Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика. СПФС в РФ обогнал SWIFT по числу пользователей

Ø [Фрэнки, 11.11.18 - 23:16]
OFF: Геополитика.  СПФС в РФ обогнал SWIFT по числу пользователей
Я
   rphosts
 
02.11.18 - 03:08
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, УкроСМИ!".
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. Украинская экономика находится в катастрофической ситуации
====================================================================
Созданная Банком России система передачи финансовых сообщений (СПФС) уже обогнала по популярности SWIFT, сейчас Россия ведет переговоры по согласованию работы своей системы с регуляторами Китая, Турции и Ирана, заявил журналистам председатель комитета Госдумы по финрынку Анатолий Аксаков.
«Число пользователей нашей внутренней системы передачи финансовых сообщений уже больше чем тех, кто пользуется SWIFT. Сейчас идут переговоры с Китаем, с Ираном, с Турцией и рядом других стран с тем, чтобы эта система была сопряжена с их системами. Важно их технологически согласовать между собой, чтобы не было проблем с использованием внутренних систем передачи финансовых сообщений», — сказал Аксаков.
При этом он добавил, что с Ираном технологии взаимодействия уже отработаны и допустил возможность проведения прямых расчетов с иранскими компаниями.
https://bankir.ru/novosti/20181101/rossijskij-analog-obognal-swift-po-cislu-polzovatelej-10149794/

Как ни критиковали аналог свифта - внезапно оно оказалось не только работоспособным но и популярным. Всё это напоминает подготовку к минимизации последствий от попытки тотальной изоляции РФ. Похоже главный что-то знает такого чего знают совсем не все.
 
 
   el-gamberro
 
701 - 09.11.18 - 09:43
   Alexaha
 
702 - 09.11.18 - 09:44
(697) еще раз спрашиваю, имеешь что то предложить конкретное или просто воздух сотрясаешь?
   asp
 
703 - 09.11.18 - 09:45
(702) просто критикую сложившуюся тяжелую безвыходную ситуацию
   Alexaha
 
704 - 09.11.18 - 09:46
(703) есть хорошая фраза:
отвергая - предлагай, предлагая - выполняй
так ситуация тяжелая или безвыходная?
   el-gamberro
 
705 - 09.11.18 - 09:47
(704) Ситуация безвыходная. Потому что Путин между стабильностью и развитием постоянно выбирает стабильность.
   asp
 
706 - 09.11.18 - 09:48
> отвергая - предлагай, предлагая - выполняй

Вам нравится - используйте.

> так ситуация тяжелая или безвыходная?

я бы сказал так: в воздухе витает обречённость
   ASU_Diamond
 
707 - 09.11.18 - 09:48
(705) а как можно развиваться в нестабильной ситуации?
   el-gamberro
 
708 - 09.11.18 - 09:48
В экономике постоянно будет как-бы стабильно. Потому что все и дальше будет потихоньку становиться государственным.
Сначла Яндекс станет государственным, потом фирма 1С
   Alexaha
 
709 - 09.11.18 - 09:49
(705) (706) мне жаль вас, парни
   ASU_Diamond
 
710 - 09.11.18 - 09:49
(706) это твое личное ощущение, ничем не подтвержденное (привести доказательства ты не можешь)
 
 Рекламное место пустует
   el-gamberro
 
711 - 09.11.18 - 09:49
Наша жизнь 1С выглядит не очень, а с другой стороны стабильным. Мы станем как-бы цифровыми чиновниками от 1С
   asp
 
712 - 09.11.18 - 09:50
(710) да, это моё личное ощущение. Вы что-то имеете против личных оценочных суждений?
   el-gamberro
 
713 - 09.11.18 - 09:53
(709) Вообще принято советовать чемодан и вокзал в таких ситуациях.
   Alexaha
 
714 - 09.11.18 - 09:55
(713) я не имею привычки давать советы когда меня не просят, особенно если заранее знаю что они не помогут
   ASU_Diamond
 
715 - 09.11.18 - 10:06
(712) не стоит свои личные оценочные суждения приводить как истину.
   el-gamberro
 
716 - 09.11.18 - 10:06
Вот кстати про бензин:
Последние дни в России много говорят про "договоренность правительства по ограничению роста цен на безнин".
Компании легко на нее пошли потому, что знают - рыночные цены на бензин и так бы упали: цена на нефть после пика в сентябре уже находится на майских уровнях и видимо будет снижаться дальше, курс рубля после массивного его опускания ЦБ и оттоков средств с развивающихся рынков в период с начала года застрял и вряд ли будет снова снижаться - так что компании, обещавшие держать цену бензина на уровне майской, возможно таким образом получили индульгенцию против ее снижения ниже майских цен;
   dezss
 
717 - 09.11.18 - 10:06
(712) если личное, так пиши об этом...добавь хотя бы "ИМХО".
   el-gamberro
 
718 - 09.11.18 - 10:07
(716) Теперь то вам понятно кто стал подпинывать МинФин и ЦБ РФ?
   asp
 
719 - 09.11.18 - 10:09
(717) ок. при текущем курсе Россия обречена.

ИМХО
   ASU_Diamond
 
720 - 09.11.18 - 10:11
(719) а по вашему ИМХО при каком курсе у России есть будущее? :)
   asp
 
721 - 09.11.18 - 10:13
(720) 30 рублей
   Davalebor
 
722 - 09.11.18 - 10:16
(719) На что обречена?
Помрем что ли? Ну жили раньше явно хуже. Во многих странах живут хуже.
Ну снизится уровень потребления, это что какая-то катастрофа?
   Davalebor
 
723 - 09.11.18 - 10:17
+(722) При любом строе есть возможность жить лучше среднего.
   ASU_Diamond
 
724 - 09.11.18 - 10:18
(721) так ты про курс доллара? А какая разница какой курс бакса для экономике?
Ну будет курс 30, но при этом зарплата у тебя в 2 раза меньше. И что дальше?
   ASU_Diamond
 
725 - 09.11.18 - 10:19
(723) а если брать классический коммунизм (который нигде не был реализован)?
   Alexaha
 
726 - 09.11.18 - 10:19
(721) а почему не 0.67 как при Союзе?
   Davalebor
 
727 - 09.11.18 - 10:26
(725) Я про что-то реальное говорю.
   Alexaha
 
728 - 09.11.18 - 10:27
(723) счастлив не тот у кого много, а тот кому хватает
   mishaPH
 
Модератор
729 - 09.11.18 - 11:13
(693) а простите в 2008 году их небыло?
   mishaPH
 
Модератор
730 - 09.11.18 - 11:14
(699) в чем не правда. у рубля обеспечение больше бакса
   Oftan_Idy
 
731 - 09.11.18 - 11:28
(720) При любом.

Но мне прямо сейчас было бы комфортно хотя бы 50 руб за бакс, но лучше конечно 40 руб за бакс.
Про 30 руб за бакс вспоминать это уж как-то мазохизмом попахивает, хнык...
   Oftan_Idy
 
732 - 09.11.18 - 11:29
(731) 600 лет назад у России вообще своих денег не было, жили же как то
   azernot
 
733 - 09.11.18 - 11:37
Прежде чем что-то критиковать, надо разобраться в сути вопроса и рассмотреть альтернативы.

Итак, дано:
ЦБ собирается прикупить валюту.
Мы предполагаем, что это взвинтит курс доллара, ослабит курс рубля и в конечном итоге отразится на платёжеспособности населения.
Мы знаем, что ЦБ действует так потому, что действует "бюджетное правило".

Но собственно почему принято это "бюджетное правило"? Что будет, если это правило отменить? Или может не отменяя само правило, формировать резервы не покупая валюту? Тогда как формировать резервы? Иными словами, каковы альтернативы, и не будет ли "лечение" хуже "болезни"?
 
 
   Oftan_Idy
 
734 - 09.11.18 - 11:41
(733) "но роль государства должна быть большой, чтобы соблазны любителей власти и роскоши подрезать"

Лично плевать почему.
Но вот весь импорт как всегда подорожает.

Еще раз суки
   Davalebor
 
735 - 09.11.18 - 11:47
(729) Какие санкции были в 2008?
   ДенисЧ
 
736 - 09.11.18 - 11:48
(735) "Только спустя 38 лет — 21 ноября 2012 года — действие поправки в отношении России было официально отменено конгрессом"

Угадай название поправки
   Oftan_Idy
 
737 - 09.11.18 - 11:48
(735) Запрет продавать высокотехноличную продукцию.
Даже сраный Опель нам не продали. Не говоря уже о космической электронике и хай теке..

Санкции на России начали накладывать примерно с 14-века
   Oftan_Idy
 
738 - 09.11.18 - 11:49
(736) Веник, веник!
   asp
 
739 - 09.11.18 - 11:50
(736) ежегодно на неё накладывался мораторий. она не действовала.
   ДенисЧ
 
740 - 09.11.18 - 11:51
(739) Она была действительна?
   Davalebor
 
741 - 09.11.18 - 11:51
(736) (737) Подождите, речь о том, что с 2008 года рубль слабел. Эти санкции в 2008 ввели и он слабеть стал?
А до 2008 рубль укреплялся, тогда этих санкций не было?
   ДенисЧ
 
742 - 09.11.18 - 11:51
   Davalebor
 
743 - 09.11.18 - 11:53
+(741) Какие санкции ввели в 2008 что рубль складываться стал?
   gantonio
 
744 - 09.11.18 - 11:54
(733) если ты найдешь график отношений денежной массы к курсу и график запасов ЦБ , то ты поймешь, что эти правила лишь производная от более простого соотношения, в котором цб всю свою монетарную политику и держит.
   ДенисЧ
 
745 - 09.11.18 - 11:55
(743) Там вообще-то война была, если ты не помнишь.
   Davalebor
 
746 - 09.11.18 - 11:57
(745) Санкции какие?
   Фрэнки
 
747 - 09.11.18 - 11:58
почему-то сегодняшняя геополитическая дискуссия предпочитает не вспоминать, что помимо рубля еще и множество других валют относительно бакса ослабели... но самое интересно, что ни одна (по крайней мере, я этого не заметили) из валют по баксу не поимела существенного укрепления. Т.е. волатильность пресловутая есть, но все валюты слабеют в большей или меньшей степени.
   ДенисЧ
 
748 - 09.11.18 - 11:58
(746) Ты не понял слов? Там война была. Которую сначала осудили многие страны мира.
   Davalebor
 
749 - 09.11.18 - 11:59
(748) А, так санкции были в виде осуждения?
 
 Рекламное место пустует
   el-gamberro
 
750 - 09.11.18 - 12:00
Санкции начали вводить после Мюнхенской речи. Путин прямо в лицо сказал Европе и США, что они больше не гегемоны.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мюнхенская_речь_Владимира_Путина
   azernot
 
751 - 09.11.18 - 12:02
(744) Ну так сформулируйте явно, что это за политика ЦБ, в чём её плюсы/минусы.. Выразите свою точку зрения.

А открою я лично какие-то графики, и пойму что-то, или не пойму глядя на них - это в контексте дискуссии абсолютно не важно.
   el-gamberro
 
752 - 09.11.18 - 12:06
(751) ДКП ЦБ РФ условно-жесткая. Жесткая политика помогает удержать низкую инфляцию. С другой стороны жесткая политика мешает развитию страны, потому что деньги стоят слишком дорого. Вместо с рисками административных барьеров, коррупции и т.д. это приводит к снижению инвестиций в нашу страну.
Т.е. рентабельность ниже чем сумма "стоимость денег"+"стоимость общения с чиновниками"+"риск изъятия бизнеса силовиками"
   Oftan_Idy
 
753 - 09.11.18 - 12:17
(746) Веник блин долбанный был.
   azernot
 
754 - 09.11.18 - 12:17
(752) "это приводит к снижению инвестиций в нашу страну".
Не понимаю, как "дорогие деньги в нашей стране" приводят к "снижению инвестиций в нашу страну". Казалось бы, наоборот, дорогие деньги внутри, стимулируют к поиску денег более дешёвых вовне, разве нет?

Вы вот скажите, разве более высокие темпы инфляции способствуют развитию? Разве высокая инфляция не будет заложена в банковскую ставку, а соответственно деньги будут ещё дороже, чем при низкой инфляции?

Я может чего-то не понимаю, но пока я вижу в вашем сообщении кучу противоречий и стандартные мантры о коррупции, административных барьерах и рейдерство от силовиков.
   Oftan_Idy
 
755 - 09.11.18 - 12:20
(754) низкая инфляция - это хорошо.
мало инвестиций это плохо.
чистые иностранные инвестиции (а не русские деньги с кипра) - их мало. Потому что сейчас все боятся вкладывать в РФ деньги. Потому что всякие санкции могут ввести в любой момент и твоя какая-нибудь французская компания которая начнет бизнес в РФ неожиданно получит санкции от США  и арест счетов
   Oftan_Idy
 
756 - 09.11.18 - 12:22
Российскую ядерную «Мертвую руку» признали бесполезной

https://news.mail.ru/society/35319053/?frommail=1


Чё за херня?


Где там Джин?
   azernot
 
757 - 09.11.18 - 12:23
(755) Снижение иностранных инвестиций из-за угоз санкций от США (и их вассалов) - это очевидно и понятно.
Но мой вопрос же был не об этом, верно?
   Фрэнки
 
758 - 09.11.18 - 12:23
(755) // сейчас все боятся вкладывать в РФ деньги

одно маленькое уточнение - ВСЕ всегда боятся вкладывать, кроме тех чертей, у кого деньги все-такие русские, но на Кипре или еще в каких-то офшорах
   Oftan_Idy
 
759 - 09.11.18 - 12:24
(756) Типа так быстро нам вдарят ракетами малой дальности что мы не успеем отдать команду на запуск?

Но Периметр никогда и не был на это рассчитан.
Весь расчет был на то что успеют запуститься те оставшиеся 50 установок Р-36М с глубин Сибири.

Как МБР средней и малой дальности успеют долететь из Польши в Сибирь так быстро?
   Oftan_Idy
 
760 - 09.11.18 - 12:25
(757) " я вижу в вашем сообщении кучу противоречий и стандартные мантры о коррупции, административных барьерах и рейдерство от силовиков."

Согласен
   el-gamberro
 
761 - 09.11.18 - 12:26
(754) ЦБ РФ являет как бы конечным кредитором и задает стоимость денег в стране за счет ставки ЦБ. Т.е. ЦБ РФ готов давать другим банками эти деньги под этот процент. Этот процент передается дальше. Слишком высокий процент сдерживает покупки в кредит и за счет этого удерживается инфляция.
   azernot
 
762 - 09.11.18 - 12:26
(756) Мастера заголовка. Надо всего лишь прочитать основной текст.
   Oftan_Idy
 
763 - 09.11.18 - 12:26
(758) " ВСЕ всегда боятся вкладывать"

да ладно заливать то.
До большого пистеца 2008 г, те американского ипотечного кризиса,в РФ деньги лились рекой
   Oftan_Idy
 
764 - 09.11.18 - 12:27
(761) "ЦБ РФ являет как бы конечным кредитором и задает стоимость денег в стране за счет ставки ЦБ. Т.е. ЦБ РФ готов давать другим банками эти деньги под этот процент. Этот процент передается дальше."

Спасибо кэп, за школьный ликбез, а то мы не знали.

". Слишком высокий процент сдерживает покупки в кредит и за счет этого удерживается инфляция."

мало коррелирующие вещи.
   el-gamberro
 
765 - 09.11.18 - 12:29
(754) Тут все просто.
Рентабельность бизнеса должна быть выше чем "процент кредита"+взятки чиновникам+"риск силовиков".
Эта формула не дает возможности запуска низкорентабельных производств.
   Фрэнки
 
766 - 09.11.18 - 12:29
(763) // в РФ деньги лились рекой
чьи? Теперь-то вроде пошло мнение, что все тогдашние деньги были просто офшорными.
   Oftan_Idy
 
767 - 09.11.18 - 12:30
(766) Разные деньги и офшорные и нет.
Один только розничных сетей сколько пришло, типа Ашана
   el-gamberro
 
768 - 09.11.18 - 12:30
(765) Поэтому если ставка ЦБ РФ высокая или наглые чиновники/силовики никто не будет запускать бизнес с невысокой рентабельностью.
   azernot
 
769 - 09.11.18 - 12:30
(761) А если будет высокая инфляция, то разве ставка ЦБ не будет включать её и быть выше?

Давайте конкретно. Сейчас ставка ЦБ 7.5 при уровне инфляции 3.8

Допустим ставка будет снижена до 7 или 6, и инфляция подскочит до 5 или 6. Ставка ЦБ не может быть ниже уровня инфляции, и ЦБ будет вынужден её поднять.
Так в чём смысл ваших обвинений? ЦБ не понимажеет ставку, чтобы не разгонять инфляцию, после повышения которой он будет вынужден снова поднять ставку?

Вам не кажется, что это какая-то бессмыслица?
   andrewalexk
 
770 - 09.11.18 - 12:32
(756) :) Джинн всегда тебе это говорил
   RomanYS
 
771 - 09.11.18 - 12:33
(769) "Ставка ЦБ не может быть ниже уровня инфляции, и ЦБ будет вынужден её поднять." Почему?
   Oftan_Idy
 
772 - 09.11.18 - 12:33
(770) Джин много всякого бреда говорил, я с ним в многих вопросах не согласен и имею свою мнения и свои источники к реальным данным
   azernot
 
773 - 09.11.18 - 12:36
(765) >Рентабельность бизнеса должна быть выше чем "процент кредита"+взятки чиновникам+"риск силовиков".
Я бы добавил, что в этой формуле ещё много составляющих. Но пусть будет так.

Если ЦБ начнёт раздавать деньги направо и налево, допустим будет запущенно какое-то количество низкорентабельных производств, но при этом будет высокий уровень инфляции, при котором какие-то долгосрочные инвестиции осуществлять ещё более затруднительно и не только эти самые "низкорентабельные", но и те, что сейчас "среднерентабельные" будут сворачивать инвестиции, а то и вовсе закрываться..
   el-gamberro
 
774 - 09.11.18 - 12:36
(769) Наш ЦБ РФ лавирует между курсом рубля/доллара которые разгоняют инфляцию и своей ставкой.
Поэтому инфляция может расти даже при ставке 7%, если резко упадут цены на нефть.
   andrewalexk
 
775 - 09.11.18 - 12:36
(772) :) не все что ты не понял это бред
   el-gamberro
 
776 - 09.11.18 - 12:37
(774) Грубо говоря наша проблема это сильная зависимость от продажи ресурсов. Это затрудняет полноценное применение модели таргетирования инфляции.
   terraByteG
 
777 - 09.11.18 - 12:37
(749) Davalebor
Читайте оригинал: (692)
Где там хоть слово про санкции или само слово санкции?
Или это тактика, сначала намекнуть самому про санкции в (693), а потом присвоить свою версию оппоненту и истерически задавать вопрос про санкции, но уже с претензиями?
   azernot
 
778 - 09.11.18 - 12:38
(776) И разве пресловутое "бюджетное правило" не призвано снижать эту зависимость?
   el-gamberro
 
779 - 09.11.18 - 12:39
(773) Идея такая - сначала прийти к инфляции 2-4%, после этого начинать раздачу денег.
Но именно жесткая политика ЦБ отчасти мешает расти экономике.
   terraByteG
 
780 - 09.11.18 - 12:39
(759) даже если и успеют. Ответка все равно прилетит. Сбить все не получится. Но потери мгновенные и позже по времени - вряд ли их порадуют.
   terraByteG
 
781 - 09.11.18 - 12:40
(779) А давайте сразу придем к инфляции 0, а потом поделим все поровну и раздадим всем? XD
   gantonio
 
782 - 09.11.18 - 12:40
(751) политика в "отсутствии политики". Теперь готов послушать вашу версию политики ЦБ.
   el-gamberro
 
783 - 09.11.18 - 12:40
(773) Есть такое понятие "ожидание инфляции". Вот именно с ним и пытается работать ЦБ РФ
   azernot
 
784 - 09.11.18 - 12:40
(771) Потому что это чревато гиперинфляцией.
   terraByteG
 
785 - 09.11.18 - 12:42
(756) Мало средств - это сомнительно. Но риторика как и у генералов в США - всем ппц, все пропало...
Но, все можно исправить: "Нужно больше золота!" (с)
   azernot
 
786 - 09.11.18 - 12:43
(779) Вы повторяете и повторяете тезис о "жёсткой политике ЦБ", но пока не раскрываете её сути, кроме высокой ключевой ставки. Так в чём ещё заключается жёсткость политики ЦБ?

Понижать ключевую ставку, на мой взгляд, надо очень аккуратно, и только при условно стабилизировавшемся уровне инфляции.
   azernot
 
787 - 09.11.18 - 12:44
(782) Иными словами, мнение вы высказать и аргументировать не готовы?
   gantonio
 
788 - 09.11.18 - 12:47
(787) нет, вы не готовы понять, что заявленная политика это лишь оболочка, а вот есть фундамент, который они не трогают уже десятилетия - это соотношение, про которое я вам пишу, думаю вам хорошо известно. Так вот никакой причины быть именно таким каким оно есть у него нет. Но наш ЦБ так не считает и почему то его придерживается.
   azernot
 
789 - 09.11.18 - 12:48
+(786) Я вот помню причины, по которым в декабре 2014 ключевая ставка ЦБ была экстренно повышена до 17%.. А кто-то ещё помнит? Особенно в контексте обсуждения и критики действий ЦБ по закупке валюты в резервы из-за опасений волатильности...
   Oftan_Idy
 
790 - 09.11.18 - 12:49
(785) "Нужно больше золота!"

Похоже что это главный посыл статьи.
   Oftan_Idy
 
791 - 09.11.18 - 12:50
(789) да все помнят. Барыги брали рубли и покупали баксы, курс взлетел до сотни за евро
   azernot
 
792 - 09.11.18 - 12:50
(788) Вы разговариваете с какими-то голосами в своей голове.
Я без всякого "второго дна" и скрытого смысла спрашиваю, как вы видите политику ЦБ и какие у вас к ней претензии. Вместо этого вы снова набарасываете какие-то тезисы о каком-то соотношении, которое почему-то мне должно быть известно..
   el-gamberro
 
793 - 09.11.18 - 12:51
(786) Жесткость политики связана разницей между инфляцией и ставкой ЦБ РФ. Чем выше разница тем более жесткой считается политика ЦБ.
   azernot
 
794 - 09.11.18 - 12:51
(791) Вот и я не понимаю, как можно в одно и то же время ругать ЦБ за риск падения курса рубля и тут же ругать за высокую ставку ЦБ
   gantonio
 
795 - 09.11.18 - 12:52
(792) ладно. Перейду к терминам. Раньше был открытый каррансибоард, а теперь он скрытый. Т.е. вот уже в 12 году ЦБ заявило о том, что оно борется за инфляцию, но фактически из прежней политики оно не вышло.
   azernot
 
796 - 09.11.18 - 12:55
(795) >Раньше был открытый каррансибоард, а теперь он скрытый
И? Что из этого следует?

> уже в 12 году ЦБ заявило о том, что оно борется за инфляцию
ЦБ об этом заявлял сколько я себя помню.

>фактически из прежней политики оно не вышло.
Какой прежней? При прежней он заявлял, что борется за увеличение инфляции? Или заявлял, что не борется за инфляцию?
   azernot
 
797 - 09.11.18 - 12:57
(793) Какой уровень ключевой ставки ЦБ на текущий момент времени, вы будете считать "не жёсткой" политикой ЦБ? 4? 5? 6?
   el-gamberro
 
798 - 09.11.18 - 12:57
(794) Это мы ЦБ ругаем за 2 относительно разных косяка.
1. При слишком больших объемах, курс рубля слишком слабый. Большое отклонение в сторону "слабо" от т.н. равновесного курса.
2. За ставку никто особо не ругает. Все понимают, просто эта политика имеет свои особенности и недостатки.
   azernot
 
799 - 09.11.18 - 12:59
(798) Ладно, я вынужден констатировать, что вообще перестал вас понимать.
Не буду обвинять вас. Будем считать, что дело во мне.
   Shandor777
 
800 - 09.11.18 - 13:01
(797) На мой взгляд ЦБ мог бы давать и под 0.5%, поскольку у него нет задачи получения прибыли. Но при этом он должен брать на себя серьезный анализ и контроль вложения этих денег. Т.е. работать практически по принципу исламского банка,  а не просто давать деньги, закладывая риск невозврата в большой процент.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 3 дняпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует