Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6   
О жизни... :: Забегаловка

OFF: Есть ли закон обязывающий надевать собаке намордник ?

OFF: Есть ли закон обязывающий надевать собаке намордник ?
Я
   Smit1C
 
06.11.18 - 12:32
У нас в подъезде въехала новая семья семья и привезли с собой английского мастифа (собака размером с маленького теленка). Так вот с этой собакой гуляет девочка лет 12, которая водит его на поводке (и иногда без поводка) и в случае чего она его не удержит.
Разговоры с хозяевами собаки ни к чему не приводят "она не кусается" и "на себя оденьте намордник" вот и все ответы.

У жены на работе был один сотрудник , тоже ходил с собакой без намордника, пока его псина не укусила ребенка. Потом суд назначил штраф в 20 000 рублей. Вроде как закона обязывающего носить собаку намордника нет... или есть ?

Как быть ?
 
 
   dmpl
 
301 - 06.11.18 - 22:24
(288) Кошек тоже любят, тем не менее, они тоже довольно опасны.
   Serg_1960
 
302 - 06.11.18 - 22:31
Эээ... позвольте узнать: Вы будете давать комментарии ко всем постам? Или это было кратковременное проявление позднего зажигания?
   dezss
 
303 - 07.11.18 - 09:01
(294) Согласен со всем чуть более, чем полностью.
   Serg_1960
 
304 - 07.11.18 - 09:11
(294) Согласен со всем чуть менее, чем полностью.
   Мелифаро
 
305 - 07.11.18 - 09:18
(298) Совершенно верно, но намордник лучше всё-таки надевать. Человек не обязан знать об особенностях породы такие нюансы, и вид амстаффа или пита без намордника его пугает. Не вижу проблемы надеть намордник на пса, чтобы не пугать людей и детей до икоты.
   catena
 
306 - 07.11.18 - 09:20
(297)"намордник" человека - это уголовный кодекс. Животное этим не убедишь.
   YUN1
 
307 - 07.11.18 - 09:59
(305) Проблема только одна - отсутствие мозга у владельцев таких собак.
   terraByteG
 
308 - 07.11.18 - 10:07
(298) "Настоящие бойцовские собаки надрессированы не проявлять агрессии к посторонним людям. "
Однако, у них есть триггер, который может сработать так, что это надрессированная и в жизни любвиобильная, никого не кусающая, жучка - может вцепить мертвой хваткой в даже хозяина...
Поэтому - намордник надевать обязательно.

Более того, знавал я одного бультерьер... Вот ходит он спокойно так, хозяина слушается.
А как мимо меня проходил - так адреналин начинал мои пятоточным местом пожимкивать, поскольку с песиком я ничего не сделаю, даже с лопатой или топором.
   terraByteG
 
309 - 07.11.18 - 10:10
(305) Да что вы? Как такое можно? Это же милое создание - хозяин готов зуб дать...
Чего его боятся? *сарказм*

ПС: Вот не боюсь я собак. Но спокойно рядом с такими стоять не могу. Лучше уведу в сторону своих и сам отойду.
   Мелифаро
 
310 - 07.11.18 - 10:14
(309) У меня нюф был, вот уж собакен, который мухи не обидит, но он же телёнок, чОрный как смоль, и в пасти клыки здоровенные. Ессно, его будут бояться люди, далёкие от кинологии. А с репутацией даже самых добродушных амстафов и питов намордник стоит надевать, чтобы кто-то с перепугу превентивно газом не пшикнул или не подстрелил.
 
 Рекламное место пустует
   Натуральный Йог
 
311 - 07.11.18 - 10:28
(310) Я тоже мухи не обижу. Так отчего же мне нельзя ходить по лице с автоматом?
   terraByteG
 
312 - 07.11.18 - 10:30
(310) Именно. Тот собакен был спокоен, даже не зевал в мою сторону. У меня собак куча была, частный дом. Двортерьеры, спаниель, овчарка немецкая, лайка, кавказская сторожевая, ретривер...

Но когда видишь эту гору мышц (бультерьер), эту пасть (при вас зевнет хоть разик) и понимаешь, что рядом с ним не расслабишься...

ПС: Ее хозяин, мне признавался, что вот собакену 5 лет уже, а он сам его побаивается с детьми рядом оставлять...
   terraByteG
 
313 - 07.11.18 - 10:30
(311) Надульник одень, ремешок пристегни и ходи. XD
   NikVars
 
314 - 07.11.18 - 10:34
(310) Вот ты, как хозяин, понимаешь, что с одной стороны собака большая и страшная и она может своим видом напугать, с другой - тихая и смирная. Как ты поступишь гуляя с ней во дворе? Наденешь на нее намордник или нет?
   Мелифаро
 
315 - 07.11.18 - 10:44
(314) Надевал и буду надевать, разумеется. И с ножом кухонным в руке по улице ходить не буду, даже если хочу просто колбаски нарезать. В (311) правильное сравнение, автомат может быть разряженный или вообще страйкбольный, но шляться с ним по улицам не стоит.
   gantonio
 
316 - 07.11.18 - 10:44
(294) пока ваше "гражданское общество" напоминает как раз полицейский лагерь , где все друг за другом приглядывают и пишут начальнику и карательным службам. В обществе, которое вы строите уже между людьми ничего общего нет , так как, каждый специально изолирован друг от друга. В нем легко натравить автомобилистов на пешеходов или горожан на деревенских , легко подсунуть "логичные" правила против любых групп деля их по принципу интересов и ставя между ними посредника в лице "законных" органов.
Вы , писали, что на совершенные преступления надо заявлять в органы. Но в изолированном "гражданском обществе", я не пойду выяснять на лесничную клетку , почему там орет женщина и насилуют ли ее или она просто больная. Я сутра , когда мне будет удобно сообщу об этом в органы, что бы сделали так , что бы она "не шумела" в следующий раз. В принципе я даже поддержу того полицеского который ее пристрелит, потому, что мне на нее уже будет нас-ть, так как я ее никого не знал и она лишь источник нарушения моих прав.
   Масянька
 
317 - 07.11.18 - 10:47
(316) И не говори... "а зачем писать закон если его не нарушают." (С)
   NikVars
 
318 - 07.11.18 - 10:51
(316) Государство - это аппарат принуждения, а ты его гражданин. Не согласен - тебя или воспитают или принудят.
Воспитание и образование - тоже аппараты принуждения, завуалированного влияния для получения нужного государственного или гражданского материала - винтика.
Некодиционные винтики - отбраковывают, выбрасывают, изменяют, исправляют.
И ничего плохого нет в полицейском лагере, кроме если ты пытаешься что-то сделать противозаконное.
Определись сам и сориентируй нас как к тебе относиться.
   gantonio
 
319 - 07.11.18 - 10:51
(317) в пределах одной фразы ответить на вопрос "почему нарушаются законы" достаточно тяжело. Наверное , если бы все понимали все абсолютно одинаково и действовали так же бы одинаково , то можно было бы их не писать.
   Масянька
 
320 - 07.11.18 - 10:53
(319) Дело не в "принимании одинаково".
Дело в порядке, правах, свободах и пр.
Но тебе - заморачиваться не стоит.
   gantonio
 
321 - 07.11.18 - 10:56
(320) Почему же мне "заморачиваться не стоит" ?
   El_Duke
 
322 - 07.11.18 - 10:57
(285) Приветствую тебя, о Гимли, сын Глоина !!!

Забавные вещи пишешь. Оказывается правонарушение можно оправдать наличием причины ...
Интересно твою логику проследить подальше чем парковка на газоне ввиду отсутствия места
Вот идет Вася, и ужасно хочется ему женской любви. Навстречу Клава, он её хватает и в кусты. Преступление ? Да нифига, есть же причина, сношаться охота !!!
Дальше идет этот Вася и проголодалсо бедняга. Денег нет, что делать ? Да вот дедуля навстречу рулит, щелкну ему по черепу и часики сниму. Преступления тоже нет, есть же причина все объясняющая - охота кушать ...

Именно к такому продолжению твоя логика и ведет
   Мелифаро
 
323 - 07.11.18 - 10:57
>я не пойду выяснять на лесничную клетку , почему там орет женщина и насилуют ли ее или она просто больная

Т.е. сейчас ты пойдёшь, рискуя получить нож под рёбра и оставить своих родных без отца и сына?
   Мелифаро
 
324 - 07.11.18 - 10:59
Если какое-то чмо возомнило себя пупом земли, паркуется на газоне или огораживает "своё место", на кой ляд мне с ним разбираться? Это нарушение закона, пусть этим занимаются правоохранительные органы.
   Масянька
 
325 - 07.11.18 - 10:59
(321) Коротко:
Мама - Анархия, папа - стакан портвейна. (С)
   Мелифаро
 
326 - 07.11.18 - 11:00
>Я сутра , когда мне будет удобно сообщу об этом в органы

О правонарушениях нужно заявлять незамедлительно, а не "как удобно" или "с утра".
   NikVars
 
327 - 07.11.18 - 11:03
(322) У этой "причины" есть название - МОТИВ.
   gantonio
 
328 - 07.11.18 - 11:05
(322) да, да, у любого преступления есть причины, и его оправдание это вопрос диспозиции в этой схеме. Легитимность закона основана лишь на неком балансе. Т.е. заключить что человек виновен можно только после некого анализа. Т.е. суд и прочее. Но это все внешние институты. Они привлекаются для экономии сил. Если , не узнав причины на него пишут в милицию, то речь идет как раз о низком моральном качестве общества.
(вот пример из жизни .. я ехал к умирающему отцу, и уехал в съезд для авто, куда ну вообще нельзя ехать .. меня тут же остановил полицейский и просто видя мое состояние без слов отпустил меня. Это человеческий поступок, а не тот за который тут топит большинство)
   El_Duke
 
329 - 07.11.18 - 11:08
(327) В логике нашего уважаемого Гимли это не мотив, а АЛИБИ
   gantonio
 
330 - 07.11.18 - 11:08
(323) сейчас уже не уверен.
   АгентБезопаснойНацио
 
331 - 07.11.18 - 11:08
(316) если ты не хочешь жить в этом обществе и по правилам этого общества - тобой и должны заниматься соотвествующие (содержимые обществом, кстати) службы - правоохранительная  или медицинская.
   NikVars
 
332 - 07.11.18 - 11:08
(328) Кто-то путает индивида и общество. Если индивид поступил плохо, общество плохое. Если индивид поступил хорошо - общество хорошее?
   Масянька
 
333 - 07.11.18 - 11:09
(328) Я несла за скорой (в которой был мой ребенок).. Не знаю, как без проблем доехала... На въезде в горбольницу - шлагбаум, только по пропускам. Я открыла окно, подошел охранник... Да, меня пропустили. Еще и успокоили - "Уже в больнице".
Это просто ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ.
А вот сосед на газоне - это НЕ ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ.
 
 
   NikVars
 
334 - 07.11.18 - 11:09
(329) Точно!
   gantonio
 
335 - 07.11.18 - 11:09
(331) было тут уже такое. лет 20-50 занимались. Успешно наверное, потом ослабили хватку и все полетело к чертям.
   NikVars
 
336 - 07.11.18 - 11:10
(333) Охранник поступил плохо. Его нужно уволить с работы. Он нарушил ЗАКОН-ПРАВАЛА!
   NikVars
 
337 - 07.11.18 - 11:10
ЗАКОН-ПРАВИЛА!
   NikVars
 
338 - 07.11.18 - 11:11
(335) В соседнем государстве было все можно, но не долго. Теперь нельзя даже того, что раньше было можно.
   АгентБезопаснойНацио
 
339 - 07.11.18 - 11:11
(328) легитимность закона основана на приемлемости обществом этого закона (через принятие обществом власти, издающей этот закон).
   Масянька
 
340 - 07.11.18 - 11:16
(336) В принципе - согласна с тобой. Но - в данном случае очень много смягчающих обстоятельств.
Я тебе больше скажу - неделю заезжали к дитю. Муж - инвалид. Только в первый раз док-ты проверили. А потом уже узнавали и пропускали.
   Serg_1960
 
341 - 07.11.18 - 11:26
(328) Смешались в кучу кони, люди... слишком много демагогии при переходе от общего к частному.
   Глобальный_Поиск
 
342 - 07.11.18 - 11:26
Намордник однозначно нужен, и это кста прописано в законах. Меня однажды на пробежке успел барбос за задницу куснуть, это при том что его возле себя на поводке хозяин держал. Но в момент, когда я был максимально близко, псина все таки вырвалась на секунду и этого хватило.
   АгентБезопаснойНацио
 
343 - 07.11.18 - 11:36
(340) а потом на этой машине подвезут взрывчатку....
   Масянька
 
344 - 07.11.18 - 11:44
(343) А на скорой нельзя провезти взрывчатку?
   Вафель
 
345 - 07.11.18 - 11:48
(344) как в анекдоте про соль и хакера
   Масянька
 
346 - 07.11.18 - 11:50
(345) Расскажи.
   Вафель
 
347 - 07.11.18 - 11:51
   Масянька
 
348 - 07.11.18 - 11:56
(347) Офигеть...
Это с России списали?
   Масянька
 
349 - 07.11.18 - 12:01
+ (348) Кстати, это называется шизофрения вкупе с паранойей.
 
 Рекламное место пустует
   terraByteG
 
350 - 07.11.18 - 12:01
(348) Почему с России?
Таких в любой стране полно. XD
   dezss
 
351 - 07.11.18 - 12:01
(316) да что ж ты все время срываешься в крайности?
неужели нельзя держаться "золотой" середины?
   gantonio
 
352 - 07.11.18 - 12:03
(351) только в рамках озвученных аргументов. Не я первый начал писать про трупы и изнасилования в теме про намордник и решение вопросов с хозяином.
   terraByteG
 
353 - 07.11.18 - 12:03
(351) Тогда придется признать свою неправоту. А это делать нельзя... Веру в себя потеряет. Комплексы полезут и т.д.
Поэтому, даже если носом в дерьмо тыкать начнут - он будет уверять, что это крем для лица и очень полезный.
   YUN1
 
354 - 07.11.18 - 12:04
(352) Если попросил вежливо хозяина, а он не внял - твои действия?
   Serg_1960
 
355 - 07.11.18 - 12:05
Имхо, охранник может быть нарушил правила, а может быть и нет. Нужно знать правила конкретного учреждения. У нас, например, на территорию больницы (там же расположена поликлиника, там-же - отделение скорой помощи) разрешено заезжать на личном транспорте водителям-инвалидам и если пассажир - инвалид. Достаточно удостоверения. Иначе - только по пропускам.
   dezss
 
356 - 07.11.18 - 12:05
(352) Тебе это писали для аналогии, чтобы разъяснить свою точку зрения.
Ты же пишешь о обществе вцелом, выставляя свои предположения, как непреложную истину.
Такие грани надо видеть и понимать, где они расположены, если хочешь вести конструктивный диалог.
   dezss
 
357 - 07.11.18 - 12:07
(354) на колу мочало, начинай с начала?)))
это уже было, на что был получен ответ, если вкратце: "не так попросил")))
   Масянька
 
358 - 07.11.18 - 12:12
(355) По-моему, именно так. Хотя, я, лично, правила не читала.
   YUN1
 
359 - 07.11.18 - 12:12
(357) Ну может он в процессе дискуссии что-то понял?
   gantonio
 
360 - 07.11.18 - 12:13
(356) нет, писали там , что бы доказать, что гражданин обязан сообщать о преступлениях. Далее это подкрепили примером чрезвычайных преступлений, и на этом основании перешли к аналогии того, что не важно какое преступление, важно лишь, что оно совершается и задача гражданина донести о нем. Как раз пример был некорректен, так в один ряд поставили совершенно разные вещи, по которым без всяких законов уже давно достигнут консенсус. Но далее аргументация вообще разворачивается в ту сторону, что не важно, кто и что делает, важен лишь триггер законности (хотя он явно носит субъективный характер), и именно он должен определять отношения в новом гражданском обществе. Так вот уже это смещает, мою оценку, тех действий по отношению к тем людям которые , в любой момент без предупреждения могут начать меня преследовать.
   Мелифаро
 
361 - 07.11.18 - 12:14
(360) А ты не ставь машину на газон, и преследовать никто не будет.
   Вафель
 
362 - 07.11.18 - 12:14
(360) не волнуйся скоро так и  будеит все. только вместо людей все будут фиксирвоать камеры
   YUN1
 
363 - 07.11.18 - 12:15
(360) Крупные собаки без намордника потенциально опасны?
   gantonio
 
364 - 07.11.18 - 12:15
(354) Ну если вежливо попросили, то конечно написать заявление. Что в общем и очевидно, но судя по ответу, просили не вежливо. Во всяком случае , я вот не сталкивался с ситуациями, когда мне начинали так явно хамить. Т.е. между обсуждением ситуации и переходом на личности и их родственников есть дистанция. Впрочем, я убеждаюсь, что многие ее держать не умеют.
   YUN1
 
365 - 07.11.18 - 12:17
(364) Ну вот у меня сосед снизу курит в подъезде. Я его попросил не курить - а он в ответ - ничего страшного, я же окошко открываю. Это вроде и не хамство, но эффекта ноль...
   Масянька
 
366 - 07.11.18 - 12:18
(365) А ты к нему подход найди...
   Мелифаро
 
367 - 07.11.18 - 12:19
(365) Курение в подъездах запрещено же? Объясни, что открытое окошко не избавляет от запаха, и если он не хочет по-хорошему пойти навстречу, сам себе буратина.
   gantonio
 
368 - 07.11.18 - 12:19
(361) газон ? во в городе любой кусок травы это газон. А в не городе это просто "поле". Далее на этот газон приезжает чувак из ДЭЗа и за ночь делает там парковку или дорогу.
Там цветы росли ? Там стояла табличка ? Или просто любой клок травы это газон.
У меня под домом камыш рос .. это в 6 остановках от центра и там машины из соседнего автосалона проверяли проходимость джипов.
   YUN1
 
369 - 07.11.18 - 12:19
(366) Ага. Причём он блин врач, в детской поликлинике работает. А так - с его женой его непосредственные соседки поговорили - и перестал :))
   gantonio
 
370 - 07.11.18 - 12:21
(363) По статистике куда менее опасны, чем падающие мосты..
   Мелифаро
 
371 - 07.11.18 - 12:21
(368) Ты не увиливай. Паркуешься на газоне? Собаку без намордника выгуливаешь? Ты этим доставляешь неудобства людям. И если ещё и нарушаешь этим закон - люди вправе на тебя написать жалобу (или как там АУЕдебилы говорят - "кляуза", "настучать" и т.д.)
   YUN1
 
372 - 07.11.18 - 12:21
(367) Ага, участковому заяву писать, и чтобы он его на месте преступления в подъезде ловил :)
   YUN1
 
373 - 07.11.18 - 12:22
(370) Но ведь опасны? А пьяный детина с кухонным ножом в руках опасен?
   gantonio
 
374 - 07.11.18 - 12:22
(371) безусловно в праве, но думаю только после предупреждение о таких действиях. Именно как вынужденных и единственно возможных.
   gantonio
 
375 - 07.11.18 - 12:23
(373) слушай, я вот как то в травме был .. там лежит девушка - у нее прокол сквозной ладони .. она отвечает что она ножом порезалась ..
вот это что с точки зрения законников ?
   YUN1
 
376 - 07.11.18 - 12:23
(374) Вот ты ему пригрозишь - а он в ответ на тебя напишет, что ты на газоне паркуешься :)
   Масянька
 
377 - 07.11.18 - 12:24
У нас в деревне наблюдается тенденция: по краям тротуаров ставят заборчики...
А началось все с переноса пешеходного перехода у Ленинского парка.
Убрали разметку, поставили знак (для пешеходов!)... А потом забор...
Каждый пешеход считал, что он имеет право тут переходить дорогу - был когда-то переход.
   gantonio
 
378 - 07.11.18 - 12:24
(376) у меня уже давно нет газона. Все Собянин под асфальт закатал. Ради же моего блага.
   YUN1
 
379 - 07.11.18 - 12:24
(375) Ты это к чему?
   Мелифаро
 
380 - 07.11.18 - 12:25
(374) Почему тебя должны предупреждать? Ты закон нарушаешь. Не делай этого, вот и все.
   gantonio
 
381 - 07.11.18 - 12:25
(379) к тому, что вот есть пьяный детина с ножом, но наказания нет. Потому, что пострадавший видит ситуацию лучше чем закон, который слеп.
   YUN1
 
382 - 07.11.18 - 12:25
(377) И это правильно. А то блин переход в 10 метров, а они напролом прут...
   YUN1
 
383 - 07.11.18 - 12:26
(381) Демагогия какая-то.
   Масянька
 
384 - 07.11.18 - 12:26
(381) Если она его любит и не хочет носить передачи - её проблемы. Не правда ли?
   Масянька
 
385 - 07.11.18 - 12:27
(382) Только не красиво... Но по-другому очень и очень многие не понимают... Не донести...
   Мелифаро
 
386 - 07.11.18 - 12:27
(375) С точки зрения "законников", как ты выражаешься, если я увижу, как пьяный детина с ножом кидается на женщину, мне плевать, что там в голове у потерпевшего, вызову полицию. Потом как они будут разбираться - не моё дело.
   gantonio
 
387 - 07.11.18 - 12:28
(384) я не знаю, почему она не написала на него заявление, но сам факт такой ситуации указывает на то, что закон не является тем мерилом через которые строятся отношения между людьми.
   Масянька
 
388 - 07.11.18 - 12:29
(387) Чего? Переведи...
   gantonio
 
389 - 07.11.18 - 12:31
(388) перевожу. Даже в вопиющих ситуациях явного нарушения прав люди могут обходится без милиционера между ними.
   Мелифаро
 
390 - 07.11.18 - 12:32
(387) Знаешь, к чему это ведёт? Помнишь случай с диспетчером "как убьют, так и приедем"? И всё потому что эта дерьмовая бытовуха заканчивается тем, что женщина забирает заявление, полиция пишет гору бумаг, а через неделю снова избитая в хлам женушка вызывает патруль и все начинается сначала. Пока в итоге не забьёт насмерть, а потом начинается вой "НАША ПОЛИЦИЯ ГОМНО" и т.д.
Если бы можно было заводить уголовные дела только на основании показаний свидетелей, количество бытовых смертей резко упало бы давно.
   Масянька
 
391 - 07.11.18 - 12:32
(387) Мое мнение: если мужчина бьет женщину - уходить (минимум). Но - это мое мнение. А твое мнение: бьют - значит любит.
Вот и живи со своим мнением, пока не похоронят.
   gantonio
 
392 - 07.11.18 - 12:34
(390) а закон слеп. Буква требует пострадавшего. Третья сторона может страдать только от шума и еще своих страхов.
   Масянька
 
393 - 07.11.18 - 12:34
(389) Согласна.
Но сегодня я, лично, наблюдаю слишком много "надзаконников".
И если человек ставит машину на газоне - 99% он "надзаконник".
Можно подпереть другую машину и оставить телефон. Можно поставить подальше. Но - Я ХОЧУ!
   Масянька
 
394 - 07.11.18 - 12:36
(390) Маська еще в садик ходила. Возле её садика квартира сгорела в многоэтажке. Как оказалось, жила алкашка. Соседи и писали, и вызывали... Погибла только она.
   Мелифаро
 
395 - 07.11.18 - 12:37
(392) Если возле тебя будет жить стая агрессивных наркоманов, ты не будешь пытаться законными методами от них избавиться?
   Мелифаро
 
396 - 07.11.18 - 12:37
+(395) При том, что тебя они пока пальцем не тронули.
   Масянька
 
397 - 07.11.18 - 12:37
(392) Ты бытовуху сюда не плети.
Очень сложная тема. И то, что у нас в России отсутствует помощь и защита таким (женщинам и детям в первую очередь) - это жесть.
   gantonio
 
398 - 07.11.18 - 12:39
(395) У меня в подъезде их два жило, один помер. Со старшим иногда общаюсь. Когда он агрессивный вызывают милицию и его увозят , в остальное время с ним можно и общаться. Человек болен и изменить его нельзя. Можно убить, посадить и все остальное. Наверное сейчас , когда никто никого не знает то это нормально ( жаль закона нет), а когда давно знаешь, то уже не получается.
   gantonio
 
399 - 07.11.18 - 12:41
(397) Да, ты тоже не начинай. А то я как то оттащил на улице парня от его девки, а потом поинтересовался у баб (среди которых даже психолог был) а надо ли было так делать.
И получил ответ, что у них семья и лезть туда не надо.
   catena
 
400 - 07.11.18 - 12:41
(397)Есть у нас(в России) и помощь, и защита. У нас мозгов нет. Потому что, как в (390) - она сама его покрывать будет, пока на смерть не забьет.
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Забегаловка можно добавлять сообщения только через 7 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует