Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика. СПФС в РФ обогнал SWIFT по числу пользователей

Ø [Фрэнки, 11.11.18 - 23:16]
OFF: Геополитика.  СПФС в РФ обогнал SWIFT по числу пользователей
Я
   rphosts
 
02.11.18 - 03:08
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, УкроСМИ!".
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. Украинская экономика находится в катастрофической ситуации
====================================================================
Созданная Банком России система передачи финансовых сообщений (СПФС) уже обогнала по популярности SWIFT, сейчас Россия ведет переговоры по согласованию работы своей системы с регуляторами Китая, Турции и Ирана, заявил журналистам председатель комитета Госдумы по финрынку Анатолий Аксаков.
«Число пользователей нашей внутренней системы передачи финансовых сообщений уже больше чем тех, кто пользуется SWIFT. Сейчас идут переговоры с Китаем, с Ираном, с Турцией и рядом других стран с тем, чтобы эта система была сопряжена с их системами. Важно их технологически согласовать между собой, чтобы не было проблем с использованием внутренних систем передачи финансовых сообщений», — сказал Аксаков.
При этом он добавил, что с Ираном технологии взаимодействия уже отработаны и допустил возможность проведения прямых расчетов с иранскими компаниями.
https://bankir.ru/novosti/20181101/rossijskij-analog-obognal-swift-po-cislu-polzovatelej-10149794/

Как ни критиковали аналог свифта - внезапно оно оказалось не только работоспособным но и популярным. Всё это напоминает подготовку к минимизации последствий от попытки тотальной изоляции РФ. Похоже главный что-то знает такого чего знают совсем не все.
 
 
   Alexaha
 
201 - 02.11.18 - 12:02
(197) не надо съезжать с темы, СССР это отдельная тем, давай про капитализм
   Джинн
 
202 - 02.11.18 - 12:02
(197) Ох уж эти мне сказочки, ох уж эти мне сказочники...(с)
   terraByteG
 
203 - 02.11.18 - 12:03
(184) Именно, что не первый вариант, ни второй не верен с моей колокольни.

Вы зашли в переулок и вам предлагают купить кирпич. Два варианта - бороться, попытаться дать отпор или отдать все деньги.

Чем плох первый вариант - без травм не обойтись, но есть шанс, что в следующий раз, поняв, что вы даете отпор или более того, можно присесть за нанесения телесных повреждений и разбой - вас не тронут.

Чем плох второй вариант? Будьте готовы, что теперь вас частенько будут встречать - унижать, избивать и отбирать. Зная что вы терпила (на их жаргоне).

Вариант - не заходить в район отметается, потому что факт уже произошел.

Получается. Чтобы не попасть РФ в состояние выбора в 2014 году - надо было жестко контролировать положение дел на Украине. То есть идти в открытую конфронтацию с США и ЕС, чтобы они не пытались там посадить марионеточное правительство. или вводить войска на Украину, чтобы контролировать все самим.
Как видим, мягкая сила в виде подачек и требований/просьб за это быть лояльным к нам - не прокатило.
   Джинн
 
204 - 02.11.18 - 12:03
(200) Это планирование отличает от государственного нормативного планирования так, как агрессия отличается от проституции.
   Shandor777
 
205 - 02.11.18 - 12:03
Странно, что многие подхватывают навязываемый стереотип, будто социализм - это плановая экономика, государственная собственность на средства производства и цены, назначаемые Госкомцен.
   ChMikle
 
206 - 02.11.18 - 12:04
(183)>>Капитализм позволил многим людям выйти из состояния нищеты и бедности, что в итоге и дало импульс для прогресса.
и попасть в рай или ад , в зависимости от поведения на земле
   azernot
 
207 - 02.11.18 - 12:04
(205) Возможно это и стереотип, ног обычно, когда говорят о социализме а-ля СССР подразумевают в конечном итоге именно это.
   el-gamberro
 
208 - 02.11.18 - 12:05
(205) Есть рыночный социализм. Например Швеция и Дания. Но даже они в последние годы ушли от крайностей социализма.
Когда в стране социализма слишком много, бизнес начинает сворачиваться.
   ChMikle
 
209 - 02.11.18 - 12:05
(205) в любой форме собственности важно управление :)
   el-gamberro
 
210 - 02.11.18 - 12:05
(206) Насчет ада или рая я не знаю. По этим вопросам вам лучше обратиться в РПЦ.
 
 Рекламное место пустует
   azernot
 
211 - 02.11.18 - 12:06
(209) Точно. И никакой государственный чиновник в среднем/целом не обеспечит более эффективное управление, чем собственник.
   terraByteG
 
212 - 02.11.18 - 12:06
(206) Негры в Африке так рады капитализму... До сих пор не забывают руки расцеловывать своим спасителям...
   ChMikle
 
213 - 02.11.18 - 12:06
(208)да-да , нам нужен такой капитализм как на Украине , это наивысшая точка развития капиталистического общества !
   terraByteG
 
214 - 02.11.18 - 12:07
(210) Отличной соскок с передергиванием. XD
   Loyt
 
215 - 02.11.18 - 12:07
(208) В Швеции и Дании - капитализм.
   ChMikle
 
216 - 02.11.18 - 12:07
(211) однозначно видно на примере постоянно банкротящихся или закредитованных по самые уши  частных предприятий во главе с успешными менеджерами.
   terraByteG
 
217 - 02.11.18 - 12:08
(213) Они ведь Европейцы уже... Азиатам не понять!!! XD
   el-gamberro
 
218 - 02.11.18 - 12:08
(213) На Украине слишком низкая компетентность чиновников. Впрочем наша страна этим тоже страдает.
Известный пример с численностью бюрократов в пенсионном фонде. И стоимость обслуживания самого ПФ.
   azernot
 
219 - 02.11.18 - 12:09
+(211) Т.е. отдельно взятый госуправленец может быть гением и очень эффективно управлять госпредприятиемю. А отдельно взятый собственник может быть полным идиотом и раззориться в тепличных условиях.
Но в целом, вся система госсобственности - нестабильно и на долгом отрезке времени неэффективна, а рыночная - более стабильна, поскольку саморегулируема и в конечном итоге более эффективна.
   terraByteG
 
220 - 02.11.18 - 12:09
Капитализм настолько устойчив и помог людям, что страны - лидер в развитии капитализма постоянно нуждаются в войнах за ресурсы и колониях...
   Джинн
 
221 - 02.11.18 - 12:09
(216) А что, такое предприятие в госсобственности лучше будет держать? И спонсировать его за счет граждан?
   azernot
 
222 - 02.11.18 - 12:10
(216) Вот именною. Это часть саморегуляции системы. При госсобственности нет такого механизма.
   Loyt
 
223 - 02.11.18 - 12:10
(211) Перестроечный миф. Более того, в современном мире собственник управляет бизнесом только в мелкашке типа закусочных и парикмахерских. Корпорациями управляют не собственники, а тоже управленцы на зарплате.
   ChMikle
 
224 - 02.11.18 - 12:10
(210) мне казалось в капиталистическом обществе люди настолько развиты что самостоятельно и компетентно могут ответить на вопрос из любой сферы. Выше же уже приводились аргументы о взаимосвязи строя и развития. капитализм= прогресс :)
   el-gamberro
 
225 - 02.11.18 - 12:10
(215) Это очень социальные государства.
Принято их называть западный социализм. В противовес нашему.
Есть кстати идея что это все создано благодаря СССР. Такой вот вариант конкуренции.
   terraByteG
 
226 - 02.11.18 - 12:11
(223) Иначе откуда столько менеджеров, если в них нет спроса и они малоэффективны?
   azernot
 
227 - 02.11.18 - 12:11
(223) Они из воздуха берутся эти управленцы? Сами приходят и начинают управлять? Или их таки собственнники назначают, ставят задачи и спрашивают за результат?
   ДенисЧ
 
228 - 02.11.18 - 12:11
(223) А что такое "управлять бизнесом"?
Подписывать платёжки или определять направления развития?
   ChMikle
 
229 - 02.11.18 - 12:12
(218) но строй-то, строй КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ !
   Shandor777
 
230 - 02.11.18 - 12:12
Не знаю по глупости или преднамеренно, но в СССР довели до абсурда плановость, именно "плановость", а не "планирование", когда предприятиям спускались планы от достигнутых показателей, а не от реальных прогнозируемых потребностей экономики и населения.
Установление фиксированных цен от себестоимости - тоже абсурд полный и это не признак социализма, а признак глупости либо скрытого саботажа.
Признаком социалистических отношений в экономике является не наличие госсобственности на средства производства, а отсутствие эксплуатации человека человеком через присвоение части его труда.
   el-gamberro
 
231 - 02.11.18 - 12:12
(219) Для гос управленца политически задачи могут иметь более высокий приоритет, чем рыночные.
Простой пример с работниками АвтоВАЗ. Многих можно увольнять, поставить роботов. Но рабочих же потом надо куда-то деть.
   terraByteG
 
232 - 02.11.18 - 12:13
(228) Я собственник 120 предприятий. Что мне предлагаете?

Правильно, нанять эффективных менеджеров, которые будут управлять и планировать. Бизнес приносит доход и нет проблем - хороший менеджер, иначе пошел вон!
   ChMikle
 
233 - 02.11.18 - 12:13
(228) то же самое что и "заниматься бизнесом". Обычно им занимаются гуманитарии или творческие люди, которым не хватает денег на основной работе
 
 
   Джинн
 
234 - 02.11.18 - 12:13
(225) Это терминология из области словоблудия. Реально там чистый капитализм, но с высокими налогами и перераспределением их в дальнейшем в пользу граждан. Это не коммунистическая система, предполагающая только общественную собственность на средства производства.
   Loyt
 
235 - 02.11.18 - 12:13
(225) Разумеется принято, в пропагандистских целях. Капитализм с человеческим лицом. Он у них, кстати, тоже сдувается постепенно, те же процессы, что и во всём мире, расслоение нарастает, массы беднеют.
   asp
 
236 - 02.11.18 - 12:14
> Великая депрессия 30х год в США наглядно демонстрирует все преимущества  капиталистического общества над социалистическим

в капиталистическом обществе кризисы являются неотъемлемой частью. теперь уже научились сглаживать их эффект, вспомните кризис 2008-го - там уже никто не погиб, наоборот экономика очистилась от неэффективных предприятий и получила мощный заряд для рывка
   ДенисЧ
 
237 - 02.11.18 - 12:14
(232) У тебя 120 компаний и ты не знаешь, куда их развивать? Тогда ты банкрот.
   ChMikle
 
238 - 02.11.18 - 12:14
(231) госуправленцы и бизнесмены по разному вылезают на свет божий :). поэтому еще никогда госуправленец не эволюционировал в бизнесмена и наоборот
   el-gamberro
 
239 - 02.11.18 - 12:15
(238) А как же Греф?
   el-gamberro
 
240 - 02.11.18 - 12:15
(238) Шувалов
   ChMikle
 
241 - 02.11.18 - 12:15
(227) на госпредприятии нельзя ставить задачи и спрашивать показатели с управленцев, это же госпредприятие ...
   Фрэнки
 
242 - 02.11.18 - 12:15
(219) // Но в целом, вся система госсобственности ...

далее голословное утверждение.
   ДенисЧ
 
243 - 02.11.18 - 12:16
О скандинавах... Тут недавно на одном форуме человек жаловался, что он, программист неплохого класса получает на 5% выше, чем уборщица, приходящая по пятницам.
По-моему - Норвегия...
   ChMikle
 
244 - 02.11.18 - 12:16
(239) Греф так вообще талант , ради политики до сих пор отделения сбербанка в Крыму не открывает
   Loyt
 
245 - 02.11.18 - 12:16
(241) Почему нельзя?
   ChMikle
 
246 - 02.11.18 - 12:17
(243) если им обоим хватает на безбедную жизнь , то почему бы и нет ...
   azernot
 
247 - 02.11.18 - 12:17
(243) Нытики есть везде. Что мешает этому программисту зарабатывать на 50000% больше, кроме его знаний и умений?
   ChMikle
 
248 - 02.11.18 - 12:17
(245) потому что тогда сложно объяснить влияние формы собственности на показателях успех предприятия
   Джинн
 
249 - 02.11.18 - 12:18
(243) Для начала это не так. А в продолжение - это не мотивирует получать образование, развиваться и т.п. В чем смысл, если уборщица без образования получает только чуть меньше особо не напрягаясь?
 
 Рекламное место пустует
   azernot
 
250 - 02.11.18 - 12:19
(241) Кто будет ставить задачи и спрашивать? А кто будет ставить задачи и спрашивать с них? И далее по цепочке.

В условиях капитализма верх цепочки - собственник. И у каждого предприятия - свой собственник, который рискует и отвечает своими деньгами. Т.е. этакая распределённая система.

При госсобственности, всё в конечном итоге упирается в очередного чиновника, который по сути распоряжается не своим.
   ChMikle
 
251 - 02.11.18 - 12:20
+(248) меня всегда умиляли люди , доказывающие с пеной у рта что "работать на себя" выгоднее , чем на окладе, если "оклад"  дает дохода выше % на 50, чем бестолковая беготня с ненормированным графиком работы .
   ДенисЧ
 
252 - 02.11.18 - 12:22
(249) "Для начала это не так"
Это писал человек, который там работает. У меня нет оснований не доверять ему
   ChMikle
 
253 - 02.11.18 - 12:23
(250) действительно , на госпредприятиях некому ставить задачи , а уж тем более спрашивать .
>>И у каждого предприятия - свой собственник, который рискует и отвечает своими деньгами. Т.е. этакая распределённая система.
Точно-точно , ООО с уставным капиталом в 10 тысяч рублей, всегда очень ответственно относится к взятым на себя обязательствам. Наглядным примером  этого являются массовые судебные разбирательства по банкротившимся ООО
   Джинн
 
254 - 02.11.18 - 12:24
(252) Вы слышали фразу "Врет как очевидец"?
   azernot
 
255 - 02.11.18 - 12:27
(253) Если владелец (-ы) этого ООО ежегодно зарабатывает для себя по десятку миллионов, он очень ответственно относится к тому, чтобы продолжать зарабатывать как минимум не меньше.

А если вдруг не справился собственник, обанкротился, его место, его нишу тут же займут другие, более эффективные.
   Джинн
 
256 - 02.11.18 - 12:27
(253) Размер уставного капитала не играет практически никакой роли. Это сумма, которой де-факто отвечает собственник, а не которой отвечает предприятие. Предприятие отвечает по обязательствам всеми своими активами. Лирика про "уставной капитал" широко развита тупыми журналистами и подхвачена не менее тупыми гражданами, но под собой ничего не имеет.
   ChMikle
 
257 - 02.11.18 - 12:29
(255) очень , у нас в городе несколько таких зарабатывали по миллиарду, теперь банкроты .Видимо не смогли больше нести тяжелую ношу ответственности "зарабатывать не меньше".
   Shandor777
 
258 - 02.11.18 - 12:30
(256) В чём тогда смысл уставного капитала? Только в разделении долей в прибылях? Этот вопрос легко решается пунктом в договоре учредителей ООО.
   azernot
 
259 - 02.11.18 - 12:30
(257) Точно. Не смогли. Скажите, чем они занимались? Неужели теперь в вашем городе эта ниша пустая?
   Волшебник
 
260 - 02.11.18 - 12:30
(258) разделение долей собственности
   ChMikle
 
261 - 02.11.18 - 12:31
(256) вы бы читали внимательнее полемику
   daixiao
 
262 - 02.11.18 - 12:31
(203) "Вариант - не заходить в район отметается, потому что факт уже произошел. " - ну надо же какая фатальность в мыслительном анализе. Отбросить вариант, потому, что этого не случилось. Я же говорю не про то, смогла или нет Россия отработать последствия украинского конфликта. Я говорю о том, почему вообще этот конфликт произошёл.

Хотите аллегорий?! Да пожалуйста.
Сидит толпа людей на концерт. Рядом два человека: жирный и каланча. Жирный всё смотрит на каланчу и так хочется ему вып*дить того с его места, чтоб посвободней было. Но низя. Если без причины спихнуть, другие зашикают, затолкают и самого выгонят. Вдруг каланчу ужалила оса. Страшно больно ему стало, сперва обидно, а потом гнев начал закипать. И так он рассердился, что со злости врезал рядом сидящей жене так, что кровь из носа по сторонам брызнула. Тут вскочил жирный, закричал, пальцем своим на каланчу показывать стал, и вытолкали каланчу на задний ряд за насилие.

И кто тут виноват?

Я говорю, что виноват каланча, потому, что не соблюдал правила приличия. Не оценил все последствия своего поступка. Развязал руки жирному.
   ChMikle
 
263 - 02.11.18 - 12:32
(259) они были хозяевами СМУ и строили жилые дома , к сожалению в результате ответственного отношения разорились фирмы обанкротились. Уже как 3-й год на их место идти никто не хочет
   Davalebor
 
264 - 02.11.18 - 12:34
власти США планируют смягчить санкции против Ирана.

..По их словам, высокопоставленные сотрудники Госдепа США убедили госсекретаря Майка Помпео не отключать Иран от международной банковской системы SWIFT.
..
Помимо этого власти США готовы разрешить некоторым странам закупать иранскую нефть. Исключения планируется сделать, в частности, для Китая, Южной Кореи и Индии. Действия США позволят иранской экономике «не развалиться», утверждает The Washington Free Beacon. Издание уточняет, что на смягчении санкций настаивали страны Европы.

https://www.kommersant.ru/doc/3787732

Ну если уж Иран от SWIFTа не отключают, то мы пока можем вздохнуть спокойно.
   azernot
 
265 - 02.11.18 - 12:34
(263) Ну видите. Никому не нужны в вашем городе жилые дома по той стоимости с учётом рентабельности, за которую их можно построить.

Система самоотрегулировалсь убрав с рынка предприятия, которые не смогли работать с прибылью.
   ChMikle
 
266 - 02.11.18 - 12:38
(265) ну если еще учесть тот факт , что строили они по договорам долевого строительства . Т.е. брали предоплату , которую они сами же и назначали в соответствии с постулатами капиталистического общества, то да ! Однозначно да , очень ответственно относились к предприятию, очень, это вам не какое -нибудь госпредприятие .
   Alexaha
 
267 - 02.11.18 - 12:38
(265) а может кто то помог системе убрать с рынка такие предприятия?
   ChMikle
 
268 - 02.11.18 - 12:39
+(266) Хотя по бумаге это были ООО , но в душе вполне могли быть и госпредприятиями , да скорее всего и были ими . А вот были бы в душе искренними бизнесменами и собственниками , никогда бы не разорились.
   azernot
 
269 - 02.11.18 - 12:44
(266) Это частности совершенно не имеющие отношения к системе.

Разумеется, капиталист будет стараться получить максимум денег, при минимуме затрат. Предполагается, что с другой стороны находится не безвольное существо, а вполне здравомыслящий субъект, который не отдаст просто так свои деньги, а отдавая - осознаёт степень своего риска.

Разумеется, товарно-денежные отношения вообще, служат причиной такого явления как "мошенничество". От этого не застрахован никто, независимо от типа экономики.

Ну а государство, выступает неким регулятором, который устанавливает некие правила игры. К сожалению, они тоже не всегда самые лучшие и правильные.

Иными словами, всегда лучше купить готовую квартиру здесь и сейчас, чем вкладывать деньги в строительство авансом. Но готовое всегда дороже. Хочешь сэкономить? Рискуешь? Отвечай за свой риск сам. Почему за твой риск должны платить другие люди (или опосредовано государство из налогов других людей)?
   azernot
 
270 - 02.11.18 - 12:45
(267) Может. Но явно не с целью занять место, раз "уже три года никто не хочет". Так что, это так же не зависит от системы.
   ChMikle
 
271 - 02.11.18 - 12:45
(269) к сожалению статистика выявляет закономерность . Например действующий президент Трамп, несколько раз становился банкротом и отказывался от взятых обязательств созданными им предприятий.
   ChMikle
 
272 - 02.11.18 - 12:48
(269) Эти СМУ на протяжении 10 лет строили жилые дома и выполняли свои обязательства
   Фрэнки
 
273 - 02.11.18 - 12:48
(262) ты своими подобными примерами до бана дойдешь.
Я то может и не замечу и не бан прямо сейчас не повешу.
Но другие твой троллинг терпеть могут и не захотеть.
   azernot
 
274 - 02.11.18 - 12:50
(271) И?
В чём вы меня пытаетесь убедить? Что частный бизнесмен может быть менее эффективен чем чиновник? А я и не спорю с этим. Отдельно взятый бизнесмен - никому не интересен. Важен принцип существования системы. Неэффективный бизнесмен не выживет и раззорится. Банкротство многих приводит к тому, что выживают избранные, самые эффективные.
При госсобственности, неэффективный чиновник никуда не уйдёт. Он будет просто сосать деньги из бюджета. Отсутствие банкротств - отсутствие развития.
   terraByteG
 
275 - 02.11.18 - 12:52
(262) Подмена давайте, кто есть кто и кто есть ОСа?
Вы в своей аллегории занимаетесь подменой понятий и передергиванием. Или сами уже запутались? XD
   Джинн
 
276 - 02.11.18 - 12:52
(272) И? Ситуация поменялась, они к новой ситуации не приспособились и померли.
   terraByteG
 
277 - 02.11.18 - 12:52
(264) Я и не переживал... XD
   Shandor777
 
278 - 02.11.18 - 12:52
(274) Т.е. Вы исходите изначально из того, что эффективность госчиновника никто не может оценить или может, но не оценивает, или не может остранить с "волчьим билетом"?
   azernot
 
279 - 02.11.18 - 12:53
(272) Да хоть 300. Как это меняет суть?
Когда ты отдаёшь свои деньги сейчас, а товар тебе обещают отдать позже - это всегда риск.
   Фрэнки
 
280 - 02.11.18 - 12:53
(274) в таком ключе тогда нужно проводить различия и между госкапитализмом и госсоциализмом.
Что там у китайцев в этом смысле? Собственники предприятий имеются или нет? Именно в системном смысле. Тут же просто не видны принципиальные различия.
   azernot
 
281 - 02.11.18 - 12:54
(278) Я исхожу их того, что оценивает его такой же чиновник. И оба они по сути распоряжаются и рискуют не своим, а "государственным".
   Фрэнки
 
282 - 02.11.18 - 12:55
(281) наемные менеджеры и у капиталистических предприятий имеются
   ChMikle
 
283 - 02.11.18 - 12:55
(274) в том , что форма собственности и строй  никаким образом не влияет на эффективность работы предприятия , а напрямую зависит от управленцев , которые руководят конкретно этим предприятием будь то госсобственность или частная контора . А вы безуспешно пытались меня убедить в том, что на эффективность и успешность предприятия влияет форма собственности. В СССР было множество успешных артелей и колхозов , кооперативов и крупных промышленных предприятий , при смене собственности и строя частники тупо разваливают и выкачивают из этих предприятий все ресурсы, а потом закрывают.
   azernot
 
284 - 02.11.18 - 12:58
(280) Понятия не имею что там в Китае. Расскажите.

В СССР были офигенски эффективные чиновники. Подняли страну их руин после войны, вывели в лидеры. Сделали это очень быстро. Честь им и хвала. Но сменилось поколение-два, и начала давать о себе значит именно система. И в итоге что?

Капитализм в этом плане не даёт таких быстрых результатов, но зато саморегулируется постоянно и на длительном промежутке времени в конце-концов более эффективен.
   Джинн
 
285 - 02.11.18 - 12:59
(280) Нет никакого госкапитализма и госсоциализма. Ключевой вопрос в форме собственности. Есть частная собственность - капитализм. И в коммунистической теории вообще нет никакой "государственной собственности". Есть общественная собственность. А государство вообще инструмент подавления правящим классом пролетариата. Оно зло по определению.
   Alexaha
 
286 - 02.11.18 - 13:00
(284) "Но сменилось поколение-два, и начала давать о себе значит именно система."
а может пришедшие на смену "офигенские" чиновники, а не система?
   ДенисЧ
 
287 - 02.11.18 - 13:00
Офф и юмор

"В честь столетия ГРУ всем офицерам ГРУ дарим наши маечки бесплатно. Получить можно у меня в приемной.

Если вы не смогли дозвониться в мою приемную, значит, вы не работаете в ГРУ."

От Маргариты...
   Фрэнки
 
288 - 02.11.18 - 13:01
Жирдяй-пиндос отымел в всех смыслах бывшую жену-украинку русского каланчи. Жена-украинка стала скакать. Доскакалась до люлей. Русский-каланча виноват. Хотя все видели, что эту разведенку имел жирдяй-пиндос.
   azernot
 
289 - 02.11.18 - 13:01
(283)   >в том , что форма собственности и строй  никаким образом не влияет на эффективность работы предприятия , а напрямую зависит от управленцев , которые руководят конкретно этим предприятием будь то госсобственность или частная контора

Я с этим согалсен.

Я не говорю об отдельном предприятии. Я говорю о системе в целом. И рыночная система оставляет в отраслях более эффективных управленцев успешнее, чем нерыночная.
   Джинн
 
290 - 02.11.18 - 13:02
(283) Влияет самым прямым образом с практической точки зрения. В одном случае люди управляют своей собственностью, в другом обезличенной общественной. Человек мерзкая скотинка, которой своя рубашка ближе к телу. Об нее разбилась великая коммунистическая теория.
   Фрэнки
 
291 - 02.11.18 - 13:02
(284) а смартфоны кто предлагал выкинуть?! Они же все сплошь сделаны в Китае, как же так?!
   azernot
 
292 - 02.11.18 - 13:04
(291) Предлагаю вам переадресовать этот вопрос тому, что предлагал выкинуть смартфоны.
Лично я не понимаю, почему кто-то должен что-то выкидывать.
   azernot
 
293 - 02.11.18 - 13:06
(286) В том, что пришли "неэффективные" чиновники - виновата именно система.
   Alexaha
 
294 - 02.11.18 - 13:07
(293) весьма спорное заявление, хотя что подразумевается под системой?
   azernot
 
295 - 02.11.18 - 13:10
(290) Управленец может быть альтруистом, работать за идею, не заботясь о себе и быть гением. В отдельно взятом предприятии он может обеспечить более эффективное управление, чем корыстолюбивый собственник-идиот.
Поэтому в конечном итоге да, "всё зависит от управленцев". В условиях рынка сама система неизбежно приведёт к тому, что выживут наиболее эффективные. В условиях нерыночной экономики - как повезёт.
   Alexaha
 
296 - 02.11.18 - 13:12
(295) это в теории, а в реальной жизни , увы, вмешивается человеческий фактор, хотя бы в виде лоббирования интересов
   Фрэнки
 
297 - 02.11.18 - 13:17
(295) // выживут наиболее эффективные
И чем питаться будут в этой утопии выжившие?
Все же будут только эффективные и работать некому будет :-)
   easy step
 
298 - 02.11.18 - 13:17
(290)
Мотивация жеж. При Сталине например в колхозах были артели и крестьяне могли свою продукцию на городских рынках продавать. Была мотивация заработать побольше денег, что в этом плохого?
Трудолибивый крестьянин имел доход, лодырь и пьянь - нет.
А вот когда при Хруще все это прикрыли, вот тут все более-менее толковые и инициативные рванули в города.
А без материальной мотивации работать, при всеобщей уравниловке - руки опускаются.
   azernot
 
299 - 02.11.18 - 13:17
(296) Этот фактор точно так же может проявиться и в условиях госсобственности. Он вообще независим.

В случае с "лоббирования интересов" поможет сменяемость власти, новые элиты отменять лоббистские нерыночные механизмы старых. Разумеется, при этом, наплодят новых... Но и там есть система сдерживающая такие действия. В виде оппозиции, свободных СМИ, общесвтенного контроля и т.п.
   Alexaha
 
300 - 02.11.18 - 13:19
(299) этот фактор вообще не зависит ни от социального  строя, ни от сменяемости власти
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 3 дняпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует