Вход | Регистрация

  1  2  3  4

MS SQL vs PostgresSQL

MS SQL vs PostgresSQL
Я
   PR
 
06.11.18 - 15:49
8. Свое мнение36% (10)
1. В Винде MS лучше Postgres32% (9)
4. В Линуксе Postgres лучше MS25% (7)
2. В Винде Postgres лучше MS4% (1)
3. В Линуксе MS лучше Postgres4% (1)
5. В Винде оба равны0% (0)
6. В Линуксе оба равны0% (0)
7. IBM DB все-равно всех делает0% (0)
Всего мнений: 28

Послушал тут разные мнения, в том числе Антона Дорошкевича по поводу того, кто кого заборет, MS Postgres или наоборот
С удивлением выясняется, что Postgres мало того, что как минимум почти везде не уступает MS, так еще и местами делает его, а вот это уже интересно
Кто что имеет сказать?
Мнение интересно с учетом всего: скорости, надежности, работы при перегрузках, цены, удобства, автоматических архивных копий, копий без выгона пользователей и т .д. т. п.
 
 
   ДенисЧ
 
301 - 14.11.18 - 09:02
(300) Тракторист обрадовался твоему посту )))
   ГеннадийУО
 
302 - 16.11.18 - 14:26
(202) Вот про Postgres Pro, говорят, в тестах лучше MS SQL

Postgres Pro Standard требует приобретения лицензии при установке в пром.
Вот цитата со страницы скачивания:
«Предоставляются права на использование, копирование, изменение и распространение данного программного обеспечения и его документации для целей тестирования, разработки ПО, ознакомления с функциональностью СУБД, использования в образовательном процессе бесплатно и без подписания какого-либо соглашения, при условии что для каждой копии будут предоставлены данное выше замечание об авторских правах, текущий абзац и четыре следующих абзаца. Использование в других целях, встраивание в другие продукты, тиражирование и прочие действия требуют приобретения отдельной лицензии.»

Если вы рассматриваете PostgreSQL или Postgres для использования с 1С, то у вас имеются такие варианты:

    Свободно-распространяемый PostgreSQL. Его вариант с поддержкой 1С (с добавленными патчами для совместимости) имеется как на сайте 1С, так и у нас (Тут). Вам не нужно приобретать лицензии и вы можете не приобретать поддержку, приняв риски неисправностей на себя. Если решите, что поддержка вам необходима, то мы продаем ее по 42 480 рублей в год за ядро процессора.
    Использовать Postgres Pro Enterprise. Эта версия существенно переработана и оптимизирована. Для случая 1С она примерно в 2 раза производительнее и в ряде тестов дает результаты лучше MS SQL. При этом постоянные лицензии на нее стоят 78 700 рублей за ядро, годовая – 36 000 рублей. Кроме того, для этого варианта имеются еще лицензии по пользователям, которые выгоднее для маленьких внедрений.


Но с нового года подорожает на 10%. Торопитесь, если надо конечно :)
   unregistered
 
303 - 16.11.18 - 15:29
(302) > Postgres Pro Enterprise...Для случая 1С она примерно в 2 раза производительнее

Ключевой вопрос - "в 2 раза производительнее" чего? - обычной сборки PostgresPro? А за счет чего? И выигрывает ли производительность в 2 раза всегда и во всём?

> ...и в ряде тестов дает результаты лучше MS SQL.

В ряде каких именно тестов результаты лучше, чем у MS SQL?

Бесит такая крайне мутная и непонятная формулировка. Когда не совсем ясно - что именно я покупаю за деньги и за какие конкретно деньги.
   Вафель
 
304 - 16.11.18 - 15:34
(303) на 50% больше объема
   ГеннадийУО
 
305 - 16.11.18 - 15:45
(303) Ну да, маркетингу налили слегка. Возможно, если у них попросить, покажут и тесты.
   ansh15
 
306 - 19.11.18 - 17:29
(303) https://www.ibs.ru/interlab/blog/test-drayv-postgres-pro-v-sborke-dlya-skaly-sr-protiv-ms-sql-na-primere-1s-predpriyatie/
Имитировали многпользовательскую нагрузку, пишут Postgres Pro Enterprise лучше. Правда, там несколько специфично...
За счет такого модуля расширения https://postgrespro.ru/docs/enterprise/10/aqo может быть быстрее, для некоторых типов запросов.
Еще различия между оригиналом и Postgres Pro EE https://habr.com/company/postgrespro/blog/337180/
   rphosts
 
307 - 19.11.18 - 19:11
(306) познавательно!
Но 2-х кратным превосходством там не пахнет.
   Krendel
 
308 - 19.11.18 - 19:18
Тут фриц пишет мс закрывает 22 ноября свой офис в рф
   Krendel
 
309 - 19.11.18 - 19:20
Может кто чего слышал, а не то у него мутный первоисточник
   H A D G E H O G s
 
310 - 19.11.18 - 19:28
(308) Мелкософты уже сказали, что фейк, но уточнили, что будут продавать в долларах теперь. Ну, тоесть, их самих закроют наши власти, они будут страдать за демократию, вот это всё.
 
 Рекламное место пустует
   H A D G E H O G s
 
311 - 19.11.18 - 19:30
   ГеннадийУО
 
312 - 19.11.18 - 20:28
(311) Ну и скатертью дорожка...
   ansh15
 
313 - 30.11.18 - 11:12
PostgreSQL 11.l для 1С, тестовая редакция http://repo.postgrespro.ru/1c-11-beta/
Вкратце, что нового в 11-версии(в общем) - https://habr.com/company/postgrespro/blog/426745/
   Вафель
 
314 - 30.11.18 - 11:16
(311) что-то никто никого не закрыл
   Гобсек
 
315 - 30.11.18 - 11:17
Эти покупки в долларах усложняют ведение бухгалтерии
   Провинциальный 1сник
 
316 - 30.11.18 - 11:18
(315) Ну значит покупать будем у всяких там софтлайнов и прочих посредников за рубли. С валютой точно связываться мало кто захочет.
   Вафель
 
317 - 30.11.18 - 11:19
(315) так документы они могут все в рублях выписывать. просто прайс в у.е.
   ansh15
 
318 - 05.12.18 - 10:41
Занятное сравнение(ссылка попалась на глаза на Инфостарте) https://efsol.ru/articles/1s-sql-test.html
Достаточно осмысленные результаты для конкретных(и широко распространенных) конфигураций.
Там еще первая часть есть https://efsol.ru/articles/1s-mssql-postgresql.html
Сравниваются различные комбинации, в том числе и в виртуальной среде.
   Aleksey
 
319 - 05.12.18 - 10:51
(318) Я радом стоял когда игрались с кип. И основные затраты при работе не в работе сервера 1С, а в работе клиента. Потому и ОФ быстрее УФ, потому что клиент отзывчивее.

По ссылки не понятно это цифры исключительно модуля обработки проведения (серверная часть). Или это время от нажатия кнопки ОК до закрытия документа (клиентская часть + серверная часть).
Если второе то на винде обычно время 2,786 сек означает что  2 секунды работал клиент и 0.786 сек работал модуль проведения
   ansh15
 
320 - 05.12.18 - 10:57
(319) Так клиент там один и тот же, разные только серверные части.
Или один и тот же клиент с разными серверными частями работает по разному? Или нет?
   Aleksey
 
321 - 05.12.18 - 11:00
(320) У меня нет таких данных о скорости работы клиента с разными серверными частями
   Фрэнки
 
322 - 05.12.18 - 11:07
(318) А почему у них в выводах сказано, что нужны какие-то специалисты на "нестандартным СУБД" ? Рассмотрено все абсолютно стандартное.
   ansh15
 
323 - 05.12.18 - 11:59
(322) Шаблон мышления, формируемый больше десятка лет в среде 1С. Вот, конец 2018-го https://forum.infostart.ru/forum95/topic203934/?PAGEN_1=1
Устойчивое мнение, что специалист по PostgreSQL - редкий и дорогой, найти его практически невозможно, даже в Москве и другие "негативные опыты применения" автоматом зачисляют эту СУБД в разряд "нестандартной альтернативы".
   Фрэнки
 
324 - 05.12.18 - 12:22
(323) дык в те же самые 10 лет назад периодически народ на грабли наступал, что в МС СКЛ забывали накатить сервис-пак, запретить серверу отдавать сиквелу всю оперативу и т.д., однако, это им не мешает много-много лет внушать самим себе. "а мы ХХ лет тому назад словили УУ ошибку" вот с тех пор продолжаем отговаривать клиентов. Хотя 1С упорно пилит с новые релизы платформы и новые релизы 1С-сборок постгри.

Хорошо хоть в этих статьях по ссылкам свежие тесты. Хоть и не до конца прозрачные, но все-таки свежие.
   Вафель
 
325 - 05.12.18 - 12:28
(324) до сих пор средний админ небольшой конторки (500-100 чел) не умеет в линукс
   Fragster
 
326 - 05.12.18 - 12:31
(325) как кат? у таких контор уже наверняка есть своя АТС (линукс/фряха), нормальный роутер с виланами (никсы) и шлюз (тоже как правило никсовое чо-то), всякие внутренние порталы и прочее.
   Фрэнки
 
327 - 05.12.18 - 13:46
(325) А большинство бухгалтеров небольших конторок не умеют записывать формулы в экселе и что? Но опять таки большинство из них готовы ныть, что им нужен эксель, а не калк
   rphosts
 
328 - 05.12.18 - 19:06
(325) если чел лет 5 работает админом то он может не знать линукс если только:
1.крайне ленив
2.загружен выше крыши
3.корпоративные правила запрещают использовать на раб.что либо кроме мс
   Aleksey
 
329 - 05.12.18 - 19:53
(328) Зачем админу в ларьке знать линукс?.
Нормальных мануалов нет, все ошибки - нужно знать английски, потому что в ру сегменте это настолько редкий зверь что знания его передаются из уст в уста и в интернете  не светят.

Даже если где то и есть то это куски раскиданные по всему инету на десятках форумов без какой либо структуре и чеклисту. Т.е. любая проблема - никто не знает почему ну у всех есть с десяток строк инициализаций, который нужно попробовать в надежде что что-то выстрелить. А почему так и зачем - а хз, так старый админ говорил делать.


Это показало видно на последнем инфостарте где там систему на постгри запускали и приводили примеры десятков мифов, типа при настройки постгри нужно писать вот там. При этом никто не знал что это команда делает и какой результат ожидать, так написано. И они некоторые мифы разбирали с пояснением как эта команда работает, какие от неё следует ожидать результат когда её применять. И что по умолчанию лучше делать наоборот.
Это я к тому что истинных гуру в среде линукса/постгри мало, намного меньше чем сертифицированных специалистов по МС, а уж описание команд и его результаты, в отличие от мс, для линукса - это тайна за семью печатями
   Фрэнки
 
330 - 05.12.18 - 21:33
(329) бред не надо писать, начиная со слов "нормальных мануалов нет"
   Фрэнки
 
331 - 05.12.18 - 21:34
(329) и заканчивая сказками о чрезвычайной многочисленности сертифицированных специалистов по МС
   Aleksey
 
332 - 05.12.18 - 22:05
(330) Хорошо у 1с есть чеклист по настройки скуля.
https://its.1c.ru/db/metod8dev#content:5904:hdoc
Где почитать аналог на русском для постгри?
   Фрэнки
 
333 - 05.12.18 - 22:09
(332) ну и чья заслуга в составлении этого чеклиста?
Петух 1С ников клюнет и для постгри такой же напишут.

Твое ворчание, скажем так, в адрес постгри ...
Ну не стала бы сама 1С поддерживать его в своей платформе и что, много ли о нем было бы разговоров? А так они _сами_ мало того, что сделали поддержку, но и развивают ее, устраняют выявляемые баги и т.д. и т.п.
 
 
   Aleksey
 
334 - 05.12.18 - 22:10
(338) Т.е. все таки подтверждаешь что нормальных мануалов нет?
   Aleksey
 
335 - 05.12.18 - 22:12
по поводу чеклиста для ms есть куча сайтов где все собрано в одном месте, даже у курсыпо1С есть спецкурс. На инфостарте подробная статья с картинками.
Я просто привел ссылку на наиболее авторитетный источник.
   Фрэнки
 
336 - 05.12.18 - 22:17
(334) нормальные мануалы есть.
У тебя постгри в продакшен работает? У нас работает.
И это уже с 2007 года я ни одного года не припомню, чтоб пострги у кого-то рядом со мной не было в работе.
Лично мне сейчас лениво суетиться и выискивать вот и все.
Помню, что и от КурсыПо1С или еще от кого-то прилетала реклама на обучение и по постгри и по линуксу. Администрирования. Но я не админ. Я не беру деньги за админство. Но курсы прилетали, помню. Если кому надо, тот найдет и все настроит и поставит.

Со временем ситуация будет только улучшаться с этим делом. Но и сейчас оно уже намного лучше и легче устанавливается, настраивается и ошибок меньше. Намного меньше.

Тут же в старых платформах, например, ошибок явных уже нет. Проблема именно в том, что новые платформы выпускают и новые баги дописывают. Уж не знаю, каких больше. На мой взгляд с МС СКЛ столько же, если не больше.
   Aleksey
 
337 - 05.12.18 - 22:19
И да у 1с есть такой и по настройки На постгри 9.2 на 8.1
https://its.1c.ru/db/metod8dev#content:5866:hdoc

Но там если ты не красноглазик суваться не стоит ибо 
"Данный документ подразумевает хотя бы поверхностное знакомство с архитектурой PgSQL."
Т.е. кучу параметров без объъяснения куда писать и зачем это делать
   Фрэнки
 
338 - 05.12.18 - 22:21
Вот какое-то время тому назад - появилось у меня желание поднять на своем же компе пару виртуальных машин для отдельно сервера и отдельно клиента. Установил туда на сервер постгри. Настроил, соединил клиента с сервером. Заработало все.
   Aleksey
 
339 - 05.12.18 - 22:21
(336) Но вот это все объясняет. Это называется профессиональная деформация.
Юрист всегда найдет, что сказать из опыта или припомнит какую-нибудь статью, но это не означает что все вокруг юристы и любая домохозяйка знает УК РФ
   Фрэнки
 
340 - 05.12.18 - 22:22
(337) устаревшая инструкция. Ее уже менять давно пора или обновлять. Сейчас же все ставят 9.6.1 и на меньшее никто не согласен :-)
   Aleksey
 
341 - 05.12.18 - 22:23
(340) так я о том же, что некому это нафиг не нужно, знания передают из уст в уста и открыть сайт и посайту сделать чтобы все было круто, без погружения в область - фиг получиться
   Фрэнки
 
342 - 05.12.18 - 22:24
(339) и что мне теперь делать с твоим упреком?
Убиться сразу или побежать на сервак своего работодателя где уже много лет и самое главное без меня и до меня уже работает постгри и уничтожить его там?
   shpioleg
 
343 - 05.12.18 - 22:29
Да, вроде, нормально все с Постгресом. У клиента порядка 10+ баз в облаке на одной виртуалке крутятся. В основной базе УТ где-то 40+ пользователей постоянно работают и ,ничего так, бодренько. С месяц назад на 13-ю платформу и 10 Постгрес перевели. В БУХ,УТ,ЗУП никаких глюков не замечено.

8. Свое мнение
   Фрэнки
 
344 - 05.12.18 - 22:46
просто Ростов-на-Дону в реальности большой город. И там есть много-много и линуксоидов и вообще самых разных программистов/айтишников. И это нормально, что далеко не всех представителей разных айтишников, разных направлений приходится или удается встретить живьем в повседневной практике - это само по себе не означает, что таких программистов не существует в жизни.

Я вот ставил линукс первый раз году в 96-ом если мне память не изменяет... Но никуда он тогда лично мне не пригодился. Нетварь тоже помню, правда уже с трудом, тогда на ней базы 7.7 в файловом режиме можно было держать и только через сколько=то лет МС СКЛ появился доступный, на котором все дружно начали ставить. И я хорошо помню, что до лицензирования всего этого хозяйства дело доходило очень и очень со скрипом. Потому и распространялось оно все с бешеной скоростью, на самом деле.
А среди моих друзей, приятелей, коллег всегда находились люди, знающие линукс, юникс, какие-то реалтайм ос.
По Оракл знаю специалистов. Фирма есть знакомая, куда меня всегда готовы взять юниором для работы с Оракл.

Не понимаю я этого "отрицания" как бы чего-то еще, кроме одного евангелического... Просто удивляюсь такому.

И повторюсь, 1С сама из своих стратегических соображений реализовала поддержку разных СУБД. И сама же точно также реализует документирование возможностей по использованию этой СУБД, но может там кто-то близкий к ним надоумит руководство вложиться не только в программную реализацию возможностей, но и задокументировать все эти возможности более качественно и все будет вполне себе замечательно.

А вот эта вся функциональность в 1С с веб-технологиями
- я вот в них даже не успеваю толком разобраться. Но этот способ тоже есть и работать можно не только через СУБД и серверную лицензию, но с использованием апача и файловым режимом доступа к базе взамен СУБД.
   rphosts
 
345 - 06.12.18 - 04:39
(329)в далёком 2000 листал Э.Неммет ... точное название книги не вспомню - вполне толковая книга причем перевод на Великий и могучий... и это почти 20 лет назад! Сейчас их просто море!
   rphosts
 
346 - 06.12.18 - 04:42
(332) в "настольной книге эксперта" всё что нужно про настройку есть (и по постгри и по мс-скл)
   Конструктор1С
 
347 - 06.12.18 - 04:58
Я правильно понимаю, что основная аргументация в пользу Postgres это то, что "тонко настроенный постгрис делает мсскуль с дефольными настройками"?
Тогда может корректнее рассматривать "дефолтный постгрис vs. дефолтный мсскуль" и "тонко настроенный постгрис vs. тонко настроенный мсскуль"?

1. В Винде MS лучше Postgres
   Nikoss
 
348 - 06.12.18 - 06:56
(347) " основная аргументация в пользу" в первую очередь - цена
   Фрэнки
 
349 - 06.12.18 - 08:26
(347) основная аргументация цена, конечно - вот недавно была ветка практического выбора ПО для сервака
Вопрос по замене сервера
 
 Рекламное место пустует
   NorthWind
 
350 - 06.12.18 - 09:02
(347) на практике проблема, как я ее вижу - в том что постгри изначально некоммерческий софт и поэтому в нем нет удобных "вылизанных" инструментов, таких как Enterprise Studio, которые позволяют легко делать сложные вещи непрофессионалам. Вместо них есть редактирование конфигов и разнородные поделки большого сообщества, где кто в лес, а кто по дрова, что, в общем, типичная особенность свободного ПО. Это в общем случае не означает, что СПО плохое, а коммерческое ПО хорошее - это просто данность, с которой приходится жить. Вторая проблема заключается в том что 1С до определенного момента не уделяла достаточного внимания работе с этой СУБД, из-за чего возникают одиозные вещи вроде описанной в данной теме, которые людям приходится преодолевать на лыжах по асфальту.
   rphosts
 
351 - 07.12.18 - 10:59
(350) pgAdmin 4.2 до студии сильно недотягивает но в целом неплох
   ansh15
 
352 - 07.12.18 - 17:30
Опубликовали PostgreSQL, версия 10.5-6.1C
http://downloads.v8.1c.ru/content//AddCompPostgre/10_5_6_1C/postgreUpdate_ru.htm
Основной упор сделан на оптимизацию построения планов запросов.
  1  2  3  4

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Глупец, лишенный способности посмеяться над собой вместе с другими, не сможет долго выносить программирование.
Фредерик Брукс-младший
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует