Вход | Регистрация

  1  2   
О жизни... :: Работа

OFF: А грамотно ли спрашивать у клиента про бюджет?

OFF: А грамотно ли спрашивать у клиента про бюджет?
Я
   Dmitry1c
 
02.11.18 - 13:16
Ситуация. Приходит "мимопроходил", говорит, хочу автоматизацию "...".

Уместно ли спросить, в какой бюджет хочет клиент уложиться, или это непрофессионально?

Или надо сразу предлагать клиенту, мол
Вариант 1 - 500 тыс
Вариант 2 - 1.5 млн
Вариант 3 - 30 млн?
 
 
   ДенисЧ
 
1 - 02.11.18 - 13:18
Спрашивай "Сколько вы готовы потратить"
Если тебе это не нравится - говори, идите в Перу.
   Dmitry1c
 
2 - 02.11.18 - 13:18
Задача - понять, сколько вообще денег клиент готов потратить на это дело.
   butterbean
 
3 - 02.11.18 - 13:18
если сначала спросить про то, что он вкладывает с слово "автоматизация", то потом и про бюджет уместно вполне
   Dmitry1c
 
4 - 02.11.18 - 13:18
(1) дык вот. Это нормальный в бизнес-среде вопрос, или не очень профессиональный?
   Dmitry1c
 
5 - 02.11.18 - 13:19
(3) допустим, организовать бонусную программу по пластиковым картам в системе 1С.
   МихаилМ
 
6 - 02.11.18 - 13:20
клиент "мимопроходил" сам хочет энать сколько стоит. поэтому про бюджет соврет.
   Масянька
 
7 - 02.11.18 - 13:21
(4) Вот ты приходишь в магазин. Есть клавы по 205 рэ, а есть по 2500 рэ.
Ты продавцу: "Что порекомендуете из клав?"
По твоему - уместно услышать от продавца: "На сколько рассчитываете?"
   Dmitry1c
 
8 - 02.11.18 - 13:21
(6) не исключено
   Вафель
 
9 - 02.11.18 - 13:22
(0) нужно предлагать с конца
те вначале за 40 млн, потом за 15, .. потом за 100 тыщ
   Dmitry1c
 
10 - 02.11.18 - 13:24
(9) дык предлагая с конца, получим например ответ "слишком дорого", + для нормального предложения проекта на 40 млн нужно составить достаточное емкое обоснование
 
 Рекламное место пустует
   Garykom
 
11 - 02.11.18 - 13:27
(7) Да вполне уместен ответ продавца
"Цена зависит от качества. Вам получше или подешевле?"
   Вафель
 
12 - 02.11.18 - 13:27
(10) Отвечаешь:
Хорошо, есть подешевле
...
и так далее
   Мелифаро
 
13 - 02.11.18 - 13:28
1. Что именно вы хотите? Какова цель автоматизации?
2. Нужно предпроектное обследование.
3. Без обследования могу озвучить только порядок суммы.

Бюджет клиента как-то пофиг, это его проблемы. Ты же не будешь за стотыщ внедрять ERP на производстве?
   antgrom
 
14 - 02.11.18 - 13:29
(0) напомнило :
- Сколько у вас одна татуировка стоит ?
- Смотря какая ...
- Нормальная такая.
- Нормально стоит.
   Масянька
 
15 - 02.11.18 - 13:31
(11) Именно.
Абсолютно нормально и о бюджете говорить.
(14) Зачет!
   Dmitry1c
 
16 - 02.11.18 - 13:32
Хорошо, я понял - вопрос действительно не уместен и не следует его задавать.

Спасибо за помощь.
   Натуральный Йог
 
17 - 02.11.18 - 13:33
(15) Какое вам дело до его бюджета?
Ты приходишь на рынок, спрашиваешь "сколько стоит арбуз", а тебе отвечают "а сколько у тебя ест"
   Фрэнки
 
18 - 02.11.18 - 13:37
(16) просто посмотри чуть глубже
// допустим, организовать бонусную программу по пластиковым картам в системе 1С

в этой задаче слишком много неопределенности так ведь?
Чтоб хотя бы попытаться озвучить стоимость такого мероприятия, как "автоматизация бонусной программы" нужно выполнить хотя бы обследование бизнес-процессов или заранее уже хорошо знать все там происходящее с точки зрения автоматизатора.
   Масянька
 
19 - 02.11.18 - 13:38
(17) На рынке я могу поторговаться.
А вы ешьте то, что Вам дают.
   Garykom
 
20 - 02.11.18 - 13:38
(17) Не сколько есть, "а сколько дашь?"
   Вафель
 
21 - 02.11.18 - 13:38
(17) ну с таксистами так и есть )))
   lodger
 
22 - 02.11.18 - 13:39
(0) "Не, брат, с таким настроением ты слона не продашь" (с)
   1Сергей
 
23 - 02.11.18 - 13:41
Недавно был у меня такой разговор с франчем. Девушка тактично спрашивала сколько сотров в компании и сколько работают в 1С
   Garykom
 
24 - 02.11.18 - 13:41
Когда меня спрашивают об автоматизации то я обычно называю вилку, в случае (0) это будет "от 500 тыс до 30 млн" смотря какая и чего автоматизация.

А дальше уже уточняем у "мимопроходила" а собственно что он хочет получить и для чего. На лету корректируя вилку.
   Молочный брат
 
25 - 02.11.18 - 13:43
Я занимаюсь продажами проектов. Меня учили никогда не озвучивать стоимость, если есть такая возможность. Только когда припрут
   Мелифаро
 
26 - 02.11.18 - 13:45
(23) Как раз это нормально, фронт работ внедрятора обычно состоит из некислой доли обучения пользователей и работы с ними в рамках внедрения.
   uno-group
 
27 - 02.11.18 - 13:47
1000 рублей в час в простейшей реализации работы на 100 часов. А дальше зависит от того насколько совершенная вам нужна система, можно и на несколько человеко лет выйти.
   Krendel
 
28 - 02.11.18 - 13:54
(23) Расстрою тебя, это как раз основа для ценообразования,  я запрашиваю количество пользаков, оргструктуру предприятия и количество сотров
   Krendel
 
29 - 02.11.18 - 13:54
и участки учета ессно
   Krendel
 
30 - 02.11.18 - 13:55
Этого достаточно для формирования первичного бюджета
   Krendel
 
31 - 02.11.18 - 13:59
(27) скажу больше, оттуда идет расчет консов на период запуска
   Aleksey
 
32 - 02.11.18 - 14:02
(17) арбуз это уже конкретика.
Тут ближе с автомобилем вопрос. Типа хочу купить автомобиль - сколько стоит. И что ты ответишь? Правильно или начнешь предпроектное исследование (автомат/коробка, климат или без кондей и т.д.). Или сразу узнаешь про бюджет
   Krendel
 
33 - 02.11.18 - 14:03
(32) По правилам продажи сначала исследование, потом цена
 
 
   Aleksey
 
34 - 02.11.18 - 14:08
(33) ну если салон продает машины от 3 лямов и к нему приходит чел с бюджетом в 50 тысяч ... толку от исследования.

Ты про другую ситуацию, когда ты хочешь впарить клиенту ненужную ему хрень. Тогда да, сначала выясняешь потребность, а потом под видом удовлетворения этой потребности впариваешь ему хрень.

Т.е. к примеру ты хочешь продать лицензии на винду, но перед тем как предложить клиенту ты должен выяснить а что за система у него. Может быть у него стоит Линукс и ему лицензия не нужна.
Далее ты выясняешь все ли ему нравиться. Возможно клиента что то не устраивает
А вот после этого ты уже впариваешь винду, обещая решения всех его проблем
   Натуральный Йог
 
35 - 02.11.18 - 14:09
(34) 50 тыщ как раз хватит на исследование)
   ДенисЧ
 
36 - 02.11.18 - 14:10
(34) "Может быть у него стоит Линукс и ему лицензия не нужна."

Давно на линухе лицензия на 1с не нужна?
   Aleksey
 
37 - 02.11.18 - 14:11
(36) а где я предлагал лицензию на 1С?
"ты хочешь продать лицензии на винду,"
   Amra
 
38 - 02.11.18 - 14:11
(36) Причем тут 1С? Лицензия на винду
   ДенисЧ
 
39 - 02.11.18 - 14:12
(38) А где речь про винду? Да и на линух порой лицензия нужна
   Натуральный Йог
 
40 - 02.11.18 - 14:15
(39) там где тебе приглючилась лицензия на 1С
   Еврейчик
 
41 - 02.11.18 - 14:18
(0)конечно нужно спрашивать. И действительно если ему не понравится вопрос, то сказать, что есть несколько вариантов решения и каждый из них попадает в свой ценовой диаппазон...


да чё мы пишем, это же и так очевидно.
   Натуральный Йог
 
42 - 02.11.18 - 14:20
(41) Может сразу сказать какие есть варианты, не заныривая перед этим в его карман?
   Масянька
 
43 - 02.11.18 - 14:38
(42) То есть - если у йога спросить про бюджет, это значит "залезть к нему в карман"?
PS Никогда не видела живых йогов... Не живых, впрочем, тоже.
   oleg_prg
 
44 - 02.11.18 - 15:10
В начале надо узнать, что человек хочет, потом озвучить ОРИЕНТИРОВОЧНУЮ цену. Сказать, что окончательная цена будет сформирована после детального ТЗ. Сразу спрашивать о бюджете как-то неочень, а то получится, - какой бюджет? 200000, ок, сделаем за 200000))) Клиент всегда думает, что его заказ самый важный, ждет от исполнителя внимания...
   Dmitry1c
 
45 - 02.11.18 - 15:11
(44) из практики, ориентировочная цена почему-то всегда оказывается меньше, чем реальная.

как отбить в себе допущение такой ошибки - ума не приложу.
   HeKrendel
 
46 - 02.11.18 - 15:13
(44) Какой смысл проводить оценку, если бюджета будет заранее не хватать?
   HeKrendel
 
47 - 02.11.18 - 15:16
(45) А ты разделяй проект перехода, и проект улучшения работы
   Dmitry1c
 
48 - 02.11.18 - 15:20
(47) интересная мысль. А как это на практике работает?
   HeKrendel
 
49 - 02.11.18 - 15:21
(48) В моем случае вся доработка идет отдельным бюджетом, и только она согласовывается, тело контракта по переходу не изменяется по стоимости
 
 Рекламное место пустует
   Натуральный Йог
 
50 - 02.11.18 - 15:28
(45) просто умножай на 3
   Натуральный Йог
 
51 - 02.11.18 - 15:29
(47) (48) никак, переход без улучшения не имеет никакого смысла
   dmpl
 
52 - 02.11.18 - 15:36
(45) Умножай цену на 10.
   dmpl
 
53 - 02.11.18 - 15:37
(46) Если оценка платная - очень даже есть смысл.
   Натуральный Йог
 
54 - 02.11.18 - 15:38
(46)
1. Бюджет можно пересмотреть.
2. На основании оценки можно отказаться от некоторых блоков
   HeKrendel
 
55 - 02.11.18 - 15:50
(53) Вам баню мрамором отделать или деревом породой венге?
   HeKrendel
 
56 - 02.11.18 - 15:51
(54) Все правильно если ты выдал бюджет внедрения 100 рублей, а у клиента 90, а вот когда у клиента 10 рублей, смысла называть ему сумму в 100 рублей нет никакого
   HeKrendel
 
57 - 02.11.18 - 15:52
Потому, что 1-е что вызывает данная сумма, это оскорбление
   HeKrendel
 
58 - 02.11.18 - 15:53
С Другой стороны - последнее дело за клиента считать его деньги
   Натуральный Йог
 
59 - 02.11.18 - 15:57
(56) Предварительная стоимость называется до обследования
   Dmitry1c
 
60 - 02.11.18 - 15:59
(59) в (0) как раз вопрос о предварительной стоимости
   HeKrendel
 
61 - 02.11.18 - 16:10
(59) Ну она у меня обычно мало чем отличается от итоговой ;-)
   ChMikle
 
62 - 02.11.18 - 16:34
(0) в соседней ветке постеснялись спросить, видите сколько проблем чтобы 12 тысяч обратно вернуть. так что не стесняйтесь , спрашивайте
   Dmitry1c
 
63 - 02.11.18 - 17:03
(62) что за ветка? :)
   Вафель
 
64 - 02.11.18 - 17:06
(63) От Рована
   HeKrendel
 
65 - 02.11.18 - 17:35
(64) От отца Рована ;-)
   Cyberhawk
 
66 - 02.11.18 - 18:16
1. Если считаешь, что вилку озвучить можешь, то просто озвучиваешь. Бюджет ни в каком случае интересовать не должен, т.к.:
- если бюджет сильно меньше нижней границы озвученной вилки, то ты просто эту работу не будешь делать, клиент в этом случае или сам спросит "а подешевле?", или просто сразу откажется
- если бюджет клиенте сильно больше, то и в этом случае это тебя не особо должно интересовать, ведь в озвучиваемую вилку ты конечно же закладываешь и такой вариант (ублажить "жирного" клиента за его денежки)

2. Спрашивать за бюджет можно, только если сразу вилку нельзя никак озвучить (ну т.е. ничего вообще не понятно).
Вопрос в этом случае нужно предварить предложеним хоть пары различных вариантов (подешевле, подороже), указать на необходимость проведения оценки / постановки / обследования и после этого уже спросить, на какой из предложенных вариантов клиент будет ориентироваться.
   NorthWind
 
67 - 02.11.18 - 20:08
(0) Не пожалейте времени, посмотрите, прямо по вашему вопросу: https://www.youtube.com/watch?v=mPQ8lk4NP7k :))
   Сергиус
 
68 - 03.11.18 - 00:50
(0)Если клиент изначально не говорит сумму, за которую хочет все сделать, то вопрос про бюджет должен быть 1-м в подобном разговоре. И уже от ответа на него можно идти дальше..Т.е. твоя задача как разработчика понять сколько в принципе готов тратить заказчик)
   МаленькийВопросик
 
69 - 03.11.18 - 08:22
(0) это то, что нужно делать перво-наперво.

если клиента смущает и он не знает что ему надо (хочу в зубы, чтобы дым пошел - "сигарета")

- расписываешь ему краткий план работ со стоимостью этапов и указанием цены каждого этапа.

желательно показать работающий вариант приближенный к тому, что он хочет... а не просто болтать на словах
   Dmitry1c
 
70 - 03.11.18 - 09:01
(67) пьяная, помятая... пионервожатая

хорошая группа. Но морали я не понял)
   NorthWind
 
71 - 03.11.18 - 09:05
(70) Вы - режиссер, а ваш мимиокрокодил - главный герой клипа. Так понятнее? :)
   palsergeich
 
72 - 03.11.18 - 13:02
Глупый вопрос. Конечно надо. Будешь соловьем неделю петь, а бюджет 10 тыс.
   palsergeich
 
73 - 03.11.18 - 13:03
Совершено уместные вопросы: Что Вы хотите и сколько за это готовы заплатить
   dmpl
 
74 - 04.11.18 - 14:26
(55) Бразильским палисандром.
   Cyberhawk
 
75 - 04.11.18 - 14:34
(72) Так это если ты оценку не озвучил сразу. Или ты где-то / когда-то видел, чтоб заказчик продолжал взаимодействие с оценщиком после того, как нижняя граница оценки в 10 раз превышает его бюджет?
   Фокусник
 
76 - 04.11.18 - 14:38
Все аналогии с продажами товаров (в данной ветке) не уместны. Сравнивайте с рисованием картин, лечением неизвестных заранее болезней и т.д.
   dmpl
 
77 - 06.11.18 - 07:24
(76) Любая болезнь заранее неизвестна. Даже от простуды в мир иной уходят...
   Калиостро
 
78 - 06.11.18 - 07:40
(0) Вот нормальный рецепт, применяй на свое усмотрение:

Еврей-владелец оптики, учит своего маленького сына:
- Сынок, если покупатель спрашивает, сколько стоят очки, говори - 100 долларов. Если он не округляет глаза, то говори - 100 долларов за оправу и ещё 100 - за стекло. Если он ещё не округлил глаза, то говори - за каждое.
   Dmitry1c
 
79 - 06.11.18 - 07:44
(78) благодарю, но такой рецепт идет вразрез с моей нравственностью
   Лодырь
 
80 - 06.11.18 - 08:01
Уместно, чтобы сразу отсечь лишние варианты. Заодно проверить, треп пустой с клиентом будет или о реальном деле говорим.
   Мелифаро
 
81 - 06.11.18 - 08:08
(80) Тогда надо не бюджет спрашивать, а озвучить вилку "от стапицот тыщ до бесконечности". Т.е. самый-самый предполагаемый порядок стоимости работ.
   Лодырь
 
82 - 06.11.18 - 08:13
(81) Надо же узнать каково понимание порядка затрат со стороны клиента. В любом случае есть какие то ожидания, и лучше их знать и понимать.
   guevara74
 
83 - 06.11.18 - 08:16
Однозначно нужно спрашивать, что бы понять адекватность клиента: за последние пару месяцев три раза просили внедрить ERP pf 400-500 т.р.
   Мелифаро
 
84 - 06.11.18 - 08:20
(82) Ну вот смотри. Есть заказчик, который хочет привести в порядок лоскутный учёт в десятке разношёрстных ТТ (там и логистику наладить, и управленческий учёт, до ума довести автоматизацию агентов и ещё много всякого). Обрисовал ему примерные масштабы работы, обозначил ему минимум 10 килоевро только за свою работу, и чтобы за месяц до начала работ 100% предоплата была на моём счету и договор был подписан. Сейчас в раздумьях сидит и вроде как склоняется к согласию, только с начала года.

Когда озвучил ему всё, поинтересовался, сколько он сам предполагал. Тот ответил, мол, ну пару тыщ, чо там автоматизировать-то...
   Мелифаро
 
85 - 06.11.18 - 08:21
Какой смысл был спрашивать его о бюджете, не обозначив свои расценки хотя бы приблизительно? Подстраиваться под этот бюджет? Ну уж нафиг.
   Dotoshin
 
86 - 06.11.18 - 09:17
(0) Думаю будет уместно спросить, что конкретно хочет автоматизировать "мимопроходил" и озвучить ему во сколько это обойдется.
   Индиго
 
87 - 06.11.18 - 09:22
(0)Озвучте ему свою самую верхнюю цену.Или будет конкретный разговор или товарищ будет "дальшемимопроходил"
   lorzhg
 
88 - 06.11.18 - 09:36
Конечно актуально, иногда клиент сам говорит: "У меня есть то такой то бюджет на автоматизацию, такие потребности и сроки, затем - торг..."
   Мелифаро
 
89 - 06.11.18 - 09:48
(88) Каким образом клиент составил этот бюджет, на основании чего?
   Bigbro
 
90 - 06.11.18 - 09:59
встречал я одного такого товарища который хотел автоматизировать завод...
и просил от меня сумму, со всеми сроками и расписанную по работам.
я долго ему объяснял что составление такого договора с перечнем работ и сумм за каждый этап само по себе огромная работа, которая потребует времени и денег.
в итоге он заявил что у него есть студенты которые ему все сделают.
через 5 лет видел этого человека с грустными глазами, на вопрос как успехи у студентов он не ответил.
   Bigbro
 
91 - 06.11.18 - 10:00
сейчас прошло еще примерно 5 лет завод в стадии банкротства, насколько мне известно.
   Мелифаро
 
92 - 06.11.18 - 10:03
(90) Знакомо. Когда говоришь про предпроектное обследование с составлением ТЗ тысяч за 100 в рублях, начинается грусть-печаль и просьбы сделать либо подешевле, либо включить сумму в постоплату по завершении работ.
Таких сразу нафиг.
   Cyberhawk
 
93 - 06.11.18 - 10:20
(92) Очень дешево что-то, сколько у тебя недель уходит в одного такое сделать?
   Мелифаро
 
94 - 06.11.18 - 10:28
(93) Я в основном по торгашам среднего пошиба, без привлечения методологов-консультантов в одно рыло недели две занимает. С заводами так масштабно не работал.
   DenVaz
 
95 - 06.11.18 - 10:35
Я спрашивал раньше, когда проект значимый.  Но я не для вариантов обычно. А так что бы человек высказался насчет его представлений о затратах на автоматизацию... Когда говорят ну тысяч 10 -30, то что стоит 100-.... Соответственно говорю вам автоматизация положена на типовых или отраслевых решениях. Максимум доработка внешних печатных форм и отчетов - по часам. Что бы не было пустой работы аки написание ТЗ и прочее никчемное творчество... которое не будет оплачено. Еще вариант - запустить человека опрос провести среди конкурентов и пообещать ему дешевле чем у них... Но не практиковал. Там посмотреть чего люди оценивают... если нашел дураков... то пусть они и работают (хотя при этом необходимо мягко намекнуть на неадекватность цены)
   DenVaz
 
96 - 06.11.18 - 10:38
(90) О студенты рулят.... главное аванс не давать. А то потом ищи их в борделях. А так могут че... опыта набраться. Но денег не давать. Лучше с них просить.
   Лодырь
 
97 - 06.11.18 - 10:41
(92) Лет 6 назад на крупном внедрении УПП суммарные затраты на ТЗ составили порядка 3 миллионов. Это прямые затраты без учета ЗП сотрудников не занятых полностью на проекте.
   Dmitry1c
 
98 - 06.11.18 - 10:44
(97) 3 млн именно на написание ТЗ? или на проект
   Лодырь
 
99 - 06.11.18 - 10:50
(98) Это затраты до стадии окончания предпроектного обследования. По результатам которого было выбрано решение, определена архитектура, выявлены функциональные разрывы и задокументированы основные процессы и разработана структура основных справочников,
   Aleksey
 
100 - 06.11.18 - 10:52
(89) На основании толщины своего кошелька. Ты же когда машину покупаешь примерно представляешь свой бюджет. Так же и с автоматизацией. Есть условные N рублей которые владелец готов "изъять" из своего бизнеса. Вот в рамках этих N рублей он и хочет получить максимум удовольствия
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Требовать и эффективности, и гибкости от одной и той же программы — все равно, что искать очаровательную и скромную жену... по-видимому, нам следует остановиться на чем-то одном из двух.
Фредерик Брукс-младший
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует