Вход | Регистрация

  1  2

Выпуск возвратных отходов в 1С ERP

Выпуск возвратных отходов в 1С ERP
Я
   Очевидно
 
14.11.18 - 13:53
Доброго дня, есть вопрос:
Ситуация :
Стоит ёмкость с сырьем, 100 кг. Себестоимость данного сырья 1000 руб. т.е. с/с получается 10 руб/ кг.
Подошел технолог к емкости вынул 10 кг сырья и сказал "Это больше не сырье, а возвратный отход, который должен пойти на другие нужды. Стоимость возвратного отхода он оценил как 5 руб/кг. т.е. получается 10 кг общей стоимостью 50 руб. С/с оставшегося сырья должна получить остаток от этой фикс. стоимости, т.е. Должно остаться 90 кг сырья по 10,6 руб/кг и 10 кг возвратного отхода по 5 руб/кг.
Вопрос: как корректно отразить эту операцию регл. документами в ERP ?
Предположение:
Напрашивается Выпуск продукции без заказа, где на входе 100 кг сырья, на выходе 90 кг этого же сырья, и 10 кг побочный выпуск по фикс стоимости.
Проблема связанная с предположением:
По факту выпуск сам в себя - зацикливает расчет с/с на этапе РасчетСЛУ т.к. материал источник и выходное изделие - это одно и тоже. Смена характеристики - не получится т.к. в дальнейшем по Ресурсным спецификациям она должна попасть с изначальной характеристикой. В производство это сырье может пойти через неделю, а возвратный отход нужен уже сегодня на другом участке, поэтому "Записать эту инф. на листочке и занести в результирующий выпуск" не получится. вопрос - как быть ?
 
 
   Натуральный Йог
 
101 - 14.11.18 - 17:17
(98) Да это понятно, вопрос как перекинуть часть её стоимости на стоимость материалов в НЗП
   vvspb
 
102 - 14.11.18 - 17:18
(88) у меня из "молока сырого" получается 20 п/ф ;)
   vvspb
 
103 - 14.11.18 - 17:18
+(102) а в спецификациях на продукцию уже п/ф
   Вафель
 
104 - 14.11.18 - 17:18
(101) полуфабрикаты - это не обязательно НЗП (с точки зрения ERP)
   shuhard
 
105 - 14.11.18 - 17:19
(70)[Запасы переоценить невозможно в принципе. Даже если это зерно на элеваторе.]
отрываем МСФО
читаем стандарты
много думаем
   Очевидно
 
106 - 14.11.18 - 17:20
(102) ну грубо говоря, если у вас есть учет по сериям, и серия составляет 10 емкостей, одну - технолог забраковал и сказал её в сметану нельзя , её придётся в творог. хотя я могу ошибаться в произв. процессах молока ибо с ними не знаком
   ДенисЧ
 
107 - 14.11.18 - 17:22
(105) А что, рооссийские предприятия уже все перешли на МСФО и на РСБУ забили?
   Очевидно
 
108 - 14.11.18 - 17:22
(64) нет, из 1000 руб в итоге получится 1000. Но то-то изъял технолог должно стоить по новой (Меньшей) цене, а с/с ПФа должна пропорционально вырасти.
   vvspb
 
109 - 14.11.18 - 17:22
(106) выпустим из сырья нужный п/ф?
   vvspb
 
110 - 14.11.18 - 17:23
(107) переоценка РСБУ не противоречит
 
 Рекламное место пустует
   Очевидно
 
111 - 14.11.18 - 17:25
(104) да, хотелось бы но если этот пф в том же виде пойдёт на другой участок - это будет враньем, т.к. он уже не имеет тех свойств, которые заложены в номенклатуре. И на остатках потом запутаемся что есть правильное сырье а что нет. Поэтому его меняем на другую номенклатуру, и в спецификациях на вспомогательные продукты оно уже идёт с этой новой номенклатурой.
   Вафель
 
112 - 14.11.18 - 17:26
(111) каким образом меняете?
   Вафель
 
113 - 14.11.18 - 17:26
А если например полностью забраковать весь остаток? куда сумма денется?
   Очевидно
 
114 - 14.11.18 - 17:27
ну по факту сейчас временное решение - это выпуск без заказа, где на входе и на выходе одно и тоже + возвратный отход по фикс стоимости. Но это не выход, т.к. с/с-ть считатется в 3 раза дольше и Решение СЛУ не завершается по факту, а прерывается по ограничению. не хотелось бы это так оставлять...
   Очевидно
 
115 - 14.11.18 - 17:27
(114) => (112)
   Krendel
 
116 - 14.11.18 - 17:28
(114) Тебе выход я написал, выбери свой
   Очевидно
 
117 - 14.11.18 - 17:29
(113) она падает на расходы, которые не относятся к с/с-ти остального ПФ. Хотя теоретически их можно в этом размере распределить на последующий выпуск ГП с использованием этого ПФ. но както геморно, объёмы большие
   Очевидно
 
118 - 14.11.18 - 17:31
(если речь об (67) - то это происходит смена номенклатуры, и тогда придётся иметь 2 спецификации под ПФы с браком и под ПФы без брака - ну не очень красиво)
   Очевидно
 
119 - 14.11.18 - 17:31
(118) => (116)
   vvspb
 
120 - 14.11.18 - 17:32
(118) зато правда?
   Вафель
 
121 - 14.11.18 - 17:32
(120) пересорт будет 100500%
   Очевидно
 
122 - 14.11.18 - 17:34
(120) нет не правда, осташиеся 90% ПФа - это всё та же номенклатура, которая пришла в подразделение, и в этом же виде хочет попасть в ГП, зачем её менять, если 10% от неё забраковали ?
   Krendel
 
123 - 14.11.18 - 17:35
(118) Тогда надо смотреть в описании спецификаций и для чего мы их вводим ;-)
   Очевидно
 
124 - 14.11.18 - 17:35
(120) а если через 2 дня забракуют ещё 10 % опять менять на новую номенклатуру ? и так нужно иметь очень много номенклатур которые по факту это одна номенклатура вошедшая в цех ... помоему не круто
   Очевидно
 
125 - 14.11.18 - 17:37
(123) ну серьёзно, цель по задаче чтобы начальная номенклатура осталась той же, без изменений (характеристик, серий и т.п.) но поимела остаток от выпуска по фикс стоимости.
   Вафель
 
126 - 14.11.18 - 17:37
задача без допила ЕРП решения не имеет.
Но допиливать себестоимость в ЕРП - это ой-ой-ой
   Krendel
 
127 - 14.11.18 - 17:38
(125) Ты путаешь сейчас автозаполнялку с механизмом контроля соблюдения технологии
   Очевидно
 
128 - 14.11.18 - 17:38
(126) ну вот поидее то операция на производстве стандартная... забраковали часть ПФа ... забраковка пошла на другой участок. Неужели в Производственной ERP это не учтено ?
   Вафель
 
129 - 14.11.18 - 17:39
(128) без изменения себестоимости - пожайлуста
   Очевидно
 
130 - 14.11.18 - 17:40
(127) причём тут автозаполнялка ? заполнять выпуски я непротив обработками так, как это нужно, но Расчет СЛУ неумеет это решать ...
   Очевидно
 
131 - 14.11.18 - 17:41
(129) Т.е. то, что при выделении брака (Смена номенклатуры) он увеличит с/с оставшегося ПФа, это какая-то вычурная идея ?
   Krendel
 
132 - 14.11.18 - 17:42
(130) Я тебе уже все пояснил как надо сделать, ты уже начинаешь пытаться выдать свои умозрения как истину в последней инстанции, В ЕРП сам на себя выпуск у тебя сейчас прокатит, в УПП бы не прокатил, ибо это нарушение методологии, нельзя выпустить из себя продукт, нет таких операций в природе
   Очевидно
 
133 - 14.11.18 - 17:44
(132) Твоё мнение я понял, и несовсем с ним согласен (менять номенклатуру ПФа при каждой забраковке части ПФа), и в ЕРП к сожалению это прокатывает частично .. т.к. то, что расчет с/с заканчивается по ограничению СЛУ - это не есть "Прокатит"
 
 
   Krendel
 
134 - 14.11.18 - 17:45
Далее идет подмена понятия нормирования и автозаполнялка

Нормирование – это процесс установления предельно допустимых или оптимальных нормативных значений в различных сферах деятельности.

Т.е. ты должен нормировать не на конкретный выпуск, а на выпуск в течении периода, и норма должна содержать как раз возможности возникновения таких вещей, далее человек просто удаляет позицию из выпуска
   Очевидно
 
135 - 14.11.18 - 17:45
(132) учет спецификаций - будет "Адом" в этом варианте. это к сожалению не выход.
   Очевидно
 
136 - 14.11.18 - 17:53
(134) несовсем понял про Нормирование ... т.е. я должен запретит технологу браковать, потерявший свои свойства ПФ , при достижении какой-то нормы?
   vvspb
 
137 - 14.11.18 - 17:55
(136) технолог ж не произвольно "бракует"?
   Вафель
 
138 - 14.11.18 - 17:56
(137) браковать можно без нормирования
   Очевидно
 
139 - 14.11.18 - 17:57
(138) а об чём он тогда ?
   Вафель
 
140 - 14.11.18 - 17:57
я сам не понял
   Очевидно
 
141 - 14.11.18 - 17:58
(137) ну не произвольно, проходит по буферному складу, видит отклонения -составляет акт и даёт направление.
   vvspb
 
142 - 14.11.18 - 17:58
(138) можно. Но нужно ли? )
   Вафель
 
143 - 14.11.18 - 17:58
(142) если в нормы не укладывается - не браковать?
Из г..на продукуцию делать?
   Вафель
 
144 - 14.11.18 - 17:59
сам процесс отбраоквки и разбирание откуда брак и кого наказывать - это непересекающиеся процессы
   Очевидно
 
145 - 14.11.18 - 18:00
(142) ну как бы тогда конечный продукт не будет имет, нужных ему свойств... ну это же не дело ...
   Очевидно
 
146 - 14.11.18 - 18:00
(142) ой сорян, нетак понял
   Krendel
 
147 - 14.11.18 - 18:01
(136)  берем 10 выпусков,
 заводим на основании его спеку
Выходное
Возвратные отходы
   vvspb
 
148 - 14.11.18 - 18:01
(143) что это за нормы такие, укладываться в которые может г-но?
   Очевидно
 
149 - 14.11.18 - 18:02
(142) а хотя нет, так ) ... браковка продукции - это процесс, к которому Норматив мало имеет отношение. т.е. или ПФ имеет свойств, или нет, и если не имеет , то причём тут нормы, это же уже ... кхм .. "Не то что нужно"
 
 Рекламное место пустует
   Очевидно
 
150 - 14.11.18 - 18:05
(147) но ведь это не один передел, за ним будет ещё 4 передела, спецификации связанные. Т.е. вы предлагаете увеличить количество спецификаций в несколько раз ... это только из-за брака на одном переделе... всего их 10-12 ... и если технолог захочет внести корректировку (Реально изменить составлющее Пфа какого-то ПФа) ему придётся все эти спецификации править - ну это уже не учет, а "Костыль" имхо
   Очевидно
 
151 - 14.11.18 - 18:08
(147)  это типа очередной этап "Закрытия месяца" - формирование спецификаций по браку, и номенклатура "ПФ Чистый", ПФ"Чистый без брака 1" ПФ "Чистый Без брака 2" и т.д. ... ну как то не оч, уж лучше ограничение по СЛУ
   Очевидно
 
152 - 14.11.18 - 18:10
(147) ни в коем случае не хочу выглядеть "Он ищет причины не делать так как я сказал" , хочется корректного учета в ERP. Поэтому вопрос этой темы и возник ...
   Krendel
 
153 - 14.11.18 - 18:12
(152) ТОгда называй производство, что мы тут гадаем
   Очевидно
 
154 - 14.11.18 - 18:19
(153) В данном случае речь об мясопереработке ... это как-то влияет на регламентные документы ?
   Вафель
 
155 - 14.11.18 - 18:20
интересно что выделаете из протухшего фарша?
   Krendel
 
156 - 14.11.18 - 18:23
(155) Более дешевую колбасу, что ты как маленький
   Krendel
 
157 - 14.11.18 - 18:23
С другой термической обработкой
   Krendel
 
158 - 14.11.18 - 18:25
(154) Заводи на характеристиках 1-й сорт, 2-й сорт и т.п.
   Вафель
 
159 - 14.11.18 - 18:27
(158) как перекинуть с 1 сорта на 2? но себестоимость оставить на 1?
   Krendel
 
160 - 14.11.18 - 18:28
(159) для системы 1 сорт и 2-й это 2 разные номенклатуры
   Очевидно
 
161 - 14.11.18 - 22:01
(155) протухший фарш утилизируется согласно требованиям. Сырье с Любыми недостатками, которые могут навредить конечному покупателю - утилизируются. не надо нагонять паники ...
   Очевидно
 
162 - 14.11.18 - 22:02
(156) ничего глупее не слышал, речь о продуктах с неподходящими характеристиками, например недостаточная зернистость.
   Очевидно
 
163 - 14.11.18 - 22:04
(158) при смене характеристики, также как и при смене номенклатуры проблема со спецификациями не решается.
   Очевидно
 
164 - 14.11.18 - 22:12
(158) Выпуск где на входе будет 100 1-го сорта а на выходе будет 90 кг 1-го сорта , не поверите но это тоже выпуск сам в себя... и зацикливания не решает.
   vvspb
 
165 - 14.11.18 - 22:13
(162) зернистость эта классифицируется?
   Очевидно
 
166 - 14.11.18 - 22:15
(165) естественно, у каждого вида колбасы она должна быть конкретная, я не технолог, но как мне показывали если 2 жиринки в процессе термообработки слипаются - это уже брак. и такие вещи в продажу не идут.
   Очевидно
 
167 - 14.11.18 - 22:20
(160) или вы предлагаете всю раму 500 кг, из-за 1-го батона во 2-й сорт закидывать ?
   palsergeich
 
168 - 14.11.18 - 22:47
(161) А мясо, мясо то там есть?
По телевизору показывали что туда идут вагоны бычих уев, кожа, и тд вместо мяса...
А то чота колбаса с каждым годом все хуже и хуже по органолептике.
   Злопчинский
 
169 - 14.11.18 - 22:56
(29) да пофиг какой брак. Брак - он не поступил как сырье н аизготовление ГП. Вместо брака поступило другое нормальное сырье. То есть по сути брак - сырье, лежащее без движения и не идущее на ГП. как такое сырье, которое, не идет на изготовление ГП может влиять на себестоимость сырья, пошедшего на ГП и на себестоимость самой ГП...
   Очевидно
 
170 - 14.11.18 - 23:01
(168) вопрос не по теме, но чтоб развеять академический интерес, я вам так скажу:
Производства бывают разные, есть такие, где сотрудники не покупают продукцию своего производства, есть производства, где руководители предприятий выбирают свою продукцию, т.к. понимают что и как у них делается ...
   Очевидно
 
171 - 14.11.18 - 23:07
(169) Существуют производства, где потери необратимы. Почему ГП не должна включать в себя расходы по производству ГП ? Если вы берете на рынке замороженную рыбу, 5 кг. Дома её размораживаете и получаете 4,5 кг охлажденной рыбы. Вы в этом случае имеете 4,5 продукции ГП и 0,5 расходного материала, который был включен в её стоимость. Что в этом такого ? в этом случае стоимость ваших 4,5 кг рыбы имеют стоимость 99% от того что вы заплатили, и 1 % который стоит почти ничего... или вы лед размороженный у себя дома оцениваете также как и рыбу ?
   Очевидно
 
172 - 14.11.18 - 23:11
(169) думаю это будет выглядеть как 5 кг рыбы замороженной на входе, стоимостью например 1000 руб. На выходных изделиях этой дефростации вы поимеете 4,5 кг рыбы которые вы расцениваете не менее чем 990 руб и 10 руб. воды (побочный выпуск по фикс стоимости)
   КнОпка
 
173 - 15.11.18 - 07:01
(172) Наверное глупость скажу. Создать документ выпуска 100 кг и возврат 10 по фиксированной стоимости.
100 кг переместить временно на недоступный склад, 10 кг использовать по назначению.
В течении месяца эти количества будут ещё меняться, следовательно корректировать исходный документ ещё будет. Это если по простому.
   vvspb
 
174 - 15.11.18 - 07:58
что есть "сырьё"?
   Очевидно
 
175 - 15.11.18 - 09:13
(173) т.е. менять склад при выпуске на какой-то формальный, и потом возвращать по необходимости ... хмм стоит попробовать, спасибо за идею, буду пробовать
   bykandrey
 
176 - 15.11.18 - 10:35
Не совсем понятно: был ли выпуск вообще, как таковой.
А так - возврат материалов из произсодства...

Хотя, если по 5 руб - просто показать выпуск именно ВО, а продукция - в любой другой момент...
   Джинн
 
177 - 15.11.18 - 10:48
(172) Чушь. На входе Вы имеете "рыба замороженная" 5 кг, на выходе Вы имеете "рыба дефростированная" 4,5 кг. Никаких побочных выпусков, возвратных отходов и пр. лабуды.
  1  2

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует