Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6   
О жизни... :: 1С:Предприятие 8 общая

OFF: Клиент оплатил аванс за программу, но потом передумал

Ø [Волшебник, 02.11.18 - 13:11]
OFF: Клиент оплатил аванс за программу, но потом передумал
Я
   Rovan
 
31.10.18 - 10:50
Клиент заказал 1С Бух Проф. Мы выставили ему счет по розничной цене.
Клиент оплатил. Мы заказали у поставщика по франчевой цене, оплатили.
Нам привезли коробку, готовим документы на отгрузку, а клиент передумал и просит вернуть ДС.
Юристы говорят, что ДС возвращать мы не обязаны и если что, то суд выиграем...
в кр. случае клиент может выбрать у нас что-то другое (другую программу, услугу).
Были такие случаи у вас ? Как юридически грамотно оформить отказ возврата ДС ?
 
 
   МихаилМ
 
1 - 31.10.18 - 10:58
причем тут раздел "v8" ?

модераторы перенесите ветку из v8.
   Галахад
 
2 - 31.10.18 - 11:00
(0) "Мы жадные. Денег не отдадим. Совсем."
   YaFedor
 
3 - 31.10.18 - 11:01
(0) А что в договоре на поставку написано?
   Молочный брат
 
4 - 31.10.18 - 11:04
Если хочешь сохранить клиента- возвращай, если нет- не возвращай
Приходилось возвращать большие суммы за ПП, 600 тыс, например
   Rovan
 
5 - 31.10.18 - 11:10
(2) написано, что они нам деньги, а им программу в срок 10 рабочих дней с момент оплаты.
Но договор не был еще подписан.
Они оплатили просто по счету.
   Rovan
 
6 - 31.10.18 - 11:11
(4) нет, не хочу !
узнал по личным каналам, что директор\собственники проблемные нечестные людишки
   1Сергей
 
7 - 31.10.18 - 11:15
(5) чёт сомневаюсь, что юрики отмажут в таком случае
   vova1122
 
8 - 31.10.18 - 11:16
(15) вообще то правило "15 дней" никто не отменял. Клиент может вернуть товар в течении 15 дней, каким бы нечестным он небыл...........
   El_Duke
 
9 - 31.10.18 - 11:18
(6) Ваши юристы слишком самоуверены
А будет так: клиент договор не подпишет, попросит вернуть деньги. Вы откажете, тогда он подаст в суд, скажет что совершил ошибочный платеж. И суд с этим согласится т.к. договора нет, обосновать оставление себе этих денег нечем
   Biker
 
10 - 31.10.18 - 11:25
(0) если в счете есть "Оплата данного счета означает согласие с условиями поставки товара.",
то это уже договор оферта. И односторонний отказ по
ст 523 ГК РФ невозможен.
(8) права потребителей для юрлиц не действует.
 
 Рекламное место пустует
   Rovan
 
11 - 31.10.18 - 11:25
(8) к программам это не относится.
Вот юр. описание ситуации
http://ulisovsoft.ru/pravila-vozvrata-programmnogo-obespecheniya
Фактом получения программного обеспечения (товара) считается генерация лицензионного или регистрационного ключа или скачивание полной версии программного продукта.
***
Т.е. если мы зарегили на сайте ИТС этого покупателя, то де факто программа уже у него !
   d4rkmesa
 
12 - 31.10.18 - 11:26
(0) Т.к. поставка не состоялась и договора нет, то сложно будет обосновать, что поставка сорвалась не по вашей вине.
   d4rkmesa
 
13 - 31.10.18 - 11:28
(11) Да мало ли чего вы там зарегистрировали, покупатель скажет, что своего разрешения на это в виду подписи не давал. К сожалению, ситуация скорее не в вашу пользу.
Зы: А что, поставщики ПП нынче без предоплаты коробки не отгружают?
   El_Duke
 
14 - 31.10.18 - 11:30
(11) Клиент не подписал договор, а значит не поручал вам генерировать никаких лицензионных соглашений, не поручал изготовлять лицензионный ключ. Вы сделали это по собственной инициативе
   Rovan
 
15 - 31.10.18 - 11:30
(10) проверил...да, есть такое в счете
Внимание!                                                                                                                            
Оплата данного счета означает согласие с условиями поставки товара.        

(12) мы вчера отправили заказное письмо клиенту официально на бумаге - что "Программа готова к отгрузке - забираете или сообщите куда надо доставить в пределах города"
   Rovan
 
16 - 31.10.18 - 11:32
(13) у нас уже был случай похожий в том году...
мы заказали и получили а клиент отказался НИ заплатив.
Теперь только по предоплате.

А договор заранее мы не делаем, т.к. в него потом вписываем № поставки.
   Rovan
 
17 - 31.10.18 - 11:34
(9) сейчас суды принимают во внимание электронную переписку !

Обоснование: в счете точно указано за что,
счет клиент видел, возражений не было, деньги поступили с указанием номера счета
   Вафель
 
18 - 31.10.18 - 11:34
не ужто из 10к весь сыр-бор
   Rovan
 
19 - 31.10.18 - 11:35
(14) потому что это входит в процесс подготовки программы к отгрузке клиенту
   Джинн
 
20 - 31.10.18 - 11:36
Без договора шансы маленькие.

(10) Оплата счета ничего не значит. Нельзя сослаться на него в этом случае, т.к. он не содержит никаких условий применительно к сабжу. Можно сослаться на него по поводу суммы, наименования ПО, срока поставки. Но он не описывает порядок расторжения сделки.
   БледноЗолотистый
 
21 - 31.10.18 - 11:37
(0) Есть же ЗоЗПП. Там все четко прописано кто и кому что должен при расторжении договора купли-продажи. Все понесенные вами расходы по договору, которые вы сможете доказать суду второй участник сделки должен возместить, вот и все.
   Cyberhawk
 
22 - 31.10.18 - 11:37
(18) Нет, судя по (6) автор хочет карму восстановить ))
   Rovan
 
23 - 31.10.18 - 11:37
(18) важен сам прецедент....
В итоге ген. дир. либо соглашается что мы работаем правильно (1С-менеджмент грамотный)
либо (мы недоумки) меняет что-то или даже кого-то в этом бизнес-процессе !
   Cyberhawk
 
24 - 31.10.18 - 11:37
(21) Что ты куришь? Речь о юриках.
   El_Duke
 
25 - 31.10.18 - 11:37
(16) А между тем договор первичен
И для начала надо подписывать его, хотя бы в эл. виде, с неживыми печатями. Для суда это будет доказательством намерения заключить договор.
А электронная переписка это пипифакс.
Клиент в суде скажет: "Да, изучали возможность приобретения этого ПО, переписывались с целью узнать условия, но потом от приобретения отказались. Счет оплатили по ошибке. Просим вернуть деньги"
   Вафель
 
26 - 31.10.18 - 11:38
(23) вот вам и прецендент - договор можеть быть теперь будете заключать заранее
   Джинн
 
27 - 31.10.18 - 11:38
(17) И? Передумали и расторгли. В лучшем случае удастся компенсировать расходы продавца, связанные с исполнением договора. А тут даже права переданы не были.
   БледноЗолотистый
 
28 - 31.10.18 - 11:38
(24) Действительно курю)))
   Rovan
 
29 - 31.10.18 - 11:38
(20) у кого маленькие шансы ? у клиента ?

В том и дело, что не описывает.
Значит руководствоваться надо общими законами (ГК)!
   Cyberhawk
 
30 - 31.10.18 - 11:39
(28) Почему не бросишь?
   Rovan
 
31 - 31.10.18 - 11:40
(21) это и есть вопрос ветки

Что в таком случае суд принимает во внимание и что нет ?
   Rovan
 
32 - 31.10.18 - 11:41
(25) пусть нам скажет "Счет оплатили по ошибке"
Нет...такое не говорят, а говорят
"Передумали... над бух. решила работать на Супер-Турбо-Бухгалтер"
   elCust
 
33 - 31.10.18 - 11:42
(0) Пусть лежит их коробка. А вы им еще и пени насчитаете за ответственное хранение.

В суде можно оспаривать ошибочный!!! платеж, но получение счета клиентом и его оплата - это заключение договора на поставку.

Суд во внимает примет тот факт, что вы этот платеж перенаправили поставщику.

Что делать:

Вы можете написать поставщику об отказе от товара покупателем. Если Вам поставщик откажет на этом основании, то это основание и предъявите в суде.
 
 
   vova1122
 
34 - 31.10.18 - 11:42
(0) а какая причина отказа? клиент не говорит?
   Rovan
 
35 - 31.10.18 - 11:43
(27) нельзя расторгнуть не заключенный договор
   БледноЗолотистый
 
36 - 31.10.18 - 11:43
(30) Да не в буквально смысле. Дичь написал. Но думаю м/у юриками все же примерно тоже самое должно быть.
   РБ
 
37 - 31.10.18 - 11:43
(0) не мелочитесь уже...останьтесь благороднее клиента, если он и правда то, что в (6).
впарите другим, делов то...
потратите больше времени и нервов на суды и иски...
посчитайте это платой за опыт.
   Rovan
 
38 - 31.10.18 - 11:43
(33) наш поставщик нам отказал уже
   Rovan
 
39 - 31.10.18 - 11:44
(37) это принципиальный вопрос вообще организации работы с клиентами
   elCust
 
40 - 31.10.18 - 11:45
(38) Вот так и ответьте покупателю на его требование.
   РБ
 
41 - 31.10.18 - 11:46
(0) непонятно, почему не заключили договор, а бегом давай коробку покупать?
совсем начинающий франч?
   Cyberhawk
 
42 - 31.10.18 - 11:47
(39) "принципиальный вопрос вообще организации работы с клиентами" // Стелиться и облизывать клиентов не хотите? ))
   zak555
 
43 - 31.10.18 - 11:49
(0) обязан вернуть )
   Rovan
 
44 - 31.10.18 - 11:50
(42) только покупателей...
организация, отказавшаяся от товара\услуги покупателем не является
   vova1122
 
45 - 31.10.18 - 11:50
(38) официально отказал? или только на словах (телефон, переписка)
   Rovan
 
46 - 31.10.18 - 11:50
(40) проблемы негров шерифа не волнуют
   РусКомп
 
47 - 31.10.18 - 11:50
(39) Если это разовая ситуация, то этот вопрос не может быть принципиальным.

Или типа: мы сейчас дадим слабину, а потом другие будут заказывать оплачивать и отказываться.
   Biker
 
48 - 31.10.18 - 11:51
(20) ГК говорит обратное.
Статья 437. Приглашение делать оферты. Публичная оферта
1. Реклама и иные предложения, адресованные неопределённому кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.

2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовётся, признаётся офертой (публичная оферта).

Статья 438. Акцепт
1. Акцептом признаётся ответ лица, которому адресована оферта, о её принятии.

Акцепт должен быть полным и безоговорочным.

2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, соглашения сторон, обычая или из прежних деловых отношений сторон.

3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для её акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т. п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.
   Rovan
 
49 - 31.10.18 - 11:51
(43) по закону или у вас в фирме так принято ?
 
 Рекламное место пустует
   Rovan
 
50 - 31.10.18 - 11:53
(45) письмо по эл. почте из отдела по работе с франчами фирмы 1С.
   zak555
 
51 - 31.10.18 - 11:53
(49) ты ж договор не заключил -- возвращай
   El_Duke
 
52 - 31.10.18 - 11:53
(32) Решил разобраться в вопросе поглубже, вот что нашел: http://glavkniga.ru/situations/s504420

Оказывается оплаты счета достаточно для возникновения договорных отношений, но тогда в нем должны быть отражены все существенные моменты договора, не просто фраза про согласие с условиями поставки
   Otello
 
53 - 31.10.18 - 11:54
Если не отгрузили еще, то верните деньги.
Коробку потом все равно продадите.
   Rovan
 
54 - 31.10.18 - 11:56
(48) применимо ли это к нашему случаю ?
   vova1122
 
55 - 31.10.18 - 11:57
(50) и что там написано? какова причина отказа принять назад коробку?
   Rovan
 
56 - 31.10.18 - 11:57
(51) не хочу возвращать...
согласно чему (какому закону) обязан ?
   Вафель
 
57 - 31.10.18 - 11:57
(48) разве лоферта на юрлиц распространяется?
   Rovan
 
58 - 31.10.18 - 11:57
(53) когда потом ? через год ?
продажи влияют на ЗП сотрудников !
   DexterMorgan
 
59 - 31.10.18 - 11:58
Просто ради интереса: "Оплата данного счета означает согласие с условиями поставки товара."

Где описаны условия поставки товара в договоре? Ну в том, который не заключен?
   RoRu
 
60 - 31.10.18 - 11:59
вопрос копеечный, а есть вероятность получить суд, что имхо приведёт к потере времени на большую сумму, в любом случае.
я бы вернул. Можно наверно пока отказать, а если в суд подадут тогда вернуть досудебно .
   Rovan
 
61 - 31.10.18 - 12:01
(59) да
но как я понял - до факта заключения договора все отношения регулируются законодательством РФ.
   Biker
 
62 - 31.10.18 - 12:01
(54) Зависит о того что в счете написано.
Если есть срок поставки, сумма, товар , то как правило этого достаточно.
   Biker
 
63 - 31.10.18 - 12:02
(57) конечно. полстраны платит по счетам, без заключения отдельного договора.
   Rovan
 
64 - 31.10.18 - 12:02
(55) что данная поставка уже зарегистрирована на клиента, т.е. по сути продана
   DexterMorgan
 
65 - 31.10.18 - 12:03
ИМХО, до заключения договора, бабки нужно отдавать без вопросов, только репутацию себе портите.

Сейчас везде пихают 100% гарантию возврата бабла, когда бы клиент не передумал, а ты развел тут.
   Otello
 
66 - 31.10.18 - 12:03
(56) Где в законе должен быть пункт по возврату ПО.
Я думаю честнее вернуть.
Мало ли какие у покупателя обстоятельства, нужно как то гибче быть. Клиенты могут быть разными, и всегда будет кто то кто будет возвращать.
   zak555
 
67 - 31.10.18 - 12:03
(0) не хрен коробки отгружать
вот перешёл был на электронные
   Biker
 
68 - 31.10.18 - 12:04
(64) а зачем вы сами регили? отдали бы клиенту пусть сам по пину регистрирует.
   zak555
 
69 - 31.10.18 - 12:04
(64) регистрация ПП происходит в момент, когда ты корешок отдал в 1с

если это электронная, то это автоматически
   RoRu
 
70 - 31.10.18 - 12:05
(64) т.е. перерегистрировать на другого вы не сможете и потом продать ?
(58) а с ними спец работал или просто девочка по телефону приняла звонок и выписала счёт . Если спец , так отработал, что они отказались ( типа нужна была базовая, он их развёл на проф, но не прокатило ) , может и нафиг мотивацию ему давать ?
   zak555
 
71 - 31.10.18 - 12:05
регистрация на сайте portal.1c.ru - ПП ещё не продана
   Rovan
 
72 - 31.10.18 - 12:05
(62) срока нет.... есть товар, цена, кол-во, сумма
   DexterMorgan
 
73 - 31.10.18 - 12:05
Конечно будут возвращать, просто % возвратов нужно контролировать/анализировать
   Rovan
 
74 - 31.10.18 - 12:06
(65) дай ссылку на сайт франча, у которого так написано
   RoRu
 
75 - 31.10.18 - 12:06
(67) с электронной то же самое было бы- ты бы зарегил и они потом отказались бы
   Rovan
 
76 - 31.10.18 - 12:06
(66) обстоятельства такие что они постоянно всех кидают - от своего персонала до подрядчиков
   РБ
 
77 - 31.10.18 - 12:07
(68) на радостях, что продали))) а то ЗП сотрам нечем платить)))

ТС сам все сделала неправильно изначально, сейчас ищет причины зажать бабло...
фу...а ведь по закону франча вы будете обязаны их обновлять и настраивать...
и как вы это будете делать после того, как заставите купить их гребанную коробку, которую они не хотят...
   Rovan
 
78 - 31.10.18 - 12:07
(68) специально спросили на словах - регить ? да
   DexterMorgan
 
79 - 31.10.18 - 12:08
(74) Это просто пример, речь не про франч, а тенденцию. Я считаю, что ДО заключения договора, клиент может передумать когда захочет.
   Rovan
 
80 - 31.10.18 - 12:08
(77) они могу обновляться сами или нанять др. франча
   Rovan
 
81 - 31.10.18 - 12:11
(79) юристы на сказали - передумать может брать именно это...
но если деньги не хотим отдавать, то пусть клиент выберет у нас что-то другое
   PuhUfa
 
82 - 31.10.18 - 12:11
А можно озвучить название сей чудной организации из (0) что бы люди знали куда не стоит обращаться? -)
   РБ
 
83 - 31.10.18 - 12:11
(80) ПРОФ же с подпиской на ИТС продается? так?
а когда ИТС регите, то должны понимать, что все, что им там бесплатно полагается, они имеют право просить только у вас, не имеете права им отказать!
   zak555
 
84 - 31.10.18 - 12:11
(75) как ты откажешься от письма, в котором тебе лицензия оправлена ?
   РБ
 
85 - 31.10.18 - 12:12
+(83) вернее так, кажется...первый год поддержка бесплатная.
и вы обязаны их  настроить, обновлять, консультировать.
   DenVaz
 
86 - 31.10.18 - 12:12
(0) Беда какая БП проф продать....
   El_Duke
 
87 - 31.10.18 - 12:13
(79) В свете (52) все не так однозначно
Если клиент хочет вернуть деньги - придется доказать ошибочность платежа, иначе есть основания считать что возникли договорные отношения
   ponaroshku
 
88 - 31.10.18 - 12:13
(0) верните деньги
да, спасибо, ничего страшного, обращайтесь еще

Работаете с клиентами. С людьми.
Выстраивайте нормальные отношения и нарабатывайте репутацию
   kokstik
 
89 - 31.10.18 - 12:14
(76) Если такой проблемный контрагент, то лучше поскорее вернуть ему деньги и больше не иметь с ним никаких дел.
А если вы насильно впарите ему эту коробку, то обречете себя - либо судиться с ним, либо обслуживать его по жтой коробке.
Добровольно связывать себя с контрагентом, вызывающим у Вас негатив - оно Вам надо?
   DenVaz
 
90 - 31.10.18 - 12:16
(58) Зачетный франч).... БП проф сбыть - год не может.
   DenVaz
 
91 - 31.10.18 - 12:18
Электронную конечно бы не вернул... Да и с корешком заполненным тоже.
   Otello
 
92 - 31.10.18 - 12:18
(89) верно!
   РБ
 
93 - 31.10.18 - 12:19
(89) см. (77), (83), (85)

лично у меня складывается впечатление, что это проблема начинающего франча...
1. из-за 5 тыщ устраивать суды
2. бояться не продать БП Проф (одну из самых популярных)
3. терять репутацию

ЗЫ: а тех, кого вы хотите типо поучить, ничему не научишь..если они кидаловы и недобросовестные, то это навсегда
   Rovan
 
94 - 31.10.18 - 12:20
(83) если попросят - будем делать, нет - нет.

Если клиенты, которые купили коробку, но ничего не ставили !
   РБ
 
95 - 31.10.18 - 12:22
(94) потому что вы им умолчали))) я всегда говорила клиентам какие плюшки они поимеют)))
   Rovan
 
96 - 31.10.18 - 12:25
(87) точно!

Пусть хотя бы официально на бумаге с печатью обратятся мол
"В связи с кадровыми изменениями в нашей организации принято решение приобрести другую программу для бух. учета. В связи с этим просим Вас..."
С такой бумагой я могу пойти к ген. диру и сказать "Вот !"
Иначе получается что всё по телефону и ген. дир. не видит реальной картины событий, а значит изначально обвиняет нас.
   zak555
 
97 - 31.10.18 - 12:27
Rovan так может клиент хочет больше оплатить ?

может ты не так с ним договорился ?
   El_Duke
 
98 - 31.10.18 - 12:30
(96) вообще конечно странная ситуация
Вы хотите быть красавцами и перед клиентом, и перед генеральным папой ...
Чем может быть вызван директорский гнев ? Потерей 10 тыс. руб. ? Такая колоссальная сумма для него ?
   dmt
 
99 - 31.10.18 - 12:31
(0) Ты руководитель?
1. У тебя есть юристы, которые говорят что выиграют суд
2. Нет цели держать марку клиент-ориентированной конторы
3. Тебе не выгодно возвращать деньги (упадет авторитет в глазах гендира, сотров)
Вывод:
Только бизнес,  ничего личного. Судиться не тебе, а юристам. В худшем случае, если вернете деньги, это про*б юристов.
   PR
 
100 - 31.10.18 - 12:31
(5) Тю. То есть вам просто перечислили денег.
Вернете, значит.
Скажут, что ошиблись, договора-то нет.
Обращение к коллективному разуму из-за коробки БП ПРОФ.
Позорище.
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует