Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7   
О жизни... :: Философия

OFF: Почему мы должны бояться совершать грехи? Нужно ли верить в грехи?

OFF: Почему мы должны бояться совершать грехи? Нужно ли верить в грехи?
Я
   Tarzan_Pasha
 
09.11.18 - 08:27
2. Я стараюсь не грешить. Мировоззрения не позволяют38% (8)
7. Нет никаких ограничений. Делай что хочешь.19% (4)
4. Я грушу и стараюсь компенсировать карму добром14% (3)
3. Я могу согрешить по неосторожности10% (2)
5. я не верю ни в какие грехи и поступаю как хочу10% (2)
1. Я стараюсь не грешить. Боюсь расплаты5% (1)
6. Я специально грешу - так выгоднее. Пользуюсь этим.5% (1)
Всего мнений: 21

А что если вообще нет такого понятия как грех?

Ведь животные делают что хотят. Среди них побеждает сильнейший. Хищники нападают на более слабых и убивают их, а потом поедают.

Некоторые животные поедают себе подобных.

Почему человек не может так же? Почему что то должна его останавливать?

Животных может остановить только страх или разум - когда он видит, что потери будут слишком великими или вообще будет проигрыш.

А почему человек не должен жить по тем же принципам?

Почему он не должен воровать, если знает, что точно не попадется? почему он не должен использовать свою власть и силу для достижения своих целей?

Ведь те, кто достигли большой власти в реальной жизни по идее так и поступают. Они могут добиваться своих целей и используя свои возможности предохраняться от последствий.

Как, например, охранник алигарха, который избил рэпера Гуфа по наводке 13-ти летнего сына алигарха. Избил, ограбил, а следствие решило не возбуждать уголовное дело не смотря на заявление Гуфа.

Или когда сын чиновника задавил в нетрезвом состоянии целую семью и ему ничего не было потом за это?

Ведь те, кто у верхушки очень часто живут по таким правилам - "правил нет. Есть только возможности."

И вы верите в то, что их потом накажет судьба? Лично я не верю. Живут как в шоколаде и катаются как сыр в масле всю жизнь. А уж если что с ними и случается, так гораздо реже, чем с обычными людьми.

Скажите почему люди не должны жить по таким же правилам, как те, кто у верхушки или как животные?

Только потому что религия это не приветствует и запугивает Адом?
 
 
   Garikk
 
101 - 09.11.18 - 09:45
(99) а какое вы более языческим считаете?
   la luna llena
 
102 - 09.11.18 - 09:45
(99) все.
Большая часть обрядовой части взята из примитивных языческих верований, можно найти даже прямые параллели.
Скажите какие именно по вашему мнению не взяли и я скажу где вы не правы
   la luna llena
 
103 - 09.11.18 - 09:48
(102) + была тут пару недель назад в гостях у молокан и у протестантов, они праздник урожая отмечали очень весело, хотя у них (мне кажется) обрядов меньше всего.
   tciban
 
104 - 09.11.18 - 09:49
Покайтесь, грешники! Вы уже несете ад в душе своей!
Он жжет вас изнутри и всех вод мира не хватит, что бы угасить его пламя!
   VladZ
 
105 - 09.11.18 - 09:50
(0) Встречный вопрос: читал "Преступление и наказание" Достоевского?  Что думаешь про главного героя?
   Dotoshin
 
106 - 09.11.18 - 09:51
(103) А кто такие молоканы? Поклонники коров? :)
   antgrom
 
107 - 09.11.18 - 09:51
(88) полно стран, где основная религия - не христианство и где уровень убийств ниже чем например в России.
   Йохохо
 
108 - 09.11.18 - 09:53
(102) "все" это все равно, что "слив засчитан". Вы апеллируете к одной истории колонизации, про которую читали, и к одной группе верующих, которая на слуху. Агностик должен быть образованным
   Dotoshin
 
109 - 09.11.18 - 09:55
(107) В США тоже основная религия не христианство, однако уровень убийств у них выше чем в России. Вчера например очередной стрелок толпу народа в кафе замочил.
Так что религия это не показатель...
   Garikk
 
110 - 09.11.18 - 09:56
(109) а какая в США основная религия??
 
 Рекламное место пустует
   Garikk
 
111 - 09.11.18 - 09:58
(109) http://crimestat.ru/world_ranking_homicides
статистика не согласна с "уровень выше"
   Dotoshin
 
112 - 09.11.18 - 09:58
(110) Да хрен ее знает, но не христианство это точно. Там полно всяких религий, но большинство наверно католики.
   Garikk
 
113 - 09.11.18 - 09:58
(112) Представляете, но Катилики, Баптисты и Протестанты - это все Христианство
   Garikk
 
114 - 09.11.18 - 09:59
*Католики
   la luna llena
 
115 - 09.11.18 - 09:59
(106) погугли
   Garikk
 
116 - 09.11.18 - 10:00
(112) более того, даже свидетелей Еговы можно в христиан записать
   Натуральный Йог
 
117 - 09.11.18 - 10:02
(112) Сразу видно ты понимаешь о чём пишешь, в отличии от многих идиотов в интернете. которые не понимают что несут
   antgrom
 
118 - 09.11.18 - 10:02
даже мормонов можно причислить к христианам
   Dotoshin
 
119 - 09.11.18 - 10:03
(111) Странная какая-то статистика - на 100 тыс. одни цифры, а во всего совсем другие. США всего - 14748, Россия - 14574
Чота арифметика не сходиться, если пересчитать на 100 тыс.
   la luna llena
 
120 - 09.11.18 - 10:04
(108) я же не могу тут перечислять все сотни христианских церквей с описанием их обрядов, это темы в 1000 постов не хватит
   Dotoshin
 
121 - 09.11.18 - 10:05
(113) Да? А чож тогда католики протестантов резали, а протестанты католиков, если это все одна религия?
   Garikk
 
122 - 09.11.18 - 10:05
(119) сходится, население США больше (посчитайте, цифры есть в гугле)
   la luna llena
 
123 - 09.11.18 - 10:06
(121) прикинь!
   РусКомп
 
124 - 09.11.18 - 10:06
(107) > полно стран, где основная религия - не христианство и где уровень убийств ниже чем например в России.

Ты путаешь священников и магов волшебников.

Социально-экономическая обстановка в обществе является определяющей.

Как говорится: "определённой ступенью развития производительных сил общества и соответствующим этой ступени историческим типом экономических производственных отношений, которые зависят от неё и определяются ею"(С)

Священники могут сдвинуть в ту или иную сторону.
   la luna llena
 
125 - 09.11.18 - 10:06
(121) люди одной религии тоже режут друг друга из-за того, что не могут договориться чьи обряды правильнее
   Мелифаро
 
126 - 09.11.18 - 10:07
Угу. Распределение благ между священниками и верующими они могут сдвинуть.
   Garikk
 
127 - 09.11.18 - 10:07
(121) тут движуха то какая по определению какая православная церковь более православая на Украине...даже с константинополем поругались... а вроде как "одна религия"
   РусКомп
 
128 - 09.11.18 - 10:08
(121)> А чож тогда католики протестантов резали, а протестанты католиков

Резали это когда один католик протестанта зарезал, ну или десяток.

Война это организованный процесс, и те кто его организуют, руководствуются религией в десятую очередь.
   la luna llena
 
129 - 09.11.18 - 10:11
Есть очень хорошая книжка, называется "Истоки морали"

https://www.ozon.ru/context/detail/id/32788242/?yclid=6642982922163331230&utm_source=yandex_direct&utm_medium=cpc&utm_campaign=product_1132527_rf_regstore_dsa_all_books_33455995_nonfiction&utm_term=_cbrx_911269

Кому лень читать есть видео от Александра Маркова
Эволюционные истоки морали.
https://youtu.be/AdP6AG7P5io

Ставит всё на место, кто и когда и почему придумали правила в обществе и зачем мы их соблюдаем
   Dotoshin
 
130 - 09.11.18 - 10:11
(123) (125) Ну, ладно пусть религия одна и та же, но направления или конфессии или как там правильно это называется разные. Я собсно это имел ввиду.
(125) Вот, вот. Никак договориться не могут, как надо правильно богу молиться.
   Dotoshin
 
131 - 09.11.18 - 10:14
+ (130) А на самом деле попы никак не могут поделить паству, вот и натравливают людей друг на друга, под предлогом, что другая группа не правильно богу молится.
   Garikk
 
132 - 09.11.18 - 10:14
мусульмане логичней всего поступили...у них Иисус это один из пророков Аллаха...по этому всё христианство фактически подвид мусульманства с их точки зрения ;)
правда мало кто об этом вспоминает, среди мусульман
   la luna llena
 
133 - 09.11.18 - 10:15
(131) а еще под шумок религиозных войн можно имущество соседа отжать, что молится неправильно
 
 
   Zapal
 
134 - 09.11.18 - 10:16
(0) "А что если вообще нет такого понятия как грех?"

ого! Ты начинаешь жить своим умом!
поздравляю, взрослеешь наконец-то!

7. Нет никаких ограничений. Делай что хочешь.
   РусКомп
 
135 - 09.11.18 - 10:16
(129)> Есть очень хорошая книжка, называется "Истоки морали"

Ну и как?

Многих поставили на путь исправления и сотрудничества с администрацией?

Я вот то же знаю как приседания делать, но чего-то заставить граждан РФ по утрам регулярно приседать - не знаю как.

Да что там про приседания.

Я даже не могу заставить пользователей в 1С зявки бить.
   Dotoshin
 
136 - 09.11.18 - 10:17
(133) Ну я и говорю религия это инструмент управления.
   la luna llena
 
137 - 09.11.18 - 10:19
(135) Ну и как?
Многих поставили на путь исправления и сотрудничества с администрацией?

Не поняла смысла, нахрена мне это надо?
   tciban
 
138 - 09.11.18 - 10:19
(127) Движуха на украине инициирована и поддерживается их правительством, которых в свою очередь подпинывают их хозяева.
Христианство тут как бы и не причем.
   olo_lo1
 
139 - 09.11.18 - 10:21
(0) а как быть военным. Например летчику бомбандировщика.
Ему вообще координаты точки говорят и сколько скинуть туда бомб.
А ведь наводчик может дать не верные координаты , например школы , как в этом случае быть ?
   Garikk
 
140 - 09.11.18 - 10:21
(138) ну так наша РПЦ заикнулась что "верующие будут защищать эти святые места и может начаться кровопролитие"
   Garikk
 
141 - 09.11.18 - 10:22
(139) в религиях есть "подзаконные акты" которые разрешают убивать всех подряд в условиях войны
   olo_lo1
 
142 - 09.11.18 - 10:25
(141) ты русский солдат на чужой территории, например в сирии, у тебя нет условии войны, ты не защищаешь свою родину.
так, А если тебе приказ сбросить атомную бомбу ? при этом ты понимаешь что убьешь миллионы
как быть тогда ?
   exwill
 
143 - 09.11.18 - 10:26
(142) Не сбрасывать. Какие проблемы?
   Tarzan_Pasha
 
144 - 09.11.18 - 10:26
(45)У меня нет таких грехов. Могу только привести пример как это может быть.

Человеку долго не везло с девушками в плане заманить их в постель. И тут ему подсказали, что нужно обманывать девушек и обещать им жениться. И он начал пользоваться этим, говорить девушкам хорошие слова, рассказывать сказки, обещать жениться. А потом после того, как она переспала с ним он уже отказывается от своих слов и вовсе теряет к ней интерес.
   olo_lo1
 
145 - 09.11.18 - 10:27
(143) военный трибунал и посадят , в итоге ты станешь преступником  .. ..
   Garikk
 
146 - 09.11.18 - 10:27
   Вафель
 
147 - 09.11.18 - 10:28
Чтоб грешить и не страдать - нужно быть социопатом
   exwill
 
148 - 09.11.18 - 10:28
(145) Кошмар какой! Ну тогда сбрасывать. Какие проблемы?
   la luna llena
 
149 - 09.11.18 - 10:28
(142) в военные летчики просто так не попадают, человек долго шел в этому с детства, учился, тренировался, огромный конкурс в эти училища. Должно быть он на этот вопрос ответил сам для себя еще в ранней юности.
 
 Рекламное место пустует
   Tarzan_Pasha
 
150 - 09.11.18 - 10:29
(50)Вот еще пример. Человек привык быть добрым ко всем. Приходя в новый коллектив он старался расположить к себе людей. Помогал и сильным и слабым. Общался и с теми и с другими. Потом он понял что это не канает и начал придерживаться другой такстики:
Приходя в незнакомый коллектив он сначала вычисляет где находится лидер или наиболее опасные и влиятельные в тех кругах люди. Далее он начинает себя вести пренебрежительно к слабым, позволяет себе унизить какого-нибудь задрота, вызвав при этом смех авторитетов, а сам примазывается к ним.
   olo_lo1
 
151 - 09.11.18 - 10:29
(146) БРАВО +100
получается если патриарх скажет воровство это священно или насилия на улицах - можно действовать спокойно.. так что ли ?
   Вафель
 
152 - 09.11.18 - 10:30
(150) Это ты про тюрьму чтоли?
   Garikk
 
153 - 09.11.18 - 10:30
(151) вы не доверяете главе православной церкви?
Отмечу что Православия (или как еще оно называется Ортодоксальное Христианство) не поддерживает свободомыслие по поводу церковных канонов
   la luna llena
 
154 - 09.11.18 - 10:31
(151) такое тоже было )
   exwill
 
155 - 09.11.18 - 10:31
(152) Он других коллективов не видал.
   exwill
 
156 - 09.11.18 - 10:33
(153) Слова патриарха - не канон. И он может ошибаться. Не может ошибаться только Римский Папа, но правосланые не поддерживают такой подход к делу.
   tciban
 
157 - 09.11.18 - 10:34
(140) Ну а если б она про это не предупреждала, что то изменилось бы? Ну вот если тебе не скажут, что если пойти грабить банк, то можно и огрести, то не огребешь?
Если тебе не сказать, что вода мокрая, то она не станет сухой.

По поводу разрыва канонического общения с византийской церковью тоже все просто. Четкий алгоритм - они поддержали раскольников, написано, что значит сами раскольники, значит общаться с ними нельзя - запомоишься.
   Tarzan_Pasha
 
158 - 09.11.18 - 10:39
(152)это универсальная модель. просто в зависимости от вида коллектива меняются свойства влияния. Но судь одна и та же.
   Garikk
 
159 - 09.11.18 - 10:39
(156) >но правосланые не поддерживают такой подход к делу

а что патриарх может ошибаться? где это видано то? у нас вполне себе принято "священников" с должности снимать (переводить к черту на рога в отдаленные приходы) за лишние высказывания против политики партии
   Tarzan_Pasha
 
160 - 09.11.18 - 10:39
(152)но с таким ником понятно почему сразу тюрьма приходит тебе на ум.
   olo_lo1
 
161 - 09.11.18 - 10:40
а что такое ад тогда ? и откуда человечеству известно о его существовании ?
   olo_lo1
 
162 - 09.11.18 - 10:41
(161) это наверное самый главный вопрос из которого все остальное следует, в тч что написано в (0)
   Garikk
 
163 - 09.11.18 - 10:41
(157) написано - где написано то? в библии такого не написано (161) в православии нельзя такие вопросы задавать, это факт в который надо верить
   exwill
 
164 - 09.11.18 - 10:42
(158) Это свойство ненормальных коллективов. Собранных насильственно. Тюрьма, армия, школа. В нормальных коллективах, когда люди объединяются добровольно, если вы будете обижать слабых, вас самих моментально обидят.
   Garikk
 
165 - 09.11.18 - 10:44
(164) на работе, где все вроде как "добровольно"... вполне существует доминирование и издевательство над слабыми
(это особенно в женских коллективах выражено)
   olo_lo1
 
166 - 09.11.18 - 10:45
(163) получается это все вопрос веры, кто во что верит, тот тому и следует. Для кого то это записи из библии, корана, а для кого то из слов на заборе.. послушайте Невзорова, он про это многое что говорит)
   Garikk
 
167 - 09.11.18 - 10:46
(166) а этого никто и не отрицал никогда
   exwill
 
168 - 09.11.18 - 10:48
(165) Работа - пограничный случай. В данный исторический момент это чаще всего насильственный коллектив.
Пример нормального коллектива - друзья собрались большой компанией и пошли в поход. Что будет с тобой, если ты начнешь над кем-нибудь издеваться?
   Мелифаро
 
169 - 09.11.18 - 10:50
Моральный урод по жизни, обратившийся к религии, станет всего лишь религиозным моральным уродом. И неизвестно, что хуже.
Такие вон церкви строят и выходят оттуда с чистой совестью, имея при этом руки по локоть в крови. Главное, покаялся же и боженькиным служителям ништяк сделал.
   Garikk
 
170 - 09.11.18 - 10:50
(168) внутри больших компаний тоже есть иерархия... всегда будут подшучивать над какимнить "Женьком" который "а помните как он нажрался и по двору голый прыгал?? гыгыгы..всем коллективом"
   Мелифаро
 
171 - 09.11.18 - 10:52
(168) Кто-то всё равно будет выполнять лидирующую роль, а кто-то - слабое звено. Воспитанные люди просто не будут "гыгыкать", но при этом прекрасно осознавать "омежность" этого слабого звена.
   РусКомп
 
172 - 09.11.18 - 10:52
(137) > Не поняла смысла, нахрена мне это надо?

А зачем ты тут книжку привела?

Не понимаешь разницы между знанием о том как делать приседания и тем, чтобы массово люди начали их регулярно делать?
   olo_lo1
 
173 - 09.11.18 - 10:52
(169) это ваша личная оценка. это лишь вопрос вашей веры.
   Мелифаро
 
174 - 09.11.18 - 10:53
(173) Чо?
То есть преступники, замаливающие грехи, и убивающие после этого с чистой совестью, существуют только в моём воображении?
   Мелифаро
 
175 - 09.11.18 - 10:54
Это не вопрос веры вообще никаким боком. Это вся суть религии и связанных с ней ритуалов, от индульгенции до покаяния.
   olo_lo1
 
176 - 09.11.18 - 10:58
(174) Откуда вам известно что он моральный урод, откуда вы знаете что он преступник.  вы может то же преступник потому что сквернословите и других осуждаете ..
   la luna llena
 
177 - 09.11.18 - 10:58
(172) несу свет знания в темные массы
   Мелифаро
 
178 - 09.11.18 - 10:59
(176) Кто - он?
Вы что, бандитов с крестами не видели?
   Мелифаро
 
179 - 09.11.18 - 10:59
Цирк какой-то.
   olo_lo1
 
180 - 09.11.18 - 11:02
(178) Как вы можете по человеку определить что он бандит ? и что значит бандит. Для определения бандита есть другие институты.
Я вижу что вы сейчас пишите как бандит, но это мое личное суждение и оценка и я ее не выношу на общий суд и не осуждаю вас.
   Мелифаро
 
181 - 09.11.18 - 11:03
(180) Вы в своем уме сейчас вот пишете?
Ещё раз - в тюрьме сидят осужденные бандиты, которые верят в бога. Для вас это новость?
   Мелифаро
 
182 - 09.11.18 - 11:04
Я, конечно, догадывался, что религиозность в определённых стадиях вызывает когнитивные искажения, но чтобы до такой степени...
   Garikk
 
183 - 09.11.18 - 11:06
(180) ну есть случаи (и не редкие) когда "другие институты" не могут вынести решение что человек-бандит, по сугубо-бюрократическим причинам. от этого факт того что человек-бандит не изменится
   olo_lo1
 
184 - 09.11.18 - 11:08
(181) а разве человек не может оступиться например ? Суждение что человек бандит или нет это суждение вашей исключительно веры и ментальности. Тем более если другие институты это не доказали. И вы не вправе это выносить на всеобщее обсуждение как догма.
   Мелифаро
 
185 - 09.11.18 - 11:08
(183) Да без всяких гипотетических ситуаций, в тюрьме сидят разной степени преступники, от мелких воришек до массовых убийц, которые верят в бога. Как это укладывается в мировоззрение фанатиков, верящих, что церковь на какой-то путь истинный способна кого-то наставить более-менее самодостаточного - ума не приложу.
   olo_lo1
 
186 - 09.11.18 - 11:09
(185) сквернословие например это тоже грех, подумайте об этом..
   DenVaz
 
187 - 09.11.18 - 11:09
Грехи - это опыт человечества выраженный в правилах... Можешь его не использовать. Твой выбор.
   Мелифаро
 
188 - 09.11.18 - 11:09
(184) Если человек сидит в тюрьме - значит, другой институт доказал его виновность?

>Суждение что человек бандит или нет это суждение вашей исключительно веры и ментальности.

Угу, уголовный кодекс идёт немедленно нахер, потому что вы так сказали.
   la luna llena
 
189 - 09.11.18 - 11:10
(185) мало того, в тюрьме процент верующих немного выше, чем скажем в Академии Наук
   Мелифаро
 
190 - 09.11.18 - 11:11
(186) Я не религиозный фанатик, у меня есть своя этическая шкала, которой я придерживаюсь, и сквернословие не входит в список грехов, а является лишь неуместным в определённых случаях согласно этикету. Впрочем, я не думаю, что вы поняли, что я сейчас сказал.
   Garikk
 
191 - 09.11.18 - 11:11
(186) где есть список грехов?
   Мелифаро
 
192 - 09.11.18 - 11:12
(189) Ага, чота религия не особо их перевоспитывает.

Более того, от таких людей спокойно принимаются кровавые деньги на пожертвования. Легко же оправдать "благим делом", чо там...
   olo_lo1
 
193 - 09.11.18 - 11:12
(188) вы вероятно не понимаете что вам пишут. Если др институт не доказал что человек бандит, значит причем тут угол. кодекс, отсюда -> Суждение что человек бандит или нет это суждение вашей исключительно веры и ментальности. И вы не вправе это выносить на всеобщее обсуждение как догма.
   Мелифаро
 
194 - 09.11.18 - 11:13
(193) Это вы не понимаете, что я вам пишу. Человек сидит в тюрьме, он бандит, его вина доказана, он убивал людей. При этом он носит крест и молится богу. Что вам ещё непонятно?
   Мелифаро
 
195 - 09.11.18 - 11:14
(193) Не вам решать, что я вправе, а что нет. Не берите на себя ношу тяжелее, чем можете поднять. Придавит.
   Garikk
 
196 - 09.11.18 - 11:15
(193) тоесть если у вас на глазах один человек убъет другого, а потом через неделю вернется из МВД из-за закрытого уголовного дела (по любой причине)...вы так "окей, это обычный человек, его вина не доказана же"
   Мелифаро
 
197 - 09.11.18 - 11:15
(196) Он оступился™.
Бог простит.
   la luna llena
 
198 - 09.11.18 - 11:16
(186) сквернословия нет в списке 10 Заповедей и нет в списке смертных грехов
   olo_lo1
 
199 - 09.11.18 - 11:17
(194) перечитайте наш диалог, вы писали про какие то церкви которые строят по локоть в крови бандиты и тд. Про тюрьмы я нигде и не возражал. не передергивайте пожалуйста уважаемый, верующий в свою правду и зачем то выносящий ее как всеобщую правду человек.
   Мелифаро
 
200 - 09.11.18 - 11:18
(196) Тут вообще какой-то бред, я талдычу, что среди верующих полно рецидивистов-воров и убийц, он мне про какой-то "др. институт".
  1  2  3  4  5  6  7   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует