Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6   
О жизни... :: 1С:Предприятие 8 общая

OFF: Клиент оплатил аванс за программу, но потом передумал

Ø [Волшебник, 02.11.18 - 13:11]
OFF: Клиент оплатил аванс за программу, но потом передумал
Я
   Rovan
 
31.10.18 - 10:50
Клиент заказал 1С Бух Проф. Мы выставили ему счет по розничной цене.
Клиент оплатил. Мы заказали у поставщика по франчевой цене, оплатили.
Нам привезли коробку, готовим документы на отгрузку, а клиент передумал и просит вернуть ДС.
Юристы говорят, что ДС возвращать мы не обязаны и если что, то суд выиграем...
в кр. случае клиент может выбрать у нас что-то другое (другую программу, услугу).
Были такие случаи у вас ? Как юридически грамотно оформить отказ возврата ДС ?
 
 
   Rovan
 
101 - 31.10.18 - 12:33
(97) я лично не общался...
поэтому тоже ситуацию получают со слов сотрудников
и прочих личных каналов
   Biker
 
102 - 31.10.18 - 12:33
(98) тут на кидок похоже, программа зарегистрирована на клиента (тут факап продавца конечно, но это уже не важно), но не оплачена полностью.
   zak555
 
103 - 31.10.18 - 12:33
(100) ты же не знаешь, может они коробку БП продали за 500к
   zak555
 
104 - 31.10.18 - 12:34
(101) думаю надо им позвонить и что-то новое предложить
пусть хотя бы мне заплатит
   Rovan
 
105 - 31.10.18 - 12:34
(98) любой возврат ДС идет через ген. дира и он всегда спрашивает - Чья это недоработка ?
Мне зачем лишний раз "на ковер" ?
   PR
 
106 - 31.10.18 - 12:36
(103) Какие 500 тысяч за БП ПРОФ, где это такие покупатели водятся?
   PR
 
107 - 31.10.18 - 12:36
(105) Так не косячь тогда
   Rovan
 
108 - 31.10.18 - 12:36
(99) да!
Но юристы тоже лишь теоретически описывают, предполагают.
Если я узнаю что-то конкретное и важное по это теме - то могу им сообщить.
Важно знать картину максимально приближенную к текущей практике на "сейчас".
   zak555
 
109 - 31.10.18 - 12:37
(106) ну мало ли

я например один раз БП ПРОФ за 30к (+30к КП ПРОФ) продал с установкой, настройкой 1с-отчётности
   Rovan
 
110 - 31.10.18 - 12:37
(100) я написал уже.... если обратятся официально, что ошиблись, то вероятно вернем (ген. дир. согласует).
А по телефонному звонку возвращать не хотим.
 
 Рекламное место пустует
   Rovan
 
111 - 31.10.18 - 12:38
(103) цена розничная как рекомендует 1С
   El_Duke
 
112 - 31.10.18 - 12:39
(105) Вариант что клиент прав и свои менеджеры ни в чем не ошиблись (недоработок нет) гендир считает фантастикой ?
Обязательно должен быть виновный ? Жутковатая атомсфера
   Масянька
 
113 - 31.10.18 - 12:39
(87) Для возникновения договорных отношений по счету должен быть счет-оферта. Это раз.
Два: в счете должны быть прописаны основные моменты.
Три: даже при соблюдении первых 2-ух пунктов - договор главнее счета. И поэтому (если обратитесь в суд) шансы менее 50% успеха.
   Масянька
 
114 - 31.10.18 - 12:40
(110) Твой личный косяк?
   zak555
 
115 - 31.10.18 - 12:40
(111) МИНИМАЛЬНАЯ рекомендуемая
ниже ещё будет демпинг
   zak555
 
116 - 31.10.18 - 12:41
(112) а ты как хотел ?

у каждой проблемы должны быть фамилия
   Garykom
 
117 - 31.10.18 - 12:42
(0) >Нам привезли коробку, готовим документы на отгрузку

Уточните как называется номенклатура (вот эта коробка 1С) в документах и какие документы передаются на подпись.
   dmt
 
118 - 31.10.18 - 12:42
(110) что-то ты скис. Звони клиенту, пусть напишут письмо.
   El_Duke
 
119 - 31.10.18 - 12:42
(116) У проблемы и ошибки - да, у штатной ситуации, предусмотренной законодательством - нет
   Rovan
 
120 - 31.10.18 - 12:43
(112) да!
если клиент признает свою вину - отлично
(но потом 7 раз подумаем работать ли с ним)
если не признает, то значит виноват наш сотрудник
   zak555
 
121 - 31.10.18 - 12:43
(119) Я не  верю, что клиента нельзя убедить в покупке ещё чего-нибудь
   Rovan
 
122 - 31.10.18 - 12:43
(113) договор главнее если он подписан
если не подписан, то его как бы и нет !
   zak555
 
123 - 31.10.18 - 12:44
(122) договор может быть устным
   Rovan
 
124 - 31.10.18 - 12:44
(114) мой косяк, что не был информационно готов к такой ситуации... сейчас исправляюсь - собираю информацию у кого какие права и обязанности
   Вафель
 
125 - 31.10.18 - 12:44
У рована нет прав заключать устные договора от имени конторы
   Rovan
 
126 - 31.10.18 - 12:45
(117)  Бухгалтерия Предприятия Проф
Договор, Акт передачи, Анкета
   Масянька
 
127 - 31.10.18 - 12:46
(122) Даже мозги включил :)
Именно! А нет договора - счетом можете (ну, понимаешь). И оплата (без договора) ничего не означает. Ошиблись - причины абсолютно разные: в номере расч. счета одной цифрой, ИНН и пр.
И платеж вы вернуть обязаны.
   Rovan
 
128 - 31.10.18 - 12:46
(118) отказываются... говорят "Просто верните деньги !"
   Вафель
 
129 - 31.10.18 - 12:47
(128) ну и ты отказывайся тогда
   Rovan
 
130 - 31.10.18 - 12:47
(123) это договоренность
слова к делу не пришьешь, у нас в офисе нет включенных диктофонов...только видеокамеры на входе
   El_Duke
 
131 - 31.10.18 - 12:48
(123) не может
устный договор каждый будет трактовать как ему выгодно

(120) Средневековые нравы прямо
А если клиент не признает вины, но по закону имеет право на возврат, то кто виноват ? Сотрудник ? Он не в силах поменять законодательство, в чем его вина ?

(127) Счет счету рознь, уже выяснили это.
   Garykom
 
132 - 31.10.18 - 12:49
(126) Лицензионный договор (неисключительные права использования) на ПО где?
   Rovan
 
133 - 31.10.18 - 12:53
(127) пока по факту (официально) есть следующее:
1. выставлен счет с перечнем программ и ценой
2. поступили деньги по счету
Всё.в нам от клиента

Есть еще неподписанный договор, который был отправлен на эл. почту клиенту для ознакомления с условиями. Замечаний не было.
С чего бы нам официально отправлять дс обратно ?!

(По звонку мы дс перечисляем, только если звонит лично ген. дир)
 
 
   Rovan
 
134 - 31.10.18 - 12:53
(129) так и есть...
   El_Duke
 
135 - 31.10.18 - 12:55
(133) Сейчас с той стороны дворнику Васе нальют 150 и попросят поговорить от имени гендира

Возврат надо делать по письму, а не по звонку
   Джинн
 
136 - 31.10.18 - 12:56
(133) Потому что клиент потребовал вернуть обратно свои деньги.
   Rovan
 
137 - 31.10.18 - 12:56
(131) когда в обычном магазине клиент оформляет возврат товара (например телефон), то он пишет официальное заявление с предъявлением паспорта и указанием причины
(я так делал сам)

Точно такой же порядок если клиент внес аванс и товар не забрал. (вот так лично я не делал)
   Rovan
 
138 - 31.10.18 - 12:57
(132) в договоре и права и условия поставки, установки и требования к оборудованию и № поставки
   Джинн
 
139 - 31.10.18 - 12:59
(138) Да похрен, если это не лицензионный (сублицензионный) договор.
   Rovan
 
140 - 31.10.18 - 13:01
(135) да...

если будет официальное письмо, то я иду с ним к ген диру - он согласовывает и делаем возврат.

Клиент (директор) не хочет писать, тому что так он покажет что "лапух"- заказал программу не посоветовавших со своим к глав. бухом !
   РБ
 
141 - 31.10.18 - 13:02
(140) на любой возврат денег должно быть официальное письмо от контрагента!

без письма имеете право не возвращать.
   Garykom
 
142 - 31.10.18 - 13:05
Еще вопрос что написано клиентом в платежке в "назначение платежа".

Если просто так заплатил (не указано за что) то придется вернуть в любом случае.

Иначе клиент должен подавать в суд и на основании непоставки/не заключения договора требовать возврата средств. И тут все спорно кстати.
   Rovan
 
143 - 31.10.18 - 13:20
(142)  оплата по счету № от Дата
   РБ
 
144 - 31.10.18 - 13:25
(143) оплата ни о чем...похоже, у клиента все налажено для таких случаев, в отличие от вас...
   vova1122
 
145 - 31.10.18 - 13:25
(140) Так это в корне меняет дело. Если только звонки с той стороны с требованием вернуть деньги. то даже суетится ненадо. Нет письма - нет возврата.
   vova1122
 
146 - 31.10.18 - 13:27
+(145) так как нет основания для возврата денег.
   РБ
 
147 - 31.10.18 - 13:28
(0) кайся директору, возвращай деньги, а для себя выводы делай:
1. Не покупай коробку без договора
2. Не торопись регить клиента.
   Вафель
 
148 - 31.10.18 - 13:39
и все это из-за каких то 10 тыщ )))
   d4rkmesa
 
149 - 31.10.18 - 13:42
(148) Здесь же вопрос, чьи это теперь 10 тысяч в итоге были. =)
 
 Рекламное место пустует
   zak555
 
150 - 31.10.18 - 13:49
(147)> 2. Не торопись регить клиента.

он не регистрировал клиента

это делается через http://partweb.1c.ru/PartnerSupport/PartnerSupportEntry.aspx?ReturnUrl=%2fPartnerSupport%2fSaleRequestList.aspx
   Rovan
 
151 - 31.10.18 - 13:50
(146) отлично!
На этом закончим.
   El_Duke
 
152 - 31.10.18 - 14:21
(151) Не радуйся, пока рано

Если как ты говоришь клиент хитровыструганный - письмо на возврат они вам сделают
   Cyberhawk
 
153 - 31.10.18 - 14:31
Что-то много восклицательных знаков в теме.
"Клиент (директор) ... покажет что "лапух"" // Кому покажет?
   Амулет
 
154 - 31.10.18 - 14:37
Коробки на 1:С БП предоставляются только как принадлежности, счет же выставляся на право использования программы на условиях лицензионного договора (ст.1285 ГК РФ).

По общим правилам об оферте (ст.435 ГК РФ) она должна содержать существенные условия договора.
Поскольку основные условия лицензионного договора в счетах на оплату "коробок" никто из 1-сников никогда не пишет (они даже не понимают, для чего их писать, никто и никогда из них не задумывался  об этом), такой счет, даже будучи оплаченным, не может быть признан заключением лицензионного договора.

Поэтому, при таких обстоятельствах, заказчик сохраняет право на отказ от получения лицензии (вместе с принадлежностями в виде коробки и подписки на ИТС) вплоть до исполнения договора со стороны сублицензиара, а значит- и на возврат оплаченного аванса.
   Амулет
 
155 - 31.10.18 - 14:46
(133) Основания такие:

у вас нет доказательств, что проект договора прочитан директором покупателя и им же одобрен,

в счете на оплату нет ссылки на этот проект договора или хотя бы на страницу сайта, где он опубликован;

существенные условия лицензии и предоставления принадлежноотей к ней вместе со счетом не были изложены;

вы по дегкомыслию  наверняка распечатали счет из типовой конфигурации, где речь идет о поставке товара (а По не является товаром);
   Сияющий в темноте
 
156 - 31.10.18 - 14:57
Основная ошибка-регистрация пп на кокретного пользователя еще до установки.Если пользрватель не вскрыл конверт с лицензией и не регистрировал продукт,то можно вернуть деньги без проблем
   Maniac
 
157 - 31.10.18 - 15:01
Человек не получил товар, не использовал его.
Я думаю чисто по человечески возврат нужно сделать.
Коробку то получили от 1С, не зарегистрировали еще. Так как карточку клиент заполняет.
Сам вопрос наверное легко решается с партнерским отделом.

Зачем на клиенте наживаться - непонятно. Массового характера нет.
   Maniac
 
158 - 31.10.18 - 15:04
Я бы вернул деньги и все. Убытка нет кроме траты некоего времени. 1 человек из 1000 отказался от покупки коробки.
Делов то. Просить бумаги и письма? зачем?
Больше времени на тему ушло чем можно было бы заработать за это время с новых клиентов.
   vova1122
 
159 - 31.10.18 - 15:05
(157) Автор уже непротив вернуть. Лишь бы клиент написал официальное письмо им на возврат. Только клиент хитро_опый (по словам автора) и нехочет писать это письмо
   Maniac
 
160 - 31.10.18 - 15:07
(159) делать неух ему. этой бумагой после ее получения и возврата только мукулатура испорченная.
Продукт не получил, коробку не дали, ничего не испортчено.
Ну и бог с ним!
   vova1122
 
161 - 31.10.18 - 15:09
+(159) у меня также была похожая ситуация. Перечислили два раза за один и тот же товар (2 раза оплатили один и тот же счет), так постачальник сам позвонил и попросил написать им письмо на возврат. В чем проблема написать письмо если конешно не собираешься делать какие то махинации...
   Maniac
 
162 - 31.10.18 - 15:12
(161) дай ему бланк в котором ему нужно только раписаться и он подпишет. Как в любом магазине дают готовый бланк.
Или даже за клиента сами могут написать довольно вежливо.

У меня каждый второй не способен ничего написать. просишь.. фиг. ни видят, не слышат, ничего не знают. Все прийди разжуй и положь.
   vova1122
 
163 - 31.10.18 - 15:13
(160) тут есть и другая сторона медали. Завтка клиент позвонит и скажет что он не просил возвращать деньки... и т.д. А так есть официальное подтверждение того что клиент хочет вернуть ошибочно перечисленные деньки (или что он там придумает писать в письме)
   Maniac
 
164 - 31.10.18 - 15:14
Чтобы отзыв попросить написать умолять нада.
Или на форуме тему создать с проблемой.
Иногда звонки поступают, мы не умеем и не знаем что писать, нам по телефону нужно поговорить. Писать не умеем.
   Maniac
 
165 - 31.10.18 - 15:15
(163) не просил? пусть снова оплачивает и приезжает забирает. Проблемы нет.
Я бы это вытерпел.
   Maniac
 
166 - 31.10.18 - 15:16
Ну вот напишет он, вернешь.
Завтра скажет я передумал - покупаю. Что ты ему будешь тыкать бумагу? Я наоборот рад буду что он снова решился без претензий.
   vova1122
 
167 - 31.10.18 - 15:19
По словам автора (140) Клиент просто нехочет писать письмо. Тут могут быть другие притензии к выше стоящем руководству типа: где мой товар, что ваш сотрудник гоняет мне деньги туда-сюда....
   El_Duke
 
168 - 31.10.18 - 15:19
(165) Ты сам себе босс, а у автора есть гендир, обожающий назначать виноватых и насаживать их на свою начальственную балумбу.
В таких условиях понятно желание прикрыться бумажкой
   Maniac
 
169 - 31.10.18 - 15:20
(168) аааа. ну так да!
Ну пусть даст ему готовое заявление где тот поставить печать и подпись. Делов то!!!!
   RoRu
 
170 - 31.10.18 - 15:22
может они и сами забьют, вполне можно до заявления в суд ничего не возвращать.
   Maniac
 
171 - 31.10.18 - 15:24
в суд они не смогут подать.
Суд до принятия заявления спрашивает - пытались ли досудебно решить вопрос.
Где ваше заявление в принятием о подписи у стороны и обратное заявление об отказе возврата.

Если этих бумаг нет, суд даже не примет к рассмотрению дело.
   vova1122
 
172 - 31.10.18 - 15:26
(171) что и требовалось доказать....
   RoRu
 
173 - 31.10.18 - 15:27
(171) вот и ждать письма
нет письма -нет проблемы
можно и на письмо обоснованный отказ написать, далеко не факт, что покупатель захочет за 10к судиться с непонятными перспективами .
а потом можно же досудебно вернуть , если реально подадут
   Rovan
 
174 - 31.10.18 - 15:55
(154) " сохраняет право на отказ"
может и сохраняет, но это только право.
Им надо еще грамотно воспользоваться - т.е. заявить официально, а не кричать в телефон
   Rovan
 
175 - 31.10.18 - 15:57
(155) если проект договора отправлял по эл. посте и нам пришло уведомление, что письмо прочитано - значит договор прочитан
   Rovan
 
176 - 31.10.18 - 15:58
(157) мы за клиента заполнили и зарегистрировали УЖЕ !
   Rovan
 
177 - 31.10.18 - 15:59
(158) тогда ты уволен (либо оштрафован на размер недополученной прибыли) за нарушение внутривенного регламента фирмы
   vova1122
 
178 - 31.10.18 - 16:00
(175) тут неверно. Прочтено (вернее открыто. получатель мог и не читать) только тело письма. и совсем не факт что читали вложенные файли
   Rovan
 
179 - 31.10.18 - 16:01
(163) да!
вполне возможно директор клиента активно ищет себе др. глав буха - если найдет то возьмет 1С и они будут работать
   Rovan
 
180 - 31.10.18 - 16:02
(178) Электронная переписка как доказательство в суде
http://www.consultant.ru/law/podborki/jelektronnaya_perepiska_kak_dokazatelstvo_v_sude/
   vova1122
 
181 - 31.10.18 - 16:05
(180) я только о физическом факте прочтения Не углубляясь в юридические тонкости
   vova1122
 
182 - 31.10.18 - 16:08
На данный момент, как выше сказал Маня, ваши действия - это ожидание письма от клиента. и лучше будет чтобы вы продиктовали ему что писать в письме
   Maniac
 
183 - 31.10.18 - 16:10
А что рекомендует делать и есть ли инструкции от самой 1С партнерского отдела?
Они принимают возвраты?
Лицензии деактивируют?
   Maniac
 
184 - 31.10.18 - 16:11
(176) те вы активировали продукт за который клиент еще даже не расписался? ай ай ай.
   Maniac
 
185 - 31.10.18 - 16:12
(179) а более вероятно что он нашел другую фирму, с другим программистом. который его уговаривает все через него купить.
   Rovan
 
186 - 31.10.18 - 16:14
(182) после того с каким тоном клиент требовал деньги по телефону нет желания звонить по своей инициативе...
1. Если они грамотные то составят сами
2. если не грамотные
2.1. просто заберут программу
2.2. программа останется у нас до окончания их внутренних разборок
   El_Duke
 
187 - 31.10.18 - 16:15
(177) Зверство какое то
Клиент обладает полной свободой воли при заключении сделки и пока не подписан договор может в любой момент от нее отказаться. Как бы грамотно сотрудник не действовал, он не в состоянии гарантировать подписание договора. В таких условиях штрафовать и увольнять - явная деспотия. Пару лет - и никто туда не пойдет работать. Дурная слава летит быстро
   Rovan
 
188 - 31.10.18 - 16:19
(187) еще раз подробно объясню как работает фирма:
я - не глав. бух и не директор... я - IT.
Распоряжение по платежам согласовывает ген. дир, проводит бухгалтерия.
Я НЕ МОГУ сам вернуть деньги клиенту.
Писать докладную на возврат по своей инициативе не хочу - т.к. в таком случае признаю себя виноватым в срыве контракта.
   Maniac
 
189 - 31.10.18 - 16:20
ну и забей тогда. чо ты нервы себе тратишь.) Закройте тему человеку дайте спокойствия)
   edem911
 
190 - 31.10.18 - 16:20
так а взять принцип работы всех франчей не вариант? Клиент пишет официальное письмо с печатью и подписью на имя ген. дира вашей организации, ген. дир одобряет это запрос и возвращаете деньги. (189)
   edem911
 
191 - 31.10.18 - 16:21
(190)  к (189)
   uno-group
 
192 - 31.10.18 - 16:21
(188) Ну дык ты же реально виноват в срыве не заключение контракта.
   edem911
 
193 - 31.10.18 - 16:21
(190) к (188) , когда уже на мобильном миста будет нормально работать)
   Maniac
 
194 - 31.10.18 - 16:22
У меня нервный тик начинает накрывать от общения на форуме когда одна итаже тема (уже раскрытая) мусолится до бесконечности.
   Rovan
 
195 - 31.10.18 - 16:22
(190) согласен
ждем письмо
   Rovan
 
196 - 31.10.18 - 16:23
(192) почему ?!
   El_Duke
 
197 - 31.10.18 - 16:24
(188) Да никто тебе не говорит возвращать по своей инициативе
Из твоих ответов я понял что у вас порядок такой: ваши сотрудники отвечают за решения клиента по отказу от покупки, их за это штрафуют и увольняют.
   edem911
 
198 - 31.10.18 - 16:28
и в общем нужно пересмотреть процесс регистрация, обычно анкету клиент заполняет в момент заключения лицензионного договора при получении коробки,  а сам продукт регистрируется в момент установки программы. Эта схема отработана тысячами франчей.
   Rovan
 
199 - 31.10.18 - 16:31
(197)
Если сотрудник не может объяснить почему клиент требует вернуть деньги - тогда да (видимо где-то сильно накосячил и даже сам не понял где).
Если клиент напишет официально (признает что это его внутренние причины) - тогда нет.
Тут сотрудник не виноват.
   Смотрящий
 
200 - 31.10.18 - 16:48
(38) Бггг... Тварь на твари, и тварью погоняет.
Как только в суде заикнетесь о том "де поставщик нам отказал" - вам пердаки тут же развальцуют; на каком основании вы переносите риски взаимодействия с поставщиком на клиента ?
Разминание сиси на предмет (64) - навязывание ненужных услуг.
Вертайте бабло - сумма копеечная, а измараетесь как за лярд.
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Глупец, лишенный способности посмеяться над собой вместе с другими, не сможет долго выносить программирование.
Фредерик Брукс-младший
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует