Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6   
О жизни... :: 1С:Предприятие 8 общая

OFF: Клиент оплатил аванс за программу, но потом передумал

Ø [Волшебник, 02.11.18 - 13:11]
OFF: Клиент оплатил аванс за программу, но потом передумал
Я
   Rovan
 
31.10.18 - 10:50
Клиент заказал 1С Бух Проф. Мы выставили ему счет по розничной цене.
Клиент оплатил. Мы заказали у поставщика по франчевой цене, оплатили.
Нам привезли коробку, готовим документы на отгрузку, а клиент передумал и просит вернуть ДС.
Юристы говорят, что ДС возвращать мы не обязаны и если что, то суд выиграем...
в кр. случае клиент может выбрать у нас что-то другое (другую программу, услугу).
Были такие случаи у вас ? Как юридически грамотно оформить отказ возврата ДС ?
 
 
   Rovan
 
401 - 01.11.18 - 13:24
(398) Не вижу в упор в чем проблема !
Я на месте ген. дира поступил бы так же.
   Rovan
 
402 - 01.11.18 - 13:25
(399) что такое "сам по себе" ?
С какой ноги утром встал ?
Или была ли с ним вчера ласкова жена \ любовница ?
   Масянька
 
403 - 01.11.18 - 13:26
(401) Проблема в тебе. И не ори.
Магазин - это розница. А у вас - юридические лица.
И проблема, именно, в компетенции.
А про ген. дира...
   Масянька
 
404 - 01.11.18 - 13:26
(402) Остапа понесло...
   Мелифаро
 
405 - 01.11.18 - 13:28
(402) Это вообще не ваше дело. Перед вами никто не обязан отчитываться.
   unregistered
 
406 - 01.11.18 - 13:38
(286) > работать без договора нельзя. А возвращать деньки по звонку (еще неизвестно от кого звонок) можно по вашему?

Я где-то писал про возврат денег по звонку?...
Или ты задаешь дополнительный вопрос?

Договор - это единственный способ однозначно и прозрачно урегулировать почти любой вопрос во взаимоотношениях двух юрлиц. Когда взаимоотношения начинаются без предварительного договора, трактовать любую неоднозначную ситуацию можно как угодно (в рамках ГК) и в чью угодно пользу, вплоть до обращения в суды, которые примут окончательное решение.

Что касается вопроса возврата денег, то безусловно возвращать деньги по звонку нельзя. Необходимо запросить письмо за подписью руководителя организации - плательщика.
Платили то они по счету, а не по звонку.
   unregistered
 
407 - 01.11.18 - 13:46
+ к (406) ИМХО, в самом письме на возврат денег покупатель не обязан объяснять причины отказа от покупки. Там должны быть причины необходимости возврата денег. А причиной возврата является отказ от покупки. Всё!
А почему отказались, зачем, из-за кого или из-за чего - это отдельные вопросы. Требовать от заказчика обязательного объяснения на эту тему - не то чтобы глупо, но несколько абсурдно.
   ПросТак
 
408 - 01.11.18 - 13:46
Красавы, зарегили программу без договора) Сами накосячили, а теперь еще и клиента виноватым робят)

Тут выход один, возврат денег ...
   Rovan
 
409 - 01.11.18 - 13:56
(406) вот! об этом и речь !
   ПросТак
 
410 - 01.11.18 - 13:58
Пойдете в суд, там клиент скажет, я просто оплатил счет, пока деньги были, работать собирался с НГ, а они взяли и зарегистрировали. Я их об этом не просил.
И еще судебные расходы клиенту оплатите, как миленькие..
 
 Рекламное место пустует
   Rovan
 
411 - 01.11.18 - 13:59
(408) даже если бы не зарегили
все равно рассмотрение возврата было бы только с письменной заявки, а телефонной просьбы
   Rovan
 
412 - 01.11.18 - 14:00
(410) в таком случае клиент должен принять программу
   Rovan
 
413 - 01.11.18 - 14:02
(+412) домыслы и предположения суд не рассматривает
   ПросТак
 
414 - 01.11.18 - 14:03
(411) пока клиент не получил товар по ТОРГ 12 или Акту приемки-передачи, товар ВАШ!
   Cyberhawk
 
415 - 01.11.18 - 14:08
(306) Сколько недель готовился и за чей счет?
   Rovan
 
416 - 01.11.18 - 14:08
(414) мы готовы его передать, т.к. оплата поступила...
о чем уведомили клиента в эл. почте, по телефону и даже заказным письмом
   ПросТак
 
417 - 01.11.18 - 14:12
(416) ну и что? В любом случае он теперь отказывается от него. А вы еще и усугубили ситуацию, зарегив продукт на него без его согласия и ведома.
   ПросТак
 
418 - 01.11.18 - 14:14
(+417) Что скорей всего вы сделали специально, типа чтобы он уже не отвертелся.
   El_Duke
 
419 - 01.11.18 - 14:15
(402) Сам по себе - означает в силу своих внутренних причин, а не твоих действий или бездействия. При этом объяснять эти причины он вам не обязан.Достаточно просто письма с со словами "прошу вернуть ДС перечисленные по счету №.. от ..."

Твою позицию можно разделить на 2 части:
1. То что требуешь письма на возврат - тут ты прав. Без письма ничего возвращать не следует
2. То что в письме хочешь от клиента каких то признаний и покаяний - тут не прав. А возникает все это от странного подхода руководства к разбору таких инцидентов. У вас презумпция вины сотрудника, вот и требуется тебе бумажка для прикрытия.
   Rovan
 
420 - 01.11.18 - 14:21
(419) пусть так и напишет в заявлении
"причины указывать не обязаны"
Я юристам отдам - пусть посмеются.
   Rovan
 
421 - 01.11.18 - 14:22
(419) возможно ты прав...
итак ! ждем официальное обращение от клиента - дальше уже решит что делать в зависимости от содержания
   Cyberhawk
 
422 - 01.11.18 - 14:22
(382) Ты мог бы взять дополнительную денежку (и немалую) за корректировку текста этой печатной формы )
   vova1122
 
423 - 01.11.18 - 14:24
Ну сформулируйте кто-нибудь текст письма где небудет упоминание о причене. Пусть банально "Проше вернуть ушибочно перечисленные деньги" - уже указана причина возврата.
   El_Duke
 
424 - 01.11.18 - 14:28
(421) Конечно ждем
После такого угара на 400 постов ты просто обязан рассказать форуму чем все закончится :)
   vova1122
 
425 - 01.11.18 - 14:31
+(424) отвлек кучу народу на 2 для от работы...
   Rovan
 
426 - 01.11.18 - 14:31
(423) да, вполне устроит - так клиент признает что ошибся
   Rovan
 
427 - 01.11.18 - 14:32
(424) даешь 700 постов !!
   ПросТак
 
428 - 01.11.18 - 14:33
(427) это тебе надо до Жени обратиться, он спец по этим вопросам)
   vova1122
 
429 - 01.11.18 - 14:33
Осталось дать вашему клиенту ссылку на Мисту
   ПросТак
 
430 - 01.11.18 - 14:37
(429) это будет угар)
   Cyberhawk
 
431 - 01.11.18 - 14:38
(429) И гене тоже. Кстати, вот фотка этого деспота: https://podati.ru/upload/iblock/9f9/smolyakov_nv.jpg
   ПросТак
 
432 - 01.11.18 - 14:41
(431) что интересно значёк у него значит
   El_Duke
 
433 - 01.11.18 - 14:45
(432) Орден Почетного Легиона
Только там столь суровый руководитель мог воспитаться
 
 
   Rovan
 
434 - 01.11.18 - 14:47
(431) 1 из самых адекватных в моем рабочем стаже с 1997 года
   Rovan
 
435 - 01.11.18 - 14:49
(429) в ветке 90% пустая болтовня, предположения, обвинения, насмешки и прочая чушь.
Четких, корректных советов всего 5-6 штук.
   Cyberhawk
 
436 - 01.11.18 - 14:49
(435) Так 1% пользы это уже хорошо ) ТАк что там со спецом-то?
   vova1122
 
437 - 01.11.18 - 14:50
(434) Что действительно ваш гена? я думал чел первую попавшую фотку из нета запостил
   Cyberhawk
 
438 - 01.11.18 - 14:52
(437) Ты плохо обо мне думаешь. Там и Рован на сайте есть, и юрист их
   Cyberhawk
 
439 - 01.11.18 - 14:53
Я вообще хотел гену спросить, зачем он довел атмосферу в компании до такого жесткого надзора, скинув ему эту ветку )
Но быстро найти личного контакта не удалось
   vova1122
 
440 - 01.11.18 - 14:56
(438) теперь я понял что это их сайт. (439) я бы не стал так подставлять человека
   ПросТак
 
441 - 01.11.18 - 15:00
(439) весьма оригинальное название для конторы бухгалтерских услуг...
И весьма печально, что в Ярославле (целом городе) так тяжко продаются БП проф..
   unregistered
 
442 - 01.11.18 - 15:05
(409) > вот! об этом и речь !

Нет. Не совсем об этом. Речь о том, что бумажка (письмо на возврат) должна быть. Но вот расписывать в ней причины отказа от покупки клиент не обязан.
В письме должна быть одна единственная фраза: "Прошу перечислить на р/с [реквизиты счета] денежные средства в сумме [сумма], ошибочно перечисленные на Ваш р/с по платежному поручению [номер и дата п/п]".
Всё. Точка. Дата, подпись директора, печать.
Могут даже не указывать за что эти деньги перечислялись, от чего они отказываются или что возвращают. Так как фактической отгрузки не было вообще. Не говоря уже о договорах.
   Вафель
 
443 - 01.11.18 - 15:06
А причину отказа можно и устно озвучить
   unregistered
 
444 - 01.11.18 - 15:09
+ к (442) А на суде (если таковой вдруг случится) вообще заявят, что пришел какой-то рекламный спам по электронной почте, а бухгалтер сдуру оплатила случайно.
   unregistered
 
445 - 01.11.18 - 15:11
(443) А зачем?
   unregistered
 
446 - 01.11.18 - 15:12
Кстати я так и не понял - по какой причине клиент отказался?  Хоть это и не имеет никакого отношения к теме ветки, но просто любопытно.
   Вафель
 
447 - 01.11.18 - 15:14
(445) Чтобы знать кого наказать в случае чего
   Вафель
 
448 - 01.11.18 - 15:14
или где бизнес процесс поменять может
   Вафель
 
449 - 01.11.18 - 15:14
или даже уговорить не отказываться
 
 Рекламное место пустует
   vova1122
 
450 - 01.11.18 - 15:17
(446) это пока тайна.
   Rovan
 
451 - 01.11.18 - 15:18
(441) рынок ПО перегрет...
сейчас покупают
либо когда решили официально (уйти с ломаной)
либо когда не устраивает другая программ, например СБИС
либо фирма открывается с 0
Т.е. довольно редко.
Еще 1С фреш пошел !
И конкуренты предлагают аренду облака с 1Ской.
   Амулет
 
452 - 01.11.18 - 15:19
(442) Еще необходимо добавить требование об уплате процентов по ст.1105 ГК РФ со следующего рабочего дня после получения письма.
   Rovan
 
453 - 01.11.18 - 15:19
(446) я писал уже...
дир не согласовал с главбухом !
она то ли в отпуске была, тол и на больничном
   vova1122
 
454 - 01.11.18 - 15:23
(453) тогда формулировка "Ошибочно перечисленные" вполне сойдет. Не понимаю почему они отказываются писать...
   terraByteG
 
455 - 01.11.18 - 15:26
(398) Почему?
   terraByteG
 
456 - 01.11.18 - 15:27
(454) Пока не услышим вторую сторону - можем и не узнать. XD
   vova1122
 
457 - 01.11.18 - 15:38
(456) реальная причина может быть другая. Но для возврата денег вполне вменяемая причина
   Амулет
 
458 - 01.11.18 - 15:38
(454) Наверно, не до конца понимают, что в данном случае оплата счета не означает заключение лицензионного договора на предоставление права использования программы.

Им необходимо еще это сообразить.

А уже потом можно написать, что договор не заключен, обязательства не возникли, намерения приобрести права на программу в настоящее время не имеется, аванс просим вернуть без промедления, уплатить проценты за пользование чужими средствами.
   unregistered
 
459 - 01.11.18 - 16:05
(451) > рынок ПО перегрет... 1С фреш пошел

Рынок ПО уже остывает, скоро окаменеет и возможно, что когда-нибудь даже отвалится вовсе.
Всё уходит в облака и сервисы. То о чем так долго чесали языки постепенно входит в нашу жизнь. Медленно но верно.

Что касается 1С, то жизнь за счет продажи коробок - это то явление, с которым сама 1С постоянно борется по мере сил. Вводят минимальные требования по объемам подписок ИТС в процентах к количеству проданных коробок.
Услуги и сервисы - вот основной драйвер роста, а не коробки.

Спокойно вернув деньги заказчику, вы имели бы шанс когда-нибудь возобновить с ним сотрудничество. Может ту же коробку, но попозже продать, внедрить что-нибудь за денюжку, настроить. А после такого кипиша, который вы из-за 10 тр. подняли, кто с вами разговаривать то станет?...
И это не говоря о том, что сама по себе коробка бухни - самый ходовой товар и вряд ли залежится у вас на складе слишком долго. Помнится, когда я во франче работал, у нас бухня всегда в резерве была. И не одна коробка.
   Злопчинский
 
460 - 01.11.18 - 16:06
(459) не "Услуги и сервисы" - а постоянная рента.
   РБ
 
461 - 01.11.18 - 16:08
Хорошая ветка для начинающих франчей))) которые от радости, что у них что-то собрались купить, бегут регить ПО...)))
   73с
 
462 - 01.11.18 - 16:47
Даааа

ИМХО
1. Деньги однозначно придётся вернуть, ну не однозначно, но 99%. 1% - на то, что они передумают хотеть их получить назад.
А в случае проигрыша в суде, Вы ещё и издержки же заплатите ?
НО ! 2. Для возврата нужны основания. Никакой и ничей звонок таковым не является. Нужно письмо - см. (442). Наш ГБ без такого письма ни копейки не отдаст, например, никогда и никому, даже если вопросов нет и все согласны.
3. Если Ваш дистрибьютор не хочет забирать коробку назад - наверно перед ним Вы тоже сильно накосячили. Хотя, если пакеты вскрыли и что-то там зарегили/активировали - тогда понятно.
4. И опять - Но ! Из-за ходовой номенклатуры даже время жалко тратить на поиски вариантов - ну не ушла сегодня, уйдёт послезавтра.
Ладно бы было что-то экзотическое, что потом никуда не денешь.
5. Договор надо всё же иметь до начала действий хотя бы в электронном виде, особенно если это не старый проверенный клиент, от которого не ждёшь подвоха.
6. Регистрировать что либо не подписав договор, не отгрузив продукт - нонсенс. Конечно, могут быть всякие ситуации, но опять-таки надо было получить от клиента письменное поручение произвести от его имени такие-то действия. Этим можно было бы подстраховаться.
   Смотрящий
 
463 - 01.11.18 - 17:15
(284) Как нажористо то. Хосспадя: "если прочитает ... то согласен ..." - в топку таких юриков. безвыходного пособия.
   Rovan
 
464 - 01.11.18 - 17:21
(462) Да - согласен
я себе примерно такой же список набросал по рекомендациям в изменения регламента.
   ПросТак
 
465 - 01.11.18 - 19:32
(464) тоесть вы с 91 года так всем сразу и регили 1С, даже не отгрузив?
   Cyberhawk
 
466 - 01.11.18 - 20:18
   Мелифаро
 
467 - 02.11.18 - 05:01
Забавно будет, если клиента достанут этой идиотией и он в причинах напишет "патамушта мне не вср@лось с вами, ослами, работать". И это безусловно будет достаточной "причиной" для возврата средств :)
   Bigbro
 
468 - 02.11.18 - 06:02
да уж... вспомнились дикие времена 15+ лет назад когда начинали торговать коробками) ностальжи!
автору терпения, спокойствия, уверенности перед геной, понимания того что ошибки в любой работе неизбежны.
важно не то, что кто-то накосячил, потому что косячить будут всегда, не этим способом, так другим.
важно то как вы реагируете на проблему, как ее решаете, какие выводы делаете.
так что верните деньги клиенту, извинитесь, стоимость данного не так уж высока.
ну и подумайте над тем чтобы привлекать к организации работы франча людей у которых уже есть опыт организации данного бизнеса или как минимум работы в налаженном, но с пониманием всего процесса.
   terraByteG
 
469 - 02.11.18 - 08:29
(464) Еще не наказал директор? XD
   terraByteG
 
470 - 02.11.18 - 08:30
(467) Забавно, что такая ситуация, вообще, произошла...
   Мелифаро
 
471 - 02.11.18 - 08:39
(469) Да ничего не произошло, сами создали из мухи слона.
   Rovan
 
472 - 02.11.18 - 12:14
(469) за что ?
Деньги у нас - мы (как фирма) ими уже пользуемся !

Согласие на регистрацию программы от клиента было получено. Он не отказывается, не оспаривает это.
Товар в наличии и готов к отгрузке, все документы на бумаге подписаны.
Официального письма-требования про возврат ДС нет.
Юристы на нашей стороне.
Так что состава "преступления" (нарушения, ошибки) нет!

Пока есть некий прецедент, который может только повлиять на пересмотр регламента работы с клиентами.
   Rovan
 
473 - 02.11.18 - 12:15
(+472) все документы на бумаге подписаны с НАШЕЙ стороны.
   Мелифаро
 
474 - 02.11.18 - 12:17
Я тут тоже подписал договор на передачу тобой мне всех своих денег и обеих почек.
Гони бабло и мясо! :)
   Масянька
 
475 - 02.11.18 - 12:19
(473) Слушай, тебе нужно пойти в правительство и попроситься на работу. В качестве резюме - покажи эту ветку. Всю.
Однозначно - ты им подходишь.
   РБ
 
476 - 02.11.18 - 12:20
(472) уже не смешно...
хвалиться подписанными документами с вашей стороны...

вы нарушили последовательность СДЕЛКИ...а так да, ничего)))))
   Джинн
 
477 - 02.11.18 - 12:20
(473) Надеюсь бумага мягкая? Тогда используйте ее по назначению.
   РБ
 
478 - 02.11.18 - 12:22
Рован, ты этой веткой навсегда закрепишь за собой на Мисте
определенные ассоциации)))
   Масянька
 
479 - 02.11.18 - 12:23
(476) Жених согласен... Родственники согласны... Осталось спросить невесту... А зачем её спрашивать? Мешок на голову и в горы! (С)
   Натуральный Йог
 
480 - 02.11.18 - 12:24
(475) Ему даже не надо проситься - достаточно будет подписать трудовой договор с ЕГО стороны)
   Пес Барбос
 
481 - 02.11.18 - 12:25
цена вопроса 10 тыров ))) а если бы штук 50....страшно представить
   Масянька
 
482 - 02.11.18 - 12:27
(480) Браво!!!!!
И можно идти за ЗП!
   Масянька
 
483 - 02.11.18 - 12:28
(481) Ноги в бетон и в Волгу.
   РБ
 
484 - 02.11.18 - 12:30
(480) и (483) порадовали за полчаса до конца рабдня...аж улыбка на лице появилась)))
   РБ
 
485 - 02.11.18 - 12:35
кстати, в тему топика...
у нас тут подрядчик реально забыл представить к оплате часы, отработанные в апреле.
Договор был еще в стадии заключения, а подрядчик (давно нас сопровождает) работал.
Спохватились только сейчас. Выставили нам.

и мы, не задумываясь, включили их в акт, хоть для этого пришлось переподписывать заявки у подразделений на текущую дату.

цена вопроса была в 60 000.
вот какие мы молодцы)))
   Волшебник
 
486 - 02.11.18 - 12:38
(472) >> Деньги у нас. Товар тоже у нас. Деньгами мы пользуемся. Юристы на нашей стороне.

Рован, ты бы себя послушал со стороны! Я бы с тобой в разведку не пошёл....
   Rovan
 
487 - 02.11.18 - 12:39
(474) c моей стороны уже были какие-то официальные действия, которые говорят, что началось выполнение договора...
может я оплатил что-то авансом ?
   Rovan
 
488 - 02.11.18 - 12:40
(486) а как бы ты поступил ?
   Джинн
 
489 - 02.11.18 - 12:40
(485) Не кидай и не кинут будешь...
   Rovan
 
490 - 02.11.18 - 12:41
(478) что я юридически грамотный и оформляю все документы правильно
   Джинн
 
491 - 02.11.18 - 12:41
(487) Вот и верните за вычетом ваших расходов, связанных с выполнением договора. Только обоснуйте их и документально подтвердите.
   Rovan
 
492 - 02.11.18 - 12:41
(481) регламент оформления одинаковый хоть 5 тыс хоть 500 тыс.
   Вафель
 
493 - 02.11.18 - 12:42
(491) Консультация на мисте - 10тр.
к возварту  - 0
   Rovan
 
494 - 02.11.18 - 12:42
(491) я не могу вернуть... у меня нет права приказывать бухгалтерии
   ChMikle
 
495 - 02.11.18 - 12:42
(486) какая разведка, тут надо как минимум к психологу
   Rovan
 
496 - 02.11.18 - 12:44
Я так и не услышать ни 1 внятного критического замечания, кроме вопроса регистрации в 1С.

Вы-то как делаете в таких случаях ?
У вас клиенты регистрируются сами после передачи коробки ?
   Джинн
 
497 - 02.11.18 - 12:46
(494) Не приказывайте. Они пришлют уведомление об отказе исполнять договор и попросят вернуть деньги. Оно попадет Вашему боссу. Босс поставит Вас в позу пьющего лося, ибо репутация для него дороже косяков его работников.
   Натуральный Йог
 
498 - 02.11.18 - 12:46
(496) Привозишь коробку, у клиента заполняешь анкету, половинку отрываешь, регаешь и отправляешь в 1С
   РБ
 
499 - 02.11.18 - 12:46
(496) так это самый основной вопрос...вы стали регистрировать клиента, не сделав его собственником товара!!!!
   Мелифаро
 
500 - 02.11.18 - 12:46
(469) Всё ты услышал.

1. Вы не заключили договор.
2. Купили коробку и зачем-то её зарегистрировали.
3. Клиент ещё ничего не получил и хочет деньги взад без каких-либо объяснений, на что имеет полное право.

Пункты 1 и 2 - сугубо ваш косяк. Бери вазелин, иди к директору и объясняй, что эти копейки придётся вернуть ввиду отсутствующего в регламенте продажи пункта 1.
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Требовать и эффективности, и гибкости от одной и той же программы — все равно, что искать очаровательную и скромную жену... по-видимому, нам следует остановиться на чем-то одном из двух.
Фредерик Брукс-младший
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует