Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6   
О жизни... :: 1С:Предприятие 8 общая

OFF: Клиент оплатил аванс за программу, но потом передумал

Ø [Волшебник, 02.11.18 - 13:11]
OFF: Клиент оплатил аванс за программу, но потом передумал
Я
   Rovan
 
31.10.18 - 10:50
Клиент заказал 1С Бух Проф. Мы выставили ему счет по розничной цене.
Клиент оплатил. Мы заказали у поставщика по франчевой цене, оплатили.
Нам привезли коробку, готовим документы на отгрузку, а клиент передумал и просит вернуть ДС.
Юристы говорят, что ДС возвращать мы не обязаны и если что, то суд выиграем...
в кр. случае клиент может выбрать у нас что-то другое (другую программу, услугу).
Были такие случаи у вас ? Как юридически грамотно оформить отказ возврата ДС ?
 
 
   Rovan
 
301 - 01.11.18 - 10:57
(291) Если будешь в Ярославле в рабочее время - приглашаю в офис на чашку кофе
   РБ
 
302 - 01.11.18 - 10:58
(300) признайся уже честно:
косяк твой, а ты боишься в этом признаться директору, ибо, судя по описанию, с тобой долго церемониться не будут...
   РБ
 
303 - 01.11.18 - 10:59
(301) что мешает прямо сейчас сделать видеообзор?
сторисы щас модны))
   Rovan
 
304 - 01.11.18 - 11:00
(303) обзор офиса есть на сайте фирмы,
но я не смогу доказать удаленно что это я там ! :-)
   РБ
 
305 - 01.11.18 - 11:01
(304) а почему ты удаленно?
   Rovan
 
306 - 01.11.18 - 11:04
(305) я и говорю - лично приходите
Я кстати собираюсь через 2 недели в Неризиновую сдавать на 1С спеца, к кому можно зайти на кофе на работу ?
   El_Duke
 
307 - 01.11.18 - 11:06
(300) Позицию суда предсказать на 100% никогда нельзя
Один суд принял, другой не примет - обычное дело

(302) вот это меня больше всего удивляет
Я еще понимаю разборки по поводу срыва многомиллионного контракта, но вот за неск. тыс. так прессовать сотров - это выше моего понимания
   Rovan
 
308 - 01.11.18 - 11:32
(302) нет, скрывать что-либо нет смысла.
Дир всегда может позвонить клиенту и узнает правду.
   Пес Барбос
 
309 - 01.11.18 - 11:36
Rovan, не бойся ступай к генеральному и повинись. Если, что мы всей мистой заступимся за тебя перед твоим генеральным Николаем Васильевичем.
   РБ
 
310 - 01.11.18 - 11:41
(308) так я не предлагаю скрывать! я, наоборот, уверена, что косяк твой и надо об этом признаться директору!

Ты плохо поработал с клиентом! Не знал всех юридических последствий твоих неверных действий.
я бы сделала вывод, что ты плохой продажник.
 
 Рекламное место пустует
   Rovan
 
311 - 01.11.18 - 11:58
(309) да он не будет сердится, но...
возврат денег не согласует !

(310) все действия соответствую внутреннему регламенту - порядок утвержден руководством.
Моей вины нет.
   uno-group
 
312 - 01.11.18 - 12:00
Вот чисто из принципа если бы мне так мозг выносили в таком бы случае написал и отправил с уведомлением о вручение, с причиной: "В результате общения с Rovan.. у меня возникли сомнения в его квалификации и как следствие в том, что я смогу получить дополнительные бесплатные услуги в течение года которые входят в стоимость коробки в надлежащем качестве и приемлемые сроки."
Сильно тебе легче станет от такой бумажки и что ты будем мычать директору после того как он ее прочтет? А шансы что в качестве причины укажут что то подобное с каждым днем затяжки возврата денег растут.
   Пес Барбос
 
313 - 01.11.18 - 12:03
(311) Если есть регламент (который привел к этим последствиям), то виноват тот кто его составлял и утверждал. Нет?
   Rovan
 
314 - 01.11.18 - 12:04
(312) значит эти же услуги будет оказывать другой сотрудник нашей фирмы...
у меня будет доход по сделке поменьше, но я сохраню это место
   uno-group
 
315 - 01.11.18 - 12:04
Если уж вступил в дерьмо нужно быстренько из не выбраться и отмыться, а не стоять в нем и ждать, что оно засохнет и само отпадет.
   Rovan
 
316 - 01.11.18 - 12:04
(313) об этом и ветка...

Регламент составлен 5 лет назад ...может он устарел уже ?!
   Амулет
 
317 - 01.11.18 - 12:05
Рован, не следует доводить до суда.
Ваши счета примитивны и на договор не тянут.

Кроме того, лицензионный договор вряд ли вообще может заключаться путем оплаты счета в силу специфики закона.

Может быть этот способ подойдет только распространителям условно-бесплатных программ, либо лаборатории Касперского, которая не делает тайны их условий своей лицензии.

В самом лицензионным договоре от 1С наверняка указано, что при несогласии с лицензией пользователь должен отказаться от установки. Договор в силу не вступит, поэтому
в этом случае тоже можно вернуть принадлежности из коробки и потребовать деньги назад. Вас всех подставляет сам вендор.

При такой модели договорных отношений бессмысленно выяснять вопросы чтения или подписания договора перед выполнением заказа, ведь вы там не раскрываете содержание лицензионного договора. Сам Нуралиев избегает его огласки.

Позвони клиенту и попроси прислать письменную претензию о возврате аванса.
   SalavatUlaev
 
318 - 01.11.18 - 12:05
(284) Заключаю с тобой договор: ты мне каждый день переводишь на номер телефона 1000 руб. Если ты это прочитал, ты согласен. Все - исполняй.
А вообще что за бред, гнать таких юристов. А вот факт оплаты, если в счете указан договор или товар, могут расценить как подпись договора.
Но в этом случае они все равно могут отказаться от услуги и просить вернуть деньги, за исключением уже понесенных расходов. Т.е. стоимость программы у франча, вы истратили что то на доставку, поставщик если истратил что то на оформление, т.е. простыми словами если вернуть все назад, чтобы каждый остался при своем.
   Масянька
 
319 - 01.11.18 - 12:06
(314) На твоем месте - я бы оттуда ушла.
1. Из-за 10 тысяч выносить мозг.
2. Твоей вины нет, но тебя делают виноватым.
3. ЗП не имеет значения. Поскольку (по опыту) - дальше будет только хуже.
   uno-group
 
320 - 01.11.18 - 12:07
(314) Все ты уже испортил мое мнение о своей компании и у меня нет желания экспериментировать на себе и тестировать всех сотрудников вашей фирмы. причина указана письмо есть деньги вернут. только ты будешь не по щиколотку в дерьме, а по уши оно тете нужно?
   SalavatUlaev
 
321 - 01.11.18 - 12:07
(318) хотел сказать, сама стоиимость программы у франча не входит в понесенные расходы, так как конкретно на этот экземпляр они не несли расходов на разработку, только если на оформление. доставку бумагу были какие то расходы
   Rovan
 
322 - 01.11.18 - 12:09
(319) пока виноватым меня делают только некоторые мистяне...
Юристы и сотрудники ИТ фирмы на моей стороне.
   Rovan
 
323 - 01.11.18 - 12:11
(317) да, видимо теперь будем требовать подписание договора И оплату аванса перед началом наших действий
   Натуральный Йог
 
324 - 01.11.18 - 12:11
(322) А какая у тебя сторона? Что покупатель должен оформить дарственную на эти деньги?
У вас образовалась задолженность перед покупателем. Как собираетесь погашать?
   Rovan
 
325 - 01.11.18 - 12:11
(320) а как бы ты поступил на моем месте ?
   Масянька
 
326 - 01.11.18 - 12:12
(322) Нет.
Если бы тебя не делали виноватым - не было бы и ветки.
Беги, Форрест! Беги! (С)
   Rovan
 
327 - 01.11.18 - 12:12
(321) а сам статус франча ?
а ЗП персонала ?
   vova1122
 
328 - 01.11.18 - 12:12
(322) Что по итогу? клиент звонил еще или вы ему (насчет письма о возрате денег)?
   Пес Барбос
 
329 - 01.11.18 - 12:14
я как-то писал одной конторе печатную форму. Назвали они ее счет-оферта. В принципе это тот же счет, но добавили они в него условия оферты. Картинка здесь https://yadi.sk/i/dsmDwSJ0l7dwIA
   Амулет
 
330 - 01.11.18 - 12:14
(322) Квалификация ваших юристов вызывает вопросы.
У них нет в достаточной степени ни знаний, ни умений, ни навыков.

(323) Бесполезно. Нуралиев запрещать публиковать лицензию.
   uno-group
 
331 - 01.11.18 - 12:15
(325) Написал бы письмо нужное мне с лояльной для обоих сторон формулировкой. Отправил бы его клиенту с просьбой подписать и прислать обратно. Бухгалтерии нужно основание для возврата денежных средств, одного вашего телефонного звонка мало. Получил бы подписанное с печатью письмо с ним к директору или бухгалтеру это от ваших внутренних инструкций уже зависит
   Rovan
 
332 - 01.11.18 - 12:15
(326) я стараюсь избегать слова "виноват" вообще во всех сферах жизни !
Есть много других причин и способов их устранения.

https://econ.wikireading.ru/53895
Большинству людей нравится тыкать пальцами: это сделал такой-то, а это совершила такая-то. Это натворили такие-то. Или, наоборот, не совершили и не натворили. Поиск виноватых непременно и автоматически включает все защитные механизмы, и это захлопывает двери перед возможностями плавного течения дебатов и принятия решений.
Человек, способный с максимальной точностью описать действительность, не возлагая ни на кого вину, становится лидером.
   Масянька
 
333 - 01.11.18 - 12:16
(332) "становится лидером" - оно и видно :))))))))))))))
 
 
   Rovan
 
334 - 01.11.18 - 12:17
(329) спасибо !!
   Масянька
 
335 - 01.11.18 - 12:18
(334) Что "спасибо"? Я об этом писала еще в самом начале ветки.
И даже этот "Счет-оферта" - бумажка! С которой можно сходить в туалет.
   Rovan
 
336 - 01.11.18 - 12:19
(333) а что не так ?
Я неграмотно объяснил свой отказ в текущей сложившейся ситуации?
Вот если бы я сразу согласился, то кто-то мог бы сказать, что я - безвольная тряпка и жалкий мямля и мной может кто угодно манипулировать под свои ежеминутные хотелки.
   Масянька
 
337 - 01.11.18 - 12:20
(336) Уметь признавать свои ошибки. Ну, а отвечать за них (свои ошибки) - это уже следующий уровень... Шаг к нирване.
   Rovan
 
338 - 01.11.18 - 12:20
(335) я юристам покажу все интересные сведения по этой теме - возможно что-то отвергнут или наоборот примут (изменять регламент и печатные формы)
   Масянька
 
339 - 01.11.18 - 12:21
(338) Ты смеешься?!
   Мелифаро
 
340 - 01.11.18 - 12:21
Ты на клиента возлагаешь какие-то мифические обязательства отчитываться перед вами.
О какой объективности может идти речь?
Какую-то очередную фуру демагогии подкатываешь ни о чём.
   Натуральный Йог
 
341 - 01.11.18 - 12:21
(336) "если бы я сразу согласился, то кто-то мог бы сказать"
детские комплексы
   Мелифаро
 
342 - 01.11.18 - 12:22
Это абзац, кто с вами вообще в здравом уме работает с таким "клиентоориентированным" подходом?
   Масянька
 
343 - 01.11.18 - 12:23
(342) А вот и точка :)
   Rovan
 
344 - 01.11.18 - 12:24
(337) в чем же тут МОЯ ошибка ?

Знаете чем отличается просьба от требования сотрудника ДПС ?
Просьбу можно не выполнять, а требование надо выполнять!

в (0) написано "...и просит вернуть ДС...."
   Натуральный Йог
 
345 - 01.11.18 - 12:25
(344) какие ещё есть варианты погашения вашей задолженности, кроме возврата денег?
   Rovan
 
346 - 01.11.18 - 12:26
(340) это стандартный подход у всех.
У вас не так ?

(342) мы вежливые, аккуратные и адекватные.
   Мелифаро
 
347 - 01.11.18 - 12:27
Рован.
У тебя деньги просят вернуть.
Не клянчат, бдь, не выпрашивают. Просят по-хорошему, затем будет требование, а потом могут и зды в итоге дать.
Не надо вежливость принимать за слабость.
   Rovan
 
348 - 01.11.18 - 12:27
(345) другой товар или весь спектр услуг фирмы.

Было такое уже: по договору поставки дали больше денег, но передумали (до того как мы заказали товар) и выбрали эти деньги другими услугами.
   Мелифаро
 
349 - 01.11.18 - 12:27
>мы вежливые, аккуратные и адекватные.

Эта ветка очень наглядно это иллюстрирует, ога.
 
 Рекламное место пустует
   Вафель
 
350 - 01.11.18 - 12:27
(347) Просят, но только устно почему то?
   Натуральный Йог
 
351 - 01.11.18 - 12:28
(348) Они не подпишут акт
   Масянька
 
352 - 01.11.18 - 12:28
(347) "Дай-ка ты ему еще... Для ума..." (С)
   Rovan
 
353 - 01.11.18 - 12:28
(347) просьба - это слова...
слова к делу не пришьешь !

На словах деньги дают только родственникам или друзьям.
   Мелифаро
 
354 - 01.11.18 - 12:29
Ну попросить так же вежливо оформить письменный запрос на возврат.
Не лезть в лупу, а вежливо и без вставаний в дебильные позы урегулировать вопрос. Это - адекватно, по-взрослому и деловой подход.
   tciban
 
355 - 01.11.18 - 12:29
А че никто не предлагает послать к требующему возврата парней с анальным зондом криптоанализа?

Ну и понятно - без письма как можно возвращать? А они потом скажут "с хера вернули, где программа?" Пусть пишут, если напишут не то - ваши юристы "на окладе" сделают ответ.
   uno-group
 
356 - 01.11.18 - 12:29
(336) Сейчас ты преступник нарушающий закон, этот клиент для вас потерян в будущем на всегда. Довольный клиент расскажет о вас 1-2 знакомым недовольный 10. Два супермаркета в 20 метрах друг от друга в одном я возвращал товар мне все оформили и вернули за 5 минут в другом минут 20 мурыжили. Больше я в него не хожу. В итоге деньги все равно вернули. И кто выиграл законопослушный мямля или хитропопый крутояйц.
   Rovan
 
357 - 01.11.18 - 12:29
(351) акт о приеме товара ? Не знаю...
Не могу решать за них.
Это деньги для них - копейки.
   Вафель
 
358 - 01.11.18 - 12:29
(354) Так попросил же, на что был вежливо послан
   Rovan
 
359 - 01.11.18 - 12:30
(354) отказываются оформлять официально
- т.к. в таком случае они признают себя виноватыми
   Мелифаро
 
360 - 01.11.18 - 12:30
(358) Он каких-то объяснений требует вообще-то.
   Rovan
 
361 - 01.11.18 - 12:31
(356) официальных действий под падающие под закон пока нет
   Krendel
 
362 - 01.11.18 - 12:32
(354) ХЗ, я возвращал бабло по телефонному звонку фин дира ;-)
   Мелифаро
 
363 - 01.11.18 - 12:32
Какая, в жо, "виноватость"?
Мои деньги, как хочу, так и распоряжаюсь, пока товар не получил. Свободен, следующий.
   uno-group
 
364 - 01.11.18 - 12:33
(359) Глупости не пиши. Без официальной бумажки на основание чего бух деньги назад отправит. Не хотят писать ту ересь которую ты им навязываешь возможно.
   Rovan
 
365 - 01.11.18 - 12:33
(360) да, прошу указать причину возврата официально...
"Потому что бухгалтер Маша передумала" никто не напишет в официальной бумаге.
Надо писать что-то более осмысленное.
Врать не хотят, а ничего другого нет.
   Rovan
 
366 - 01.11.18 - 12:34
(362) тоже вариант...
Если тот дир позвонит нашему и они договорятся - вернем без бумаг.
   Rovan
 
367 - 01.11.18 - 12:35
(364) ничего не навязываю... вообще не говорил ЧТО писать.
   Масянька
 
368 - 01.11.18 - 12:36
(365) Кстати, если дело дойдет до суда - еще могут и проценты за пользование ден. суммой насчитать.
Попадос...
   Мелифаро
 
369 - 01.11.18 - 12:37
Ещё раз. Никто не обязан тебе причину указывать и распинаться на основании какого-то мифического чувства вины.
Бабло дал? Дал. Товар получил? Не получил. Имеет право забрать бабло? Да абсолютно полное, т.к. договора нет. Вот и всё.
   Амулет
 
370 - 01.11.18 - 12:37
(329) Тест оферты косноязычен.

Некоторые условия сформулированы некорректно.
Например, об "аннулировании" счета.
Здесь вам - не математика, в нуль ничто и никогда не обращается!

Или о зачислении денег на счет. Достаточно того, что они в вашем банке. Со своим банком вы должны разбираться сами.

В отношении доверенности вы нарушили закон о бухучете. Покупатель вправе сам устанавливать формы первичных документов, нефиг ему указывать утратившие обязательную силу образцы.
К тому директору доверенность не нужна, вы не праве  указывать доверенность в качестве обязательного документа.
И к содержанию договора поставки она не относится.

Способ передачи товаров конкретно не выбран (отпуск товаров со склада поставщика или доставка товаров на склад покупателя, не указано за чей счет транспортные расходы)
   Rovan
 
371 - 01.11.18 - 12:39
(368) возможно...
но с момента официальной заявки - т.е. с дня требования возврата ДС
   uno-group
 
372 - 01.11.18 - 12:42
(371) Договор у клиента есть? Вами он подписан?
   Rovan
 
373 - 01.11.18 - 12:42
(368)
1. Неофициально возвращать отказываемся !
2. в официальном заявлении есть строка "причина"
Можно не заполнять - тогда мы будем звонить им.
Если не придумают правдоподобной легенды, то попадут в глупое положение.
И так и эдак они в проигрыше!
   Rovan
 
374 - 01.11.18 - 12:43
(370) формулировки юристы поправят
   Rovan
 
375 - 01.11.18 - 12:43
(372) нами подписан... лежит у нас вместе с коробкой поставки
   Rovan
 
376 - 01.11.18 - 12:44
(372) у клиента только в эл. посте текст договора
   Амулет
 
377 - 01.11.18 - 12:45
(374) принадлежность к профессии еще не гарантирует точность мышления.
   Мелифаро
 
378 - 01.11.18 - 12:45
"Правдоподобной легенды", божечки мой...
Рован, у тебя мнительность зашкаливает, чесслово. Тебе так важно возложить вину на клиента, что ты придумываешь какую-то дичь. По факту вообще ни с чьей стороны нет никакой вины. Обычная сорвавшаяся сделка.
   Rovan
 
379 - 01.11.18 - 12:47
(378) такие факты идут сразу на контроль ген. дира
   Амулет
 
380 - 01.11.18 - 12:47
(378) вина франча- они уже заполнили регистрационную анкету из коробки, хотя были не вправе были этого делать.
   Rovan
 
381 - 01.11.18 - 12:47
(377) окончательное решение утверждает руководство, заслушав всех кого считает необходимым по данному вопросу
   Пес Барбос
 
382 - 01.11.18 - 12:49
(370) все ваши замечания возможно имеют место быть. Могу ответить лишь одно - мне они до лампочки, что клиент заказывал, то он и получил.
   Мелифаро
 
383 - 01.11.18 - 12:51
(380) Да и это, в общем-то, не вина, а оплошность, обычный рабочий момент. А накатали уже под 400 сообщений на пару десятков человеко-часов...
   Масянька
 
384 - 01.11.18 - 12:51
(373) Официальное заявление - звучит...
А кто принял это "официальное заявление"?
Мда... Уровень зашкаливает...
   Масянька
 
385 - 01.11.18 - 12:52
(383) Ощущение - что у кого-то вопрос жизни или смерти...
   Rovan
 
386 - 01.11.18 - 13:01
(380) хорошее замечание
предложу так не делать
   Амулет
 
387 - 01.11.18 - 13:01
(385) У тебя не "ощущение", а "мнение".

Ощущение - сниженный вариант для разговорной речи, когда нужно отвечать быстро, обдумать ответ некогда и т.п.
   Rovan
 
388 - 01.11.18 - 13:02
(384) не было пока официального
   РБ
 
389 - 01.11.18 - 13:02
это что ж за франч...который над копейками трясется...маржи то там 6 тыщ...
   Rovan
 
390 - 01.11.18 - 13:03
(389) все движения ДС по расчетному счету должны иметь документальное основание
   Волшебник
 
391 - 01.11.18 - 13:04
Рован, оказывается, ещё тот жмот... Я думал, он просветлённая личность, достиг озарения...
   Джинн
 
392 - 01.11.18 - 13:04
(389) Нужно не над копейками трястись, а зарабатывать.
   Амулет
 
393 - 01.11.18 - 13:05
(389) правильнее говорить не "официального", а "письменного" требования.
точнее, претензии о возврате неосновательного обогащения и об уплате процентов по ст.1105 ГК РФ.
   Амулет
 
394 - 01.11.18 - 13:09
(390) таким основанием может быть пл пор подписанном диром.
неужели надо еще письменное распоряжение?

ну, тогда пусть бух составит бухгалтерскую справку с изложением телефонного требования контрагента и устного распоряжения дира.

распечатку телефонного разговора еще подшейте в дело:)
разговоры записываются?
   Rovan
 
395 - 01.11.18 - 13:12
(389) попробуйте в магазине вернуть что-то за 500 руб. без документов и заявления
   Rovan
 
396 - 01.11.18 - 13:13
(391) неправда, ты так не думал
   Rovan
 
397 - 01.11.18 - 13:14
(393) да-да ! Всей Мистой сидим - ждем это письменное требование
   Масянька
 
398 - 01.11.18 - 13:15
(395) Твоему руководству стоит задуматься над твоей компетенцией...
   El_Duke
 
399 - 01.11.18 - 13:22
Мое мнение: вся ситуация продиктована неадекватным отношением руководства к разбору мелких инцидентов. В его понимании клиент не может отказаться сам по себе, к этому обязательно привели некомпетентные действия своих сотрудников. А значит надо найти внутреннего виновного и покарать его. При таком подходе автору и прочим сотрам ничего не остается кроме как любыми способами добывать обеляющие себя бумажки, что мы и наблюдаем второй день
   Масянька
 
400 - 01.11.18 - 13:23
(399)  — Простите, а вы не псих?
— Нет. У меня и справка есть.
(С)
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует