры» вовсю отрабатывают новые способы обнаружения подлодок. Офицеры-подводники из Североморска наложили траекторию полета американского разведывательного корабля «Орион» на карту расположения наших АПЛ в ходе учений. И все десять точек поворота его маршрута приходились аккурат на места расположения наших лодок. То есть он их даже не искал, а направлялся к конкретной точке. «Орион» выходил без каких-либо галсов точно на нашу ПЛ, сбрасывал буй и шел к следующей.
https://vpk-news.ru/articles/45818

Это либеральный слив или попытка перераспределения военного бюджета?
   KoZuB
 
285 - 16.11.18 - 19:36
(284) В режиме реального времени отслеживать передвижение чего-либо с космического спутника пока фантастика. БПЛА могут.
Сам текст больше напоминает истерику чем аналитическую статью.
У ссылки говорящий адрес https://riafan.ru/1115819-mina-zamedlennogo-deistviya-ili-gorodskie-sumasshedshie-protiv-rossiiskikh-podlodok Почитайте. Там и про автора есть.
   Garykom
 
286 - 16.11.18 - 20:11
(285) Только с космического спутника напрямую да фантастика, но никто не мешает засеять требуемую акваторию пассивными магнитометрическими (и даже активными прочих видов) буями которые отсылают сигнал на спутники, а те куда надо для анализа и нахождения лодок.
   Garykom
 
287 - 16.11.18 - 20:15
(286)+ "Но наиболее действенная работа противолодочной авиации заключается в расстановке и периодическом «опросе» гидроакустических буев, которые сообщают о появлении в регионе иноземных субмарин, а затем передают их координат противолодочным кораблям или самостоятельно уничтожают цели при помощи глубинных бомб и торпед.

Проект, который реализует концерн «Комета» предполагает делегирование опросно-связных функций противолодочной авиации спутниковой системе. Именно спутники будут собирать информацию от постоянной сети гидроакустических буев и передавать ее для обработки, анализа и целеуказания в наземные центры управления. Именно эти центры и будут ядром системы. Значительной технической и технологической сложности их создание повлечь не может. В сущности, это головной суперкомпьютер с производительными и надежными программами, связанный в единую цепь с периферийными компьютерами, несущими боевое дежурство. Создание необходимых программ для точной локализации цели по данным, получаемым с сотен гидроакустических датчиков, конечно, дело трудоемкое. Но они создаются на основе прекрасно известных математических методов."
http://svpressa.ru/war21/article/153064/
   KoZuB
 
288 - 16.11.18 - 20:29
(287) гм.. одно дело размещать активные сонары в своих водах, пусть и экономических. А в чужих быстренько их покоцают...
Там есть тема с беспилотниками подводными, но то такое.. Как только источник активного сигнала обнаружен ему можно противодействовать.
   KoZuB
 
289 - 16.11.18 - 20:32
+ (288) Инфу с сонара как-то передавать на спутник надо. Скрытность теряется. Так что свои воды охранять эт подходящая система. А вот где-либо еще шпионить - накладно.
   Garykom
 
290 - 16.11.18 - 20:39
(289) В случае направленных антенн скрытность идеальная практически.

Вот реализовать подобную направленность в условиях волнения для буя это уже совершенно не тривиальная задача с импульсными пакетами на качающейся по волнам тарелке с получением инфы ее положения (от акселерометров).

И да пассивные буи вполне неплохо обнаруживают прущие полных ходом подлодки (под водой в т.ч. на глубине) на дистанциях до нескольких километров.
   Garykom
 
291 - 16.11.18 - 20:42
(290)+ Система расположения буев тоже интересная, никто поле (море или океан) по секторам не засеивает, делают некие контрольные линии из буев на вероятных местах движения подлодок и далее по пересечениям этих контрольных линий (сигналы от пары буев) получают курс движения обнаруженной подлодки.
   KoZuB
 
292 - 16.11.18 - 20:56
(290) оффтоп пошел)) с радио всегда отношения у меня были отвратными, но куда девать боковые лепестки диаграммы? или лазерная передача? а как обеспечить попадание в приемник?
(291) Да не буи там. Гидрофоны на дне валяются. Далее кабель на берег. В этом скрытность СОСУСа. И ограниченность. Поместим буй на поверхности - все его за тридевять земель объедут. Потому и самолеты. Заподозрил или по графика, скинул буй, послушал, до свидания буй, ты уже не нужен.
Я к тому, что в статейке (284) сюжет с "Орионом" - фантастика на сегодня. КОнечно, системы развиваются и обнаруживаемость увеличивается, но все ж вкурсе)). Это ж не секрет.
   DenVaz
 
293 - 16.11.18 - 21:01
Воевать с пиндосами плохо, но дружить ЕЩЕ ХУЖЕ.
   ГеннадийУО
 
294 - 16.11.18 - 21:21
(293) А кто с ними, кроме Саддама и Милошевича, воевал в последнее время?
   piter3
 
295 - 16.11.18 - 22:30
Странно,что только сейчас всплыло.как-то медленно стали работать
   piter3
 
296 - 16.11.18 - 22:37
Особенно заметно когда НаВи запросил допом буев.экстренно.видимо потому что все видит
   rphosts
 
297 - 17.11.18 - 06:07
(160) реконкиста, план Б?
   Фрэнки
 
298 - 17.11.18 - 11:21
в тему о том, что Путит сливает Курилы - вот статья не из  либероидных помоек, а от китайского источника. В переводе, разумеется.

https://inosmi.ru/politic/20181115/244015443.html

и далее, собранные в одной записи мнения еще из нескольких источников, кроме выше указанного.

https://vladimir-krm.livejournal.com/5621214.html
   Фрэнки
 
299 - 17.11.18 - 11:24
(298) самый хвостик из ссылки выше копипастну для демонстрации мнения, которое там в целом заявлено

— Означает ли это, что вы вообще не допускаете возможности передачи островов Японии?

— Скорее, я не допускаю ситуацию, при которой подобная передача принесла бы нам пользу, соразмерную с ущербом от территориальных потерь.

— Что вы подразумеваете под таким ущербом?

— Например, репутационные потери России в Восточной Азии. Сразу после передачи островов Японии для многих, включая Китай, России будет выглядеть как «раненый зверь», как «подранок». От такой ослабевшей страны не только можно, но и нужно отрывать полезные для себя «куски». Речь идет не только о территориальных претензиях. Передача островов Японии также причинит России заметный ущерб в стратегической сфере. Начиная с того, что Тихоокеанский флот России лишится возможности свободного выхода в открытый океан и заканчивая утратой страной богатых морских биологических ресурсов.

---

— Выходит, Россия просто не может быть слабой. Цена островов для нашей страны — далеко не нулевая.

— Соответственно, я не вижу возможностей, чтобы сейчас утрата этих островов могла бы окупиться для России какими-то геополитическими или экономическими бонусами.

— Помимо упомянутых вами потерь, передача островов Японии наверняка аукнется еще и репутационным ущербом внутри самой России.

— Безусловно. Это будет очень серьезным ударом по авторитету власти.

...Самая лучшая тактика, к которой в подобных обстоятельствах может прибегнуть российская дипломатия, это обеспечение существования модели вечного диалога с Японией. Что мы сейчас, собственно, и наблюдаем.
   Shandor777
 
300 - 17.11.18 - 12:23
(229) На мой взгляд, уже само ведение переговоров приводит к репутационным потерям. Уже появляются определенные подозрения о закулисной подготовке к уступкам и сделке, связанной с потерей территории.
В данном случае всякие неопределенности в нашей позиции могут трактоваться как готовность на компромиссы. При том, что позиция Японии по данному вопросу вполне ясна - вернуть территории.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 3 дняпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует