Вход | Регистрация

  1  2
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

Свой сервер или облако или аренда 1С?

Свой сервер или облако или аренда 1С?
Я
   SvoiLudi
 
14.11.18 - 10:49
вот такое письмо послал во франчайзю. Хотелось бы Вашего экспертного мнения

Сейчас у клиента 1С: Бухгалтерия предприятия находится в облаке. Но фирма-поставщик закрывает свою деятельность скоро.
Клиент платит за 5 подключений, 50 баз, сейчас используется 250 Гб на сервере, 8 Гб ОЗУ.
1С:Бухгалтерия 3.0 без переделок, до переезда в облако была куплена базовая версия. Только бухгалтерия и 1С:Контрагент сейчас используется.
Сейчас с помощью удалённого рабочего стола 1 бухгалтер может запустить до 3-5 баз одновременно (другие бухгалтера в эти базы не входят в этот момент),
а всего 5 рабочих столов, т.е. до 25 подключений.
В офисе, в 2 комнатах работают 5 бухгалтеров, иногда 2 из них после работы работают из дома.

Мы не являемся 1С:Франчайзей.
1. Сколько будет физический сервер со всеми лицензиями стоить: на HDD и SSD? Есть ли способ удешевить, например, используя Линукс и его PostgeeSQL ?
2. Или дешевле облачное решение, например: 1C:FRESH ПРОФ или лучше другое? АРЕНДА 1С или другой тарифный план + за дополнительные подключения?
3. Если одному сотруднику необходимо работать одновременно в двух базах 1С:Бухгалтерии, то это делается в скольких окнах? про ограничение на 5 подключений.
4. Работаете с НДС или без?
5. Сколько дадите нашей фирме скидку? Сколько мы сможем заработать?
 
 
   SvoiLudi
 
101 - 14.11.18 - 15:41
5 пользователей * 5 баз = 25 Гб Озу, т.е. 32 хватит?
   SvoiLudi
 
102 - 14.11.18 - 15:42
спасибо про зеркало за Ваше мнение.
   SvoiLudi
 
103 - 14.11.18 - 15:42
вот этот "стандарт" .где полный РДП и нужен
   SvoiLudi
 
104 - 14.11.18 - 15:44
SATA SSD - медленнее PCI-экспресс, поэтому SSD PCI-экспресс
   SvoiLudi
 
105 - 14.11.18 - 15:46
согласеН, что без горячей замены надёжность меньше, но за эти деньги об этом придётся зыбыть
   SvoiLudi
 
106 - 14.11.18 - 15:49
SATA SSD - медленнее PCI-экспресс, поэтому SSD PCI-экспресс. Жёсткий на 1 Тб достаточно для резервных копий? Какой процессор взять?
   Облачник 1С
 
107 - 14.11.18 - 15:51
(103) Тогда нужно делать еще один шаг: зарегистрироваться, перелить базы в облако и работать.
   Облачник 1С
 
108 - 14.11.18 - 15:54
(101) По опыту скажу на 5 пользователей и такое кол-во баз должно хватить. Но весь смысл облака в том, что мы выделяем оптимум ресурсов для клиента, чтобы работа не висла и была комфортной.
Но на VIPe выделяем в разрезе 4-6 ядер и 12 озу. И этого должно хватать.
   SvoiLudi
 
109 - 14.11.18 - 15:57
вон на обычном компе 5 лет работают
http://www.cyberforum.ru/1c-admin/thread2176866.html
   SvoiLudi
 
110 - 14.11.18 - 15:59
VIPe выделяем в разрезе 4-6 ядер и 12 озу и SSD на 250 Гб согласны выделить за  5000 р?

Какова частота ядер?
 
 Рекламное место пустует
   Облачник 1С
 
111 - 14.11.18 - 16:09
ВИП рассчитывается исходя из стоимости 1900 руб/мес на пользователя с учетом того что на пользователя даем 5Гб диска. А зачем Вам ВИП? На обычном облаке ресурсы не хуже, а стоимость меньше. И еще ... Ваши базы действительно 250Гб занимают или это хотелось бы чтобы было?
   Облачник 1С
 
112 - 14.11.18 - 16:10
(110) а вообще такое лучше обсудить по телефону. Верно же?
   Облачник 1С
 
113 - 14.11.18 - 16:11
(110) А вообще такое лучше обсудить по телефону. Верно же?
   SvoiLudi
 
114 - 14.11.18 - 16:14
клиент платит за 250 Гб
   Облачник 1С
 
115 - 14.11.18 - 16:18
(114) Просто зачем переплачивать если не используешь... И вообще, предлагаю продолжить по телефону.
   RomanYS
 
116 - 14.11.18 - 16:21
(113) нет уж озвучивайте цену за 250ГБ и сколько получит посредник?
(111) на самом деле 50 (почти пустых) баз БП3 где-то так и будут весить, если их не жать после каждого обновления. Особенно если классификаторы внутри.
   Облачник 1С
 
117 - 14.11.18 - 16:24
Пустая БП около 0,8-0,9 Гб весит.
   Облачник 1С
 
118 - 14.11.18 - 16:25
(117) и это говорю по опыту а не просто так. Клиенты ,работая 5 лет в торговле на БП раздули ее только до 2,4 Гб
   Облачник 1С
 
119 - 14.11.18 - 16:25
(116) Это уже персональные данные и сами понимаете не разглашаются
   RomanYS
 
120 - 14.11.18 - 16:34
(119) персональные!? Это про тариф на дисковое пространство, или про размер агентского вознаграждения? (117) после первого обновления она вырастит в 1.5-2 раза(если не сжимать), так же после внесения изменений в конфигурацию. Плюс логи, плюс классификаторы
   _tur0k_
 
121 - 14.11.18 - 16:35
А можно узнать некоторые вопросы:
регион размещения клиентов?
Конфигурации только Бухгалтерия 3.0 или нужны еще конфигурации?
наличие и характер доработок конфигураций?
Судя по описанию клиент бухгалтерская фирма.
Есть ли обмен с базами клиентов?
Нужна ли сдача отчетности из 1С?
Нужен ли оперативный доступ к резервным копиям (создание/восстановление)?
Нужно ли резервное копирование на Ваш яндекс диск или аналог?
Необходимость методической поддержки по 1С?
Устроит доступ через тонкий клиент и/или браузер?
   Nyoko
 
122 - 14.11.18 - 16:44
Не вижу проблемы просто использовать хороший комп. начальный у меня рекордсмен 5 Лет 100%онлайн - https://www.amd.com/ru/products/cpu/fx-8300 крутит 5 vps с виндой, где работает от 1 до 3 пользователей. Sql и 1с сервер стоит на котором 7 баз. все работает без проблем. Можно просто поставить ssd на сервер, на ebay купить лицензию на sql и windows, сделать терминальный сервер, файловый вариант баз на ssd будет более чем. Главное поставить резервирование, купить на 5 тб еще винт внешний, настроить резервирование.
   Облачник 1С
 
123 - 14.11.18 - 16:57
(120) Логи чистим.  говорю не просто так, а из опыта клиентской базы, где базы 2-7 летников весят до 2-2,5 Гб. А то, что пользователь не "ухаживает" за своей 1С - это и есть раздутие в 2 раза.
   X Leshiy
 
124 - 14.11.18 - 16:59
(15) У моих по 5-10 открыто в течении дня))
   scanduta
 
125 - 14.11.18 - 17:00
Бизнес пока еще боится облаков, но думаю за этой технологией будущее
   X Leshiy
 
126 - 14.11.18 - 17:02
(0) Недавно присматривал небольшой "сервачек" на гражданских комплектующих под десяток баз. Полностью на SSD вышло 110 тырр + ключ 1С 103 тыра. Сколько в месяц плАтите сейчас?
   SvoiLudi
 
127 - 14.11.18 - 17:03
Екатеринбург Свердловской области
1С:Отчётностью не пользуются
по остальным вопросам ответов нет
   SvoiLudi
 
128 - 14.11.18 - 17:04
сколько оперативки у рекордсмена?
   _tur0k_
 
129 - 14.11.18 - 17:05
(127) а вы обслуживаете офисное оборудование или по 1С тоже?
   SvoiLudi
 
130 - 14.11.18 - 17:14
когда был по 1С только
   _tur0k_
 
131 - 14.11.18 - 17:36
могу предложить аренду по модели SaaS.
Доступ через тонкий клиент/браузер.
Доступа к конфигуратору нет.
Обновление по мере выпуска релизов без участия пользователей
доступа к скачиванию конфигурации нет
Доступ к архивным копиям данных (каждую ночь когда добавляли данные и завершили сеансы)
Есть тариф на бухгалтерию:
 1 сеанс 5 баз - 850
из практики после перехода с файловых баз только отдельные бухгалтера открывают больше 2 сеансов одновременно
На период отчетности можно увеличить количество сеансов.

есть еще лайф хак все юр.лица клиента вести в одной базе, это уменьшает количество баз

сервисы 1С-Контрагент, 1С-ЭДО, 1С-Отчетность по необходимости отдельно по тарифам

Вам остается методическая поддержка, технические мы решаем
   SvoiLudi
 
132 - 14.11.18 - 17:50
Сейчас с помощью удалённого рабочего стола 1 бухгалтер может запустить до 3-5 баз одновременно (другие бухгалтера в эти базы не входят в этот момент),
а всего 5 рабочих столов, т.е. до 25 подключений.
   Облачник 1С
 
133 - 14.11.18 - 17:56
(132) Мы не зависим от количества подключений. Мы зависим от количества пользователей по факту.
 
 
   _tur0k_
 
134 - 14.11.18 - 18:01
(132) вопрос в том: зачем бухгалтер открывает 5 баз?
если у него 1С работает медленно и он чтобы не тратить время начинает работать еще в других базах.
И все ли бухгалтера одновременно запускают 5 баз?

(133) а какой тип лицензий используете?
   SvoiLudi
 
135 - 14.11.18 - 18:18
все облака начинают с 700-850 руб. за сеанс, а потом считают 250 Гб базу - и 8 000 - 13000 говорят в итоге
   Jackman
 
136 - 14.11.18 - 18:25
Некоторые арендуют просто сервера за рубежом, туда все сами ставят... ну понимаете и платят только за аренду мощностей. И экономия, и безопасность от внезапного прихода "гостей"...
   Jackman
 
137 - 14.11.18 - 18:26
+ одна компания так и поступила после маски-шоу с выпиливанием дверей и изъятия всего железа
   _tur0k_
 
138 - 14.11.18 - 18:28
(135) На текущий момент на озвученных тарифах нет ограничений на размер базы.

(136) можно и ресурсы арендовать, но нужен тот кто это все будет обслуживать и отвечать за работоспособность конечного продукта
   _tur0k_
 
139 - 14.11.18 - 18:56
Сейчас есть на мой взгляд варианты:
1. Свои вычислительные ресурсы (арендованные или купленные)
 Своя лицензионная 1С + ИТС
 Свои компетенции в администрировании и 1С
2. Свои вычислительные ресурсы (арендованные или купленные)
 Своя лицензионная 1С + ИТС
 покупаются компетенции в администрировании и/или 1С
3. Арендуется 1С + вычислительные ресурсы
 компетенции в администрировании и 1С как свои, так и купленные (наиболее близко хостинг 1С)
4. Арендуется 1С как конечное приложение/база.
компетенции в администрировании и 1С входят полностью или частично в стоимость аренды.
   Cyberhawk
 
140 - 14.11.18 - 19:03
(59) Что же ты "толстый по сети"-то сравниваещь. Надо конечно же с тонким по сети сравнивать.
   Garykom
 
141 - 14.11.18 - 19:06
(140) Тонкий по сети требует или сервер 1С или веб-сервер.

Для малого (до 5) числа пользователей/сеансов на одну базу покупать сервер 1С не вижу смысла, проще отдельные файловые базы с отдельными веб-серверами.
   Cyberhawk
 
142 - 14.11.18 - 19:10
(99) С этим торможением все равно ж быстрее HDD
   Garykom
 
143 - 14.11.18 - 19:13
(142) Операционка с софтом и база на RAM диске еще шустрее ))

По факту же упираемся в пропускную способность шины и проца, аналогично как с программным рейдом на SSD.

Короче когда я воткнул в SATA пару SSD - у меня начал издыхать контроллер дисков на мамке, пошли отказы и фризы.

С PCI-E оно конечно получше но не настолько.
   Cyberhawk
 
144 - 14.11.18 - 19:17
(141) Шта?
   Garykom
 
145 - 14.11.18 - 19:18
Кстати все кто продвигают "облака для 1С" почему то забывают сказать что оно раза в 2-3 тормознее чем нативный свой физический сервер.

Т.е. там за эти 5-13 т.р. (для 5 сеансов) в месяц выходит аналог компа за 30 тыщ ))
   Cyberhawk
 
146 - 14.11.18 - 19:19
(145) Из-за пинга что ли? Есть облака до куда пинг 20-30 мс из провинции. Ну а по МО вообще 1-5 мс...
   Garykom
 
147 - 14.11.18 - 19:20
(144) Это не шта а реальная практика, распараллеливание процессов виндой лучше чем очереди в одном-нескольких многопоточных приложениях.
   Йохохо
 
148 - 14.11.18 - 19:21
(146) там от схд время отклика ссдшное, а поток юсб 1.0
   Garykom
 
149 - 14.11.18 - 19:22
(146) Нет из-за виртуальности серверов (облачных) и сторонней нагрузки на них.
Они на один физический сервер вешают много подобных мелкоклиентов, в итоге когда некто запускает нечто тормозное то страдают все.
 
 Рекламное место пустует
   Cyberhawk
 
150 - 14.11.18 - 19:23
(147) Хз о чем ты
   Cyberhawk
 
151 - 14.11.18 - 19:23
(148) Что за "поток", откуда куда?
   Йохохо
 
152 - 14.11.18 - 19:24
(151) устоявшаяся скорость чтения с диска
   Cyberhawk
 
153 - 14.11.18 - 19:24
(149) Разве нельзя виртуальный хост изолировать от других соседей на том же самом гипервизоре?
   Garykom
 
154 - 14.11.18 - 19:25
(153) Не за эту сумму и шина/проц не резиновые а общие
   Garykom
 
155 - 14.11.18 - 19:26
(154)+ Даже 12 ядерный проц на 3 клиентах не будет работать как 3 раздельных 4 ядерных компа
   Garykom
 
156 - 14.11.18 - 19:27
(155)+ Ну и самый прикол (бутылочное горлышко) это одна сетевуха на сервере ))
   _tur0k_
 
157 - 15.11.18 - 04:11
(145) голословное утверждение про тормоза прям у всех.
всегда надо тестировать на своих данных т.к. ограничения есть всегда
   Uragan_a
 
158 - 15.11.18 - 05:33
   SvoiLudi
 
159 - 15.11.18 - 08:10
на i7 не хватает денег.
Что лучше:
1) 16 Гб оперативки и i5 6 ядер 3.7 ГГц или до 4.6 ГГц в режиме Turbo Boost или
2) 32 Гб оперативки и i3?
   Mikhail Volkov
 
160 - 15.11.18 - 08:16
Серверам более 7 лет, загибаются, особенно SQL. Если в терминал еще входит, то при входе в базу: "Сервер баз данных не обнаружен", особенно в КА. Сервера принадлежали автомобильной компании АКИТ, обанкротилась, остался 1 филиал автосервиса, преобразованный в ИП. Основная программа Альфа-Авто - макс. 3 пользователя, плюс бух.учет в КА1.1 (пока поддерживается, готова КА2.4 на замену) - 2 пользователя.
Периодически всплывает вопрос переоформления лицензий: 1С и Альфа-Авто - вроде решаемо, а Microsoft - глухо?!
Сколько ориентировочно будет стоить облачный вариант 2х баз (3.1 и 4.1 Гб) и 5 пользователей, и как обстоит дело с лицензированием?
   Cyberhawk
 
161 - 15.11.18 - 09:59
(159) Смотря какого года и3 и и5. У более свежих (архитектура, техпроцесс) производительность будет лучшая при равных ГГц
   Mikhail Volkov
 
162 - 15.11.18 - 10:59
(158) Там не по русски!?
   Aleksey
 
163 - 15.11.18 - 11:31
(159) память можно добавить, а вот поменять проц - проблематично
   Aleksey
 
164 - 15.11.18 - 11:32
(160) Спроси у раруса
   opus70
 
165 - 15.11.18 - 11:38
(159) лучше i7 а память через год добавить
так как правильно сказал (163) проц ты уже не поменяешь не целесообразно
   SvoiLudi
 
166 - 15.11.18 - 20:04
Вот такое выдал специалист потенциального клиента:
-жд
-двд
SSD самые дешёвые этого объёма
2 по 480 SATA под базы
240 PCI-экспресс под систему
салазки
i3
16 гб
   Йохохо
 
167 - 15.11.18 - 20:39
(166) скажи ему, что когда на одном компьютере сидят 25 человек сильно роляет объем кеша л3 и из-за частого переключения контекста гипертрединг не работает как надо. Вот
   SvoiLudi
 
168 - 15.11.18 - 21:25
пытался сказать, но он сказал: или так, или п.ж.
   Йохохо
 
169 - 15.11.18 - 21:31
(168) так все, мячик на его стороне упал, победа она же виктория. Справедливость можно и в танчиках найти, на нем свет клином не сошелся
   tesseract
 
170 - 15.11.18 - 22:42
(167) Судя по информации от 1С, сервер HT вообще просто тормозит и NUMA сервер не поддерживает от слова совсем. ТЕ переключение контекста вообще валит производительность.
   Jostik888
 
171 - 17.11.18 - 18:48
Мне кажется лучше будет держать свой сервер. Это поможет с экономить средства на длительной дистанции. Мы недавно себе приобрели свой сервер и не чуть не жалеем. Пришлось правда оформить небольшой кредит в через данный портал https://zajmy-onlayn.ru/dolgosrochnyj-mikrozajm-s-ezhemesyachnym-platezhom/ . Но в целом покупкой своей очень довольны. И надеемся что это нам с экономит деньги.
   RomanYS
 
172 - 05.12.18 - 18:51
вот и анонсированное в (30) 
https://1cfresh.com/news/article/db_limit2019_01
  1  2

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует