Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6   
О жизни... :: 1С:Предприятие 8 общая

OFF: Клиент оплатил аванс за программу, но потом передумал

Ø [Волшебник, 02.11.18 - 13:11]
OFF: Клиент оплатил аванс за программу, но потом передумал
Я
   Rovan
 
31.10.18 - 10:50
Клиент заказал 1С Бух Проф. Мы выставили ему счет по розничной цене.
Клиент оплатил. Мы заказали у поставщика по франчевой цене, оплатили.
Нам привезли коробку, готовим документы на отгрузку, а клиент передумал и просит вернуть ДС.
Юристы говорят, что ДС возвращать мы не обязаны и если что, то суд выиграем...
в кр. случае клиент может выбрать у нас что-то другое (другую программу, услугу).
Были такие случаи у вас ? Как юридически грамотно оформить отказ возврата ДС ?
 
 
   Маленький Мук
 
201 - 31.10.18 - 16:56
Цена БП 13 тысяч рублей, франчи покупают с 50% скидкой т.е 6 500.
   Маленький Мук
 
202 - 31.10.18 - 17:01
   РБ
 
203 - 31.10.18 - 17:37
Что тут обсуждать...ТС накосячил, однозначно...
Договора нет, продукт зарегил без акта..
Капец...
Я б на месте клиента телегу в 1С накатала))
   ChMikle
 
204 - 31.10.18 - 17:47
(202) жесть , виноват тот кто отдал приказ на регистрацию ... нет ?
   крутойкодер
 
205 - 31.10.18 - 17:53
(0) верни деньги
не мути себе мозги

опыт получил
и кстати не дорого
   Cyberhawk
 
206 - 31.10.18 - 17:55
(199) На слово гена не верит что ли сотруднику?
   uno-group
 
207 - 31.10.18 - 18:17
(206) С какого перепугу, если сотрудник грубо нарушает должностные инструкции верить такому сотруднику?
   uno-group
 
208 - 31.10.18 - 18:21
Вроде бы автор не первый год замужем, а лопочет как студент на испытательном сроке, еще и щеки пытается надувать...
Почему у фирмы такой договор с поставщиком что вы не можете вернуть товар, о чем юристы думали когда давали Ген.диру добро на его подписание?
   Cyberhawk
 
209 - 31.10.18 - 18:25
(207) Сотр просто говорит гене, что клиент хочет вернуть деньги, т.к. передумал. Какие нарушения со стороны сотра?
   Вафель
 
210 - 31.10.18 - 18:42
(209) Вполне нормально наслово не верить
 
 Рекламное место пустует
   uno-group
 
211 - 31.10.18 - 18:50
Вообще не понятно причем тут сотрудник и ген.дир. бух клиента пришет письо о возврате ошибочно перечисленных денег. бух их возвращает. А сотрудник разгребает кучу какого он что-то закупил без договора и зарегистрировал программу без подписанного акта.
   Cyberhawk
 
212 - 31.10.18 - 18:56
(210) Совсем наоборот
   Лефмихалыч
 
213 - 31.10.18 - 20:59
"Юристы говорят, что ДС возвращать мы не обязаны и если что, то суд выиграем"

при этом, эти самые юристы не могут составить юридически грамотный ответ, по этому - ветка на Мисте.


настало время охуительных историй
   Rovan
 
214 - 01.11.18 - 09:02
(209) ген спрашивает
- почему передумал ?
Ответы типа
- не знаю, не понравился цвет, не подошло по фасону, не понравилось мужу\жене
У нас не допускаются.
   Cyberhawk
 
215 - 01.11.18 - 09:04
(214) Клиент же сам не говорит почему передумал
   ChMikle
 
216 - 01.11.18 - 09:05
(214) наверное, были случаи когда ломаную ставили клиентам в полцены сами же сотрудники при оформлении официальных продаж ?
   Мелифаро
 
217 - 01.11.18 - 09:06
Деньги верните, чего дурью маетесь.
Репутацию проср#ть - дело очень быстрое и нехитрое, стоит оно половины цены бухни?
   Rovan
 
218 - 01.11.18 - 09:25
(215) говорит по телефону...
а я не могу идти к ген. диру  со сплетнями
   Rovan
 
219 - 01.11.18 - 09:26
(216) не знаю таких случаев.
Скорее всего будет увольнение сразу (без отработки 2 недели)
   Rovan
 
220 - 01.11.18 - 09:27
(217) пусть клиент покается по доброму, извиниться, признает себя виновным официально
- тогда вероятно вернем
   Rovan
 
221 - 01.11.18 - 09:28
(213) ответ на что ? на ворчание по телефону ??
   Мелифаро
 
222 - 01.11.18 - 09:29
(220) Что за ересь? С хера ли клиент должен каяться перед продавцом, если имеет полное право передумать? Кто-то, кажется, заигрался в чувство собственной исключительности.
   Молочный брат
 
223 - 01.11.18 - 09:29
(220) Какая глупость. Никто не будет ни в чем каяться. В (211) реальный вариант. Ждите письмо. И перечисляйте деньги.
я бы на твоем месте спокойно предложил клиенту такое письмо отправить сейчас по факсу
   Мелифаро
 
224 - 01.11.18 - 09:33
Ладно бы речь шла о сотнях тысяч денег, но размениваться на мелочь и гробить репутацию?
   Rovan
 
225 - 01.11.18 - 09:48
(222) потому что возврат - это его инициатива.
Право есть: пусть опишет свои внутренние причины возврата.
Он не хочет так делать !
Врать неудобно, а правда неприятна.
   Rovan
 
226 - 01.11.18 - 09:49
(224) репутация страдает если не выполнил обязательства в срок: деньги взял, а программу не поставил.
Тут такого нет.
У нас порядок и слаженная работа команды!
   Мелифаро
 
227 - 01.11.18 - 09:50
(225) При чём тут инициатива? Какой возврат, вы ещё ничего не передали. Если я приду в магазин, дам деньги продавцу и, пока он не пробил товар, скажу "отдайте деньги, я передумал", а продавец скажет "ан нет, хрен тебе, очкастый" - кто прав будет, продавец?
   Мелифаро
 
228 - 01.11.18 - 09:51
(226) У вас идиотизм. Я на месте клиента, если вы полезете в бутылку и откажетесь возвращать эти жалкие тысчонки, вас бы так "распиарил", чтобы вообще к вам никто не обращался.
   Cyberhawk
 
229 - 01.11.18 - 09:51
(218) Почему сплетнями? Клиент и в "официальной бумаге" не укажет причину - тоже к гене не пойдешь?
   Rovan
 
230 - 01.11.18 - 09:55
(229)  Образец бумаги выглядит примерно так
http://freedocx.ru/620-zayavlenie-na-vozvrat-denezhnyh-sredstv-za-tovar-obrazec-skachat-besplatno.html
там есть строка "в связи (указать причину)____"
***
Если в бумаге не укажет, то ген. дир. позвонит им и спросит САМ (поручит секретарю - и она впишет карандашом в бумагу)!
   El_Duke
 
231 - 01.11.18 - 09:56
(214) Вариант ответа вашему гендиру

- Почему передумал, чем объясняет, как покаялся ?
- Полиграф Полиграфыч, помните в прошлом месяце вы хотели купить вундервафлю у фирмы Рога и Копыта, а потом передумали ?
- Ну было дело ...
- А вы перед ними как покаялись ?
- Да с буя ли должен перед ними каяться, захотел и передумал !!!
- Ну вот здесь та же хрень


(225) Читаю с изумлением, чесслово
Клиент не должен вам ничего объяснять, передумал и все, его право. Гендир у вас болен звездной болезнью похоже
   Rovan
 
232 - 01.11.18 - 09:56
(228) кто будет слушать "успешных менеджеров", которые проходят по 10 судам как обвиняемые \ подозреваемые ?
   Rovan
 
233 - 01.11.18 - 09:58
(231) не было такого у нашего ген. дира!
- если деньги ушли, то товар куплен и привезен!
Возможно позже были возвраты по причинам
- пересортица (привезли не ту модель, что заказывали)
- по гарантии (заводской брак)
- замена с доплатой на "более мощный"
 
 
   Maniac
 
234 - 01.11.18 - 09:59
шо опять.... не...целый день обсуждать эту фигню я не выдержу.
Рован попроси закрыть тему ради бога. Ты от 1Сников ничо умного не услышишь, а сам уже второй день убиваешгь рабочее время.

Как люди умудряются так тратить полезное время жизни я х.з.
   Rovan
 
235 - 01.11.18 - 10:01
Даже с более простыми вещами как дело обстоит:
девушка купила платье и хочет его вернуть в магазин.

http://vozvrat-tehniki.ru/vernut-plate-v-magazin-esli-ono-ne-ponravilos.html
Причины возврата:
если оно не подошло покупателю по фасону, цвету или размеру. Наличие у возвращаемого платья брака в этом случае не обязательно.
****
Нет такой причины "просто передумала".
   Maniac
 
236 - 01.11.18 - 10:02
(235) не гони. Есть!!!!
Писал кучу раз в заявлении - не подошло.
Все!
   Rovan
 
237 - 01.11.18 - 10:02
(234) я все вменяемые аргументы и контраргументы собираю и потом выдам списком юристам
   Maniac
 
238 - 01.11.18 - 10:03
Тебе ничего никто описывать не обязан! и вообще тебе ничего не должен. Могу написать что хочу в заявлении.
А ты обязан вернуть деньги и не ипать мозги!
   Krendel
 
239 - 01.11.18 - 10:04
(235) Читайте ГК РФ, и подзаконные акты данной тематики.

Я бы не стал париться из-за 12к
   Rovan
 
240 - 01.11.18 - 10:04
(235)  я так и написал:
не подошло - есть такая причина.
передумала - нет такой причины.

"Программа не подошла" - это признание оплошности самого заказчика.
   Krendel
 
241 - 01.11.18 - 10:04
Подготовка к суду, сам суд сожрет бабла больше чем возможная прибыль в 6к
   zak555
 
242 - 01.11.18 - 10:04
(237) у нас ещё юристы есть?
Они без наших аргументов ничего не знают?
   Maniac
 
243 - 01.11.18 - 10:05
(237) ты с дуба упал? в интернете собирать что попало от кого попало?
Юристы твои со смеху упадут. Не вздумай им говорить "а я вот в интернете прочитал"... их до ржачки такие фразы доводят когда дилетанты в интернете чего то начитаются.
   Rovan
 
244 - 01.11.18 - 10:05
(238) напиши "я дурак и балбес"
- с радостью пойду с такой бумагой к ген. диру и деньги придут в тот же день.
Я потом копию этого заявления повешу в своем кабинете на стену в рамочке.
   zak555
 
245 - 01.11.18 - 10:05
(238) ок

Сейчас напишите тебе письмо твой клиент и потребует деньги назад
   Maniac
 
246 - 01.11.18 - 10:05
(240) тебе не обязан никто описывать никакие ПРИЧИНЫ.
   Rovan
 
247 - 01.11.18 - 10:06
(241) у нас штатные юристы на окладе
   Maniac
 
248 - 01.11.18 - 10:07
(245) до момента порлучения - никаких проблем.
Я иногда даже делаю возвраты и после получения если реально с клиентом выявляем что купил он ошибочно и продукт не подходит.
   zak555
 
249 - 01.11.18 - 10:07
(235) причём тут закон о защите прав потребителей и опт?
 
 Рекламное место пустует
   Rovan
 
250 - 01.11.18 - 10:07
(246) путь потом в суде так скажет...
посмотрим что судья ответит такому необязанному
   Натуральный Йог
 
251 - 01.11.18 - 10:08
(247)
Юристы на окладе, выставили счёт, купили коробку. А договор не подписали.
Цирк, а не контора, клоуны, а не юристы
   Rovan
 
252 - 01.11.18 - 10:08
(248) да, бывает "ошибочно" или "не подходит".
В таком случае можно предложить что-то другое - что подходит.
Но это же не "передумал".
   Натуральный Йог
 
253 - 01.11.18 - 10:08
(249) 1 коропка БП это опт? Едрить вы бизнесмен
   Maniac
 
254 - 01.11.18 - 10:09
(250) да он в суду вообще ничего говорить не должен. И не будет.
Он передумал покупать продукт который не получал! Ты вдумайся в эти два слова НЕ ПОЛУЧАЛ.
   Rovan
 
255 - 01.11.18 - 10:09
(251) вот я и спрашиваю - может сначала договор подписывать,
а спецификацию с № поставки потом туда доп. соглашением добавлять ?
   Мелифаро
 
256 - 01.11.18 - 10:10
Звёзды, итить. Отчитываться перед ними должны, ога. В письменном виде.
Клоунада какая-то.
   Натуральный Йог
 
257 - 01.11.18 - 10:10
(255) Вернуться в прошлое чтоли?
   Rovan
 
258 - 01.11.18 - 10:10
(254) но собирался и даже начал действия по этой теме - оплатил
   Rovan
 
259 - 01.11.18 - 10:11
(257) с новыми клиентами с 01.11.2018
   Мелифаро
 
260 - 01.11.18 - 10:11
(255) Какую спецификацию? Обычный договор поставки на программный продукт, не нужны там никакие номера, достаточно конкретного названия конфигурации, количества лицензий и суммы.
   zak555
 
261 - 01.11.18 - 10:11
(248) ну вот и напишем, проверим
   Krendel
 
262 - 01.11.18 - 10:12
(255) Вообще-то так и надо делать, но я сам этим часто грешу ;-)
   Натуральный Йог
 
263 - 01.11.18 - 10:12
(259) А юристы что говорят)) Сначала оплата, заказ, отгрузка, а потом договор?
   zak555
 
264 - 01.11.18 - 10:12
(253) почитай матчасть что есть опт, а что розница )))
   El_Duke
 
265 - 01.11.18 - 10:13
(235) прочитай сам свой пример
"Девушка купила"

А у вас еще ничего не купили, только аванс дали. Договора нет, счет не может содержать всех существенных условий лицензионного договора. В суде 100% вероятности не бывает никогда, но риск проигрыша такого дела я бы оценил как очень высокий.
Да и вообще: за смешные деньги нахлебаться ховна .. вообще не вижу ни малейшего смысла
   zak555
 
266 - 01.11.18 - 10:13
(255) счёт с волшебными словами выставлять нужно
   Натуральный Йог
 
267 - 01.11.18 - 10:13
(264) Оптовая торговля — деятельность предприятия по продаже оптовых партий товаров.
   Maniac
 
268 - 01.11.18 - 10:13
(261) что значит напишем? ты у меня что то покупал? у тебя же денег даже нет чтобы у меня упр баланс купить.
   zak555
 
269 - 01.11.18 - 10:14
(260) типовой договор на лицензии без спецификации
   Maniac
 
270 - 01.11.18 - 10:15
Вот что говорят обо всем законы


Возврат программного обеспечения
В соответствии с законодательством Российской Федерации покупатель вправе отказаться от заказанного лицензированного продукта в любое время до его получения.
Возврат лицензированного продукта после получения невозможен в связи с тем, что покупатель приобретает право на использование, которое относится к объектам авторских прав и охраняется,как литературное произведение (ГК РФ,ч.4, ст. 1259). В свою очередь, непериодические издания в соответствии с Законом о защите прав потребителей Российской Федерации (гл. 2, ст. 25) относятся к перечню не продовольственных товаров, не подлежащих возврату или обмену (в ред.Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 №1222, 06.02.2002 №81).
   Maniac
 
271 - 01.11.18 - 10:16
ключевые слова В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ ДО ЕГО ПОЛУЧЕНИЯ
   zak555
 
272 - 01.11.18 - 10:17
(267) розница -- для личного пользования физлица, опт -- остальное
   Натуральный Йог
 
273 - 01.11.18 - 10:17
Ещё бывает счёт-договор
   zak555
 
274 - 01.11.18 - 10:17
(268) клиент напишет, а я помогу )
   Maniac
 
275 - 01.11.18 - 10:18
(274) а ну давай. интересно даже что за клиент с тобой работает.
   Maniac
 
276 - 01.11.18 - 10:18
+(275) буду если что знать через какого клиенты ты спистил разработки.
   zak555
 
277 - 01.11.18 - 10:19
(275) ты забыл ветку на мисте, после которой ты всё клиенту сделал за бесплатно ?
   Maniac
 
278 - 01.11.18 - 10:20
(277) зак я по твоему могу каждого помнить кому я что сделал?
Я в понедельник выпустил обнову и за 4 дня уже 200 клиентам сделал бесплатно работу, даже тем у кого закончилось все.
   Maniac
 
279 - 01.11.18 - 10:22
А вчера вообще выпустил безсрочную акцию по бесплатной доработке всех версий без ограничения по дате покупки и дате техподдержки.
   Карст
 
280 - 01.11.18 - 10:22
причина возврата , несогласие на внешнюю политику США и их мнению распространения демократии в мире )))))
   Maniac
 
281 - 01.11.18 - 10:28
в отличие от тебя зак у меня вся работа бесплатная) и я не деру деньги за услуги. не вымораживаю за каждый час работы.
А вообще делаю всю работу бесплатно)
И все счастливы.
   unregistered
 
282 - 01.11.18 - 10:35
(23) >> либо мы работаем правильно (1С-менеджмент грамотный)
либо (мы недоумки) меняет что-то или даже кого-то в этом бизнес-процессе!

Читай (16): "договор заранее мы не делаем, т.к. в него потом вписываем № поставки".

Вот в этом и кроется ошибка. Нельзя работать без договора.
Ни одна крупная контора не отправит и пяти копеек без договора. Хотя бы какого-нибудь предварительного, где описаны условия оплаты и возврата денег, отгрузки и расторжения договора.
А что касается номеров поставки, то их отражение можно закрепить в каких-либо документах на отгрузку, оставив в тексте договора отсылку к этим документам "являющимся неотъемлемой частью ... бла, бла, бла" (например, акт о передаче прав на ПП).
Ну или договариваться с покупателем о том, что договор будет подписываться с пустыми полями для номеров поставки, а после фактической отгрузки в эти поля вручную будет вписан номер.

По жизни же большинство франчей таким образом экономит на курьерах и времени - чтобы лишний раз не кататься и лишних бумажек не заполнять. Всё делают одним днём, выставляют счета без договора, живые документы отдают уже только с поставкой и т.д. Иногда такая экономия выходит боком. И этот риск следует либо учитывать, либо не допускать его, работая по закону со всеми бумажками.
   zak555
 
283 - 01.11.18 - 10:39
(281) главное не простудись
   Rovan
 
284 - 01.11.18 - 10:41
(263) юристы говорят, что
1. если договор был выслан на эл посту и прочитан, то считает что клиент с ним согласен
2. если оплатил - то мы может заказывать товар и готовить отгрузку
3. если будет официальное заявление на возврат - будет рассматривать
   zak555
 
285 - 01.11.18 - 10:41
(282) регномер поставки указываю в xml упд
   vova1122
 
286 - 01.11.18 - 10:41
(282) значит работать без договора нельзя. А возвращать деньки по звонку (еще неизвестно от кого звонок) можно по вашему?
   Мелифаро
 
287 - 01.11.18 - 10:42
Сдаётся мне, таких юристов гнать надо ссаными тряпками.

Ибо
>если договор был выслан на эл посту и прочитан, то считает что клиент с ним согласен - чушь и кретинизм.
   zak555
 
288 - 01.11.18 - 10:42
(284)

1. Ты бы им порекомендовал, чтобы они швабру в руки взяли и делом бы занялись
   Мелифаро
 
289 - 01.11.18 - 10:42
Я тебе завтра вышлю договор, в котором ты обязуешься мне почку отдать, ты его прочитаешь - это автоматически делает тебя с ним согласным?
   Cyberhawk
 
290 - 01.11.18 - 10:43
(230) "Если в бумаге не укажет" // Зачем тогда бумага?
   Мелифаро
 
291 - 01.11.18 - 10:43
Что-то мне подсказывает, что нет никаких юристов, никакого "злобного директора", а кое-кто просто сочиняет небылицы, оправдывая жадность.
   zak555
 
292 - 01.11.18 - 10:44
(284)

2. Где вы об этом написали ?
   Rovan
 
293 - 01.11.18 - 10:44
(282) спасибо
   zak555
 
294 - 01.11.18 - 10:45
(291) рован сам директор-бухгалтерия-юрист?)
   Rovan
 
295 - 01.11.18 - 10:45
(291) и вообще я не 1С-ник, а просто тролль ?
   zak555
 
296 - 01.11.18 - 10:46
(295) смысл тебе в это лезть, если не понимаешь элементарных вещей?
   El_Duke
 
297 - 01.11.18 - 10:47
(284)
1. Факт прочтения договора невозможно никак доказать. Максиму можно быть уверенным что открыли тело письма, при этом никак нельзя доказать что вложение кто то читал
2.Если счет не содержит существенных условий договора - это не свидетельствует о возникновении договорных отношений. В счете всех существенных условий лицензионного договора не укажешь
3. А вот это правильно, возврат денег - только по заявлению. Только не надо требовать в нем никаких покаяний, это абсурд
   El_Duke
 
298 - 01.11.18 - 10:48
(289) Мощно забульбенил, внушает !!!
   Rovan
 
299 - 01.11.18 - 10:53
(289)
1. ты знаешь все мои реквизиты ? в договор что будешь вписывать - Rovan с Мисты ?
2. я напишу сразу в эл. почте отказ по договору
   Rovan
 
300 - 01.11.18 - 10:54
(297) суд это принимает во внимание как косвенное доказательство
Если нет прочих (прямых) доказательств, то это играет роль.
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует