Вход | Регистрация

  1  2
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Оплата за отопление по показаниям ИПУ

OFF: Оплата за отопление по показаниям ИПУ
Я
   ChMikle
 
08.11.18 - 09:30
Грядет новый отопительный сезон , Летом проходила информация в сми о том, что в конституционном суде гражданин выиграл дело о перерасчете оплаты за отопление по ИПУ при его наличии и соблюдении конструкции подводки тепла. Отопление дают с 10 октября , но реально пока не пользуемся, в связи с этими обстоятельствами есть вопрос. Кто-нибудь платит за отопление по показаниям ИПУ и как этого добились ?
 
 
   АгентБезопаснойНацио
 
101 - 08.11.18 - 13:13
(96) в лучшем случае - "утвердили". но никак не "выбрали".
   Остап Сулейманович
 
102 - 08.11.18 - 13:14
(100) Нет. Для отопления применяется "среднемесячная" температура воздуха. Официально предоставляется местной метеостанцией.
   Масянька
 
103 - 08.11.18 - 13:14
(100) Смеешься? Уже давно (у нас, по крайней мере) на гигакалории перешли.
Почитай про сие чудо - очень интересно.
   Джордж1
 
104 - 08.11.18 - 13:15
(28)пеноблок 300 мм, 50 мм пеноплекс и облицовочный кирпич, - точно пеноплэкс?
   Остап Сулейманович
 
105 - 08.11.18 - 13:16
(103) "Уже давно на гигакалории перешли."
Мне уже смИшно. А до перехода в килограммах считали?
   Масянька
 
106 - 08.11.18 - 13:17
У меня тут знакомая судится с НУК.
Кратко: НУК - крупнейшая УК нашей деревни. Дом был у них, потом перешел к другой. А НУК не согласен.
Местный городской суд отклонил. Собираются в Краснодар.
Адвокат, к которому они изначально обратились, сразу сказал: "Вы с ума сошли? В НУКе поладминистрации сидит. Кто ж его посадит?"
   Масянька
 
107 - 08.11.18 - 13:18
(105) Да ради Бога. Смейся, сколько влезет.
   Остап Сулейманович
 
108 - 08.11.18 - 13:19
+ (105) Все нормы (потери в сетях, потери зданий...) еще с советских времен рассчитываются в Гкал. Правда в последнее время счетчики появились в ГДж и кВт. Но расчеты продолжают вестись в Гкал. С применением переводных коэффициентов.
   Остап Сулейманович
 
109 - 08.11.18 - 13:21
(107) Ну мне все же интересно. До перехода на Гкал в каких единицах вы считали тепловую энергию? И когда переход состоялся? Видимо еще при Николае Втором?
   Джинн
 
110 - 08.11.18 - 13:25
(102) Вы в каменном веке остались. У нас во всех домах счетчики тепла стоят. Температура на входе, температура на выходе и сам поток теплоносителя - вот и количество тепла, "оставшееся" в доме.

(104) Да. Окно дерьмово было поставлено джамшутами и пришлось переустанавливать. Весь "пирог" видел - он ни хрена не запенен и не заделан был. Но это только в начале микрорайона, в пятиэтажках. Они образцово-показательные были, к приезду всяких боссов, включая и ВВП. Ну и с целью получить подряд на вторую и третью очередь. Дальше пошли девятиэтажки - там попроще. По пеноблокам минеральная вата 100 мм и облицовочная плитка. Причем мембрана совершенно убогая и монтаж криворукий. Там уже думаю похуже будет, т.к. вата наберет влаги очень быстро, а через лет 7-10 начнет высыпаться.
 
 Рекламное место пустует
   Масянька
 
111 - 08.11.18 - 13:28
(109) Раньше - тариф был. Если есть счетчик - платили по тарифу в отопительный сезон. Если нет - равными частями 12 месяцев.
Теперь (у нас 3-ий год): при наличии счетчика теплосети выставляют некую гигакалорию. Вот по ней и платим.
Платежи (у нас по городу) выросли (минимум) в 2 раза.
Про гигакалорию - читайте. Инет у вас есть.
   Масянька
 
112 - 08.11.18 - 13:29
+(111) Причем, с введением этой фигни и горячая вода выросла.
Был тариф.
Теперь: цена холодной воды + нагрев.
   Масянька
 
113 - 08.11.18 - 13:31
+(111) И температура на улице теперь фиолетова. Котельная выдают одну температуру постоянно.
   АгентБезопаснойНацио
 
114 - 08.11.18 - 13:31
(103) чиво? а в чем еще можн  считать расход тепла?
(107) влезет много...
во-первых, упомянутые гигокалории получаются из умножения расхода воды на разницу температур. Это  делает теплосчетчик. постоянно и непрерывно - измеряет расход, и температуры.
во-вторых,  для каждого дома приказами всяких госстроев, и прочих бюрократических органов перед началом отопительного сезона утверждается "температурный график" (в зависимости от величины теплогенерации он может быть от 150/70 до 95/70). для каждого такого температурного графика есть "отопительный график качественного регулирования отпуска тепла по среднесуточной температуре наружного воздуха". в которой есть зависимости температуры входящей  (и исходящей) сетевой воды при заданном "температурном графике" и среднесуточной температуре наружного воздуха.
   Масянька
 
115 - 08.11.18 - 13:33
(114) Чиво? Какой температурный график? Какая наружная температура?
Открывай и читай.
   АгентБезопаснойНацио
 
116 - 08.11.18 - 13:33
   АгентБезопаснойНацио
 
117 - 08.11.18 - 13:34
(115) это первое, что попалось за 10 секунд
   Масянька
 
118 - 08.11.18 - 13:35
(116) Красиво написано...
(117) А за отопление сколько платишь? Или ты не в курсе?
   Масянька
 
119 - 08.11.18 - 13:37
   dmpl
 
120 - 08.11.18 - 13:37
(95) Пара цифр - это уже посчитанное на основе параметров объема и температуры воды на входе и на выходе.
   Джинн
 
121 - 08.11.18 - 13:39
(113) Во-первых это не так. А во-вторых арифметика говорит, что это не влияет на стоимость - если горячий теплоноситель войдет в дом и такой же горячий выйдет обратно, то счетчик не покажет расхода тепла. Удивительная штука физика, да?
   Джинн
 
122 - 08.11.18 - 13:40
(120) Безусловно. А у Вас задача стоит проверить сам счетчик? Не доверяете метрологам? Или задача проверить количество тепла, который посчитал этот счетчик?
   Масянька
 
123 - 08.11.18 - 13:41
(121) Удивительная штука - ЖКХ.
   dmpl
 
124 - 08.11.18 - 13:42
(122) Думаешь там настолько безбашенные люди сидят, что неверные данные предоставляют? А факт перерасхода по показаниям счетчика есть.
   АгентБезопаснойНацио
 
125 - 08.11.18 - 13:47
если сильно надо - схожу в соседнее здание, нормативку попрошу.
хотя если у вас "некая гигокалория" есть - вам не поможет...

оплата - 2800/мес за январь-февраль, 2600 за октябрь выставили за отопление. ну и порядка 330-400 ха подогрев воды
   Джинн
 
126 - 08.11.18 - 13:48
(124) Это не я, это выше мой оппонент сказал, что не может проверить. У меня как раз все нормально - в счете есть показания на начало и конец месяца. Ну точнее на 25 число - есть небольшой сдвиг.
   Масянька
 
127 - 08.11.18 - 13:54
(125) А зачем мне твоя нормативка?
У нас тут в домовом вацапе разговор был: апрель 18 - 1169.98, январь 18 - 3790.22. Причем, январь был не таким уж и холодным. А в апреле топили около 10 дней.
   АгентБезопаснойНацио
 
128 - 08.11.18 - 13:59
(127) ну и?
общедомовой прибор учета есть? показания есть? в чем проблема проверить?
общедомового прибора нет? тогда смотрим нормативы потребления домом, смотрим цену гигакалории, умножаем, проверяем.
правда, у васвозммжны трудности с тем, что таблицу умножения вы в школе учили, а таблицу деления нет. но попросите калькулятор, он вам разделит....
   Масянька
 
129 - 08.11.18 - 14:05
(128) Ты прикидываешься?
Ты живешь не на юге, а "оплата - 2800/мес за январь-февраль". А когда у нас температура на улице (это называется "наружная") выше 0 - у нас 3790.
Калькулятор себе купи. А таблицу умножения ... Не, не надо...
   Джинн
 
130 - 08.11.18 - 14:18
(129) Попробуйте построить свой домик и отопить его. Я еще не построил, но уже посчитал для проекта тепловую эффективность и стоимость отопления. На сжиженном газе (магистральный только в очень далекой перспективе) отопление дома в 140 метров обойдется минимум 78 тыс. в год. Это если перед этим я изрядно вложусь в теплоизоляцию его. Экономия на теплоизоляции в 80-100 тыс. резко увеличивает стоимость отопления в полтора раза. Вот такие вот цифирки.
   АгентБезопаснойНацио
 
131 - 08.11.18 - 14:21
(129) калькуляторов есть у меня. спасибо.
у нас тариф ниже: https://www.ytck.ru/upload/docs/tax/29_3_ot_06_06_2017_utsk_dlya_potrebiteley.pdf
1416 рублей, у вас - 1993. почему - я не знаю. теплопотребление у меня насчитано больше: 2 ГКал (0,03 гКал/кв.м.) против 1.9
Откуда у вас такое нормативное потребление (счетчика, как я понял, у вас нет)- смотрите паспорт дома, площадь квартиры и т.п.
   Масянька
 
132 - 08.11.18 - 14:24
(130) Попробуйте обойтись без демагогии.
У коллеги свой дом (частный). Около 250 квадратов. Блок (советский) + облицовка (камень). Газовый котел (два контура). За отопительный сезон (по счетчику) уплочено 11 тысяч.
   Масянька
 
133 - 08.11.18 - 14:26
(131) Пожалуйста.
Я выше писала - научись читать.
У нас тариф этой фигли 2900. И счетчик есть (общий). И это по счетчику.
И паспорт + площадь (дома, квартиры и пр.) - не при чем.
Тариф (Джинн расстроится) мы не выбирали.
И то, что ЖКХ удивительная вещь я уже писала.
 
 
   АгентБезопаснойНацио
 
134 - 08.11.18 - 14:29
(132) обычно забывают, что на этот котел коллега потратил сколько-то денег, что на подвод трубы он тоже тратил деньги. и на теплоноситель в контурах этого замечательного котла - тоже (а если не тратил на специализированный теплоноситель - в скором времени потратит на замену труб и радиаторов).
   АгентБезопаснойНацио
 
135 - 08.11.18 - 14:33
(133) площадь очень даже "причем". счетчик считает потребление  всего дома. оно распределяется пропорционально площади квартир. выбив форточку на последнем этаже подъезда и входную дверь оного - вы получите офигенный расход тепла, хотя при этом в квартирах может быть и не жарко. и самое забавное, что откроет форточку владелец однушки - а платить за это будет в основном владелец трешки :-)
   MCh
 
136 - 08.11.18 - 14:42
(47) Долги при том, что будь контора, оказывающая услуги в сфере жкх даже сферическим конем в вакууме, она не выживет с такими долгами. К обычному воровству добавляется мухлеж, сосед платит за соседа, бардак, хаос. Провести всем электричество (в новых домах) и досвидос. Как у наших западных партнеров. + летом не надо воду в кастрюле греть или ставит нагреватель.
   MCh
 
137 - 08.11.18 - 14:43
Тем более ядерная энергетика наше будущее.
   Джинн
 
138 - 08.11.18 - 14:45
(132) В какой букве Вы демагогию увидели? Или Вы новое слово выучили и теперь будете его везде совать?

Для каменного дома без утеплителя площадью 250 метров цифры Вы дали из области русских народных сказок. По расчетам это примерно 29 киловатт суммарных теплопотерь и еще примерно 1,4 киловатта на нагрев воды.  Котел мощностью 30 киловатт кушает 3,9 куба в сутки или 19 656 кубов в сезон. Я не знаю цену два Вашего региона, но у нас 6 175,17 руб. за тысячу кубов. Или 121 тыс. 379 руб. за отопительный сезон. Пусть для Вашего региона среднегодовые температуры будут существенно ниже, но цифра не может отличаться на порядок. Так что Вы звездите.
   Остап Сулейманович
 
139 - 08.11.18 - 14:53
(135)  в случае с выбитой форточкой - вопросы нужно задавать УК
   Джордж1
 
140 - 08.11.18 - 14:53
чего то много насчитал. у меня за 2 сезона 8 тыс.куб. без горячей воды

Площадь не более 200.
   АгентБезопаснойНацио
 
141 - 08.11.18 - 14:54
(138) считать теплопотери для "каменного дома", не зная разницы температур (и распределения площадей - т.е. площади стен, площадей окон, да и "вида советского камня") слишком примитивно.
   Масянька
 
142 - 08.11.18 - 14:55
(138) Звездите Вы со своими подсчетами.
PS И не надо потом рыдать о переходе на личности.
   АгентБезопаснойНацио
 
143 - 08.11.18 - 14:56
(139) несомненно. но и жильцы должны понимать, что пока УК это сделает - за тепло будет браться из их карманов.
   Масянька
 
144 - 08.11.18 - 14:58
(135) Форточки не выбиты. Дверь закрыта.
   Остап Сулейманович
 
145 - 08.11.18 - 14:59
+(139)  или самим жильцам поднять попу и закрыты дырку хотя бы фанерой
   Джинн
 
146 - 08.11.18 - 15:00
(140) Грубый теплотехнический расчет. Можете меня перепроверить - в интернетах методик расчетов и цифр полно. Цифры будут отличаться, но не в разы и тем более не на порядок.

Тепловую эффективность дома считали? Перед выбором оборудования Вам должны были рассчитать ее. Не получатся Ваши цифры никак при 200 метрах. Если у Вас не настоящий термос.

(142) Битва религии и математики.
   Масянька
 
147 - 08.11.18 - 15:01
(136) У нас электричество "не готово" :(
В этом году раз 5 (с июня месяца) были отключения. В прошлом году директор НЭСКа заявлял полную модернизацию 2-ух подстанций, а в июне (уже новый) директор сказал, что денег нет.
   Масянька
 
148 - 08.11.18 - 15:01
(146) Где Вы увидели слово "религия"?
   Масянька
 
149 - 08.11.18 - 15:02
(146) Кстати, на заборе чего написано? А за забором чего?
 
 Рекламное место пустует
   Джинн
 
150 - 08.11.18 - 15:06
(149) Да, да. На заборе написано 2*2=4. А за забором Преступный Режим(с).
   Масянька
 
151 - 08.11.18 - 15:09
(150) Как-то в одной из веток человек выложил расчеты по пенсии (просто счет). Так Вы с пеной у рта там не верили.
А тут - религия...
Да, да, да...
Демагогия...
   Джинн
 
152 - 08.11.18 - 15:11
(151) Вы что-то можете сказать по самому расчету? Какая именно цифра с Вашей точки зрения неправильная?
   АгентБезопаснойНацио
 
153 - 08.11.18 - 15:16
(146) грубый расчет говорит, что даже для силикатного кирпича или шлакоблока в пол-метра (нормальная конструкционная прочность, 10*12 метров, высота 2*3) для новороссийска для 0 градусов (а реально у них судя по графику средняя температура отопительного сезона +4) потери будут вчетверо-пятеро меньше - порядка 6-7 кВт. итого пол-порядка мы уже нашли...если газоблок - уже будет порядок.
правда, тогда вопрос: какого хрена у них такие расходы тепловой энергии в МЖД...
   рокот
 
154 - 08.11.18 - 15:21
В продолжение о "своей" УК, теперь они решили что дом платит не реальному потреблению(хоть и не показывают счетчики) , а по среднему за год, с корректировкой раз в год. Зачем??? Причем без всякого собрания собственников...Насколько имеют право?
   Масянька
 
155 - 08.11.18 - 15:21
(153) Я тебе выше писала, что никогда такого не было. Никогда.
Последние 2 (два) года котельные выдают больше 70 градусов. Без учета наружной температуры. Тупо. Всегда.
   Масянька
 
156 - 08.11.18 - 15:22
(153) В последние лет 5-7 - выше 4. Около 7-8.
   Джордж1
 
157 - 08.11.18 - 15:23
(146)Я СП 50 до дыр заизучал. Правда по нему не считал.

Для обычного дом считают МАКСИМАЛЬНУЮ мощность котла - 10 м2 = 1 кВт

Только вот потребная мощность при температуре -40 градусов потребляться будет

Для хорошо утепленных домов в комплексе можно брать теплопотери 50-70 Вт/м2
   Джинн
 
158 - 08.11.18 - 15:24
(153) Еще более грубый расчет говорит, но на 10 квадратных метров площади нужен 1 киловатт.
   Джордж1
 
159 - 08.11.18 - 15:24
(157)По СП 50 не считал потребности энергии на отоплении за сезон. Там есть методика. Надо как-то попробывать
   рокот
 
160 - 08.11.18 - 15:26
(138) Соседка построила дом, 360 квадратов, сказала что платит за газ(отопление) столько же сколько и за отопление трешки 90 квадратов. Расстояние между МКД и ее домом 3 км, климат тот же. Ей врать ни к чему.
   Джордж1
 
161 - 08.11.18 - 15:27
(160)Похоже только сколько в МСК выходит отопление - 10 ка?
   Джинн
 
162 - 08.11.18 - 15:27
(157) Вот как раз про климатические условия, утепление дома и  разы/порядки я и оговорил специально :) Как и учтено время работы котла 50/50.

Пусть цифра будет в четыре раза меньше для конкретного дома и конкретной местности - 11 тыс. в год для 250 метров не получается совсем никак.
   art_id
 
163 - 08.11.18 - 15:27
(65)Я про теплосчетчики. С водой все норм.
Сначала платили в УК за тепло на основании показания общедомового счетчика, хотя сам эти показания не видел. После того как начали платить поставщику тепла и ГВС, стоимость уменьшилась у меня в 1.5-2 раза. Если по индивидуальным то еще меньше будет наверное
   Джордж1
 
164 - 08.11.18 - 15:29
(162)а может и как, если рекуператор есть
   рокот
 
165 - 08.11.18 - 15:33
(161) что 10 ка? В смысле 10 тыр? И если про соседку то она около 6 тыр за газ платит, но там еще и подогрев воды
   Джордж1
 
166 - 08.11.18 - 15:34
(165)Сколько в Москве стоит отопление трешки? в рублях?

У знакомого квартира в 86м2 - видел как-то квитанцию года 3 назад. - общая сумма была 12 т.р. вроде
   Джинн
 
167 - 08.11.18 - 15:36
(160) Думаю несколько лукавит. Но если это каркасник с 200 мм хорошего утеплителя по стенам и 300 по крыше/полу, ленточный или плитный фундамент (особенно УШП), то цифры будут сближаться. Больше вложишься в строительство - меньше потом в трубу будет вылетать.

(164) Рекуператор вещь. Но через стены, окна-двери, пол/потолок тоже уходит изрядно. Хорошо утеплить сейчас можно, т.к. выбор материалов огромный. Но все упирается в цену и рукожопость строителей.
   Джордж1
 
168 - 08.11.18 - 15:38
(167)В стандартном доме 50% уходит через вентиляцию, перекрытие утеплить не проблема. Вот окна особо не утеплишь - через них раза в 4-5 больше тепла уходит чем через стены.

Так что теплопотери через стены относительно небольшие
   АгентБезопаснойНацио
 
169 - 08.11.18 - 15:40
(164) рекуператор - вряд ли. а вот отопление не во всех комнатах одинаковое - это запросто. заглубленный на 2/3 цоколь площадь дает, а вот отопления требует меньше. ну и а если еще нормально, по уму утеплять плюс умное отопление плюс онка сберегающие (правильно поставленные) плюс рекуперация - потери можно уменьшить радикально
   АгентБезопаснойНацио
 
170 - 08.11.18 - 15:40
(168) потери через стены от материала зависят - могут отличаться больше чем на порядок
   Джордж1
 
171 - 08.11.18 - 15:41
(169) Кстати, да. Многие площадь подвала в площадь дома включают
(170)Ну мы современные материалы и нормы рассматриваем. С учетом рациональности
   Джинн
 
172 - 08.11.18 - 15:42
Это мы все хорошо, конечно рассуждаем. А теперь примерим все наши рассуждения на панельную хрущевку, которая продувается насквозь и  к растущей зимой на теплосетях траве. А потом перейдем к тому, сколько это стоит.
   рокот
 
173 - 08.11.18 - 15:44
(166) У меня 87 квадратов, за отопление сейчас плачу 3 тыр.
Соответственно 3*12 = 36 +- перерасчет в июле будет
Откуда 12???
   рокот
 
174 - 08.11.18 - 15:47
(172)  Вот именно, эти хрущевки платят за метр площади даже поменьше чем новые дома, несмотря на дикие потери.
   ChMikle
 
175 - 08.11.18 - 15:53
   Джинн
 
176 - 08.11.18 - 16:02
(174) Т.к. еще Михайло Васильевич сказал, что ничто не исчезает бесследно и не возникает из ничего, то за них платят другие.
   Джордж1
 
177 - 08.11.18 - 16:04
(172)сносить или капитальные ремонт делать (а не то что счас делают)

(173)у вас отопление на год размазано, а бывает что начисляют только в месяце когда отопление работает
   dezss
 
178 - 08.11.18 - 16:25
(167) ну хз...живу в своем доме
Газосиликат 300, утеплен пеноплэксом 50 мм...
Площадь около 120 м^2...
Самое большее платили года 3 назад 3,5к за один месяц, но этот месяц почти весь было -25
А так за сезон с ноября по март уходит около 12,5к рублей за газ.
   Масянька
 
179 - 08.11.18 - 16:28
(178) У тебя расчет не верный :)
Везунчик :)
   Джордж1
 
180 - 08.11.18 - 16:28
(178)Газосиликат 300, утеплен пеноплэксом 50 мм... - точно пеноплэксом?
   Джинн
 
181 - 08.11.18 - 16:30
(178) Выше речь шла о 250 метрах и о стоимости 11 тыс. за весь отопительный сезон :)
   Джинн
 
182 - 08.11.18 - 16:33
(180) Вы имеете что-то против пеноплекса?
   Джордж1
 
183 - 08.11.18 - 16:36
(182)в конструкции стены газосиликат+пеноплэкс скорее да - наружный слой не паропроницаемый, точка росы там.
Может все-таки не пеноплэкс
   dezss
 
184 - 08.11.18 - 16:39
(180) ну да, абсолютно точно...
(181) ну у нас и зимой все-таки не +4 средняя)
   Джинн
 
185 - 08.11.18 - 16:51
(183) Если точка росы в границах утеплителя, то все нормально. Плохо когда она в газобетоне. Все от местности и наружной обшивки зависит.
   Джордж1
 
186 - 08.11.18 - 16:54
(185)В данном случае очень похоже что точка росы может быть на границе пеноплэкса и газобетона
   Джордж1
 
187 - 08.11.18 - 16:55
И сомнительно что в МКД используются пенопласты из требований пожарной безопасности
   dezss
 
188 - 08.11.18 - 17:04
(186) это смотря какой марки газосиликат)
у нас не ниже 500...точно не помню
   Джинн
 
189 - 08.11.18 - 17:05
(187) Для малоэтажного это требование не применяется. Для многоквартирных требование запрет только на применение в качестве внешних поверхностей. Т.е. если есть облицовка (кирпич, оштукатуривание и т.п.), то допустимо. Коллеги получали квартиры в домах, которые оштукатуренным пенопластом утеплены были. Пытались отказаться и даже до суда дошло. Но не прокатило. Типа это уже не "внешняя поверхность". Хотя, конечно, может экспертиза такая была - у нас все возможно.
   ChMikle
 
190 - 09.11.18 - 09:31
Итог-то какой, кто-нибудь по показаниям ИПУ за отопление платит ?! :)
  1  2

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует