Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Здоровый образ жизни

OFF: Видовое питание человека

Ø [длинная ветка, 08.11.18 - 15:24]
OFF: Видовое питание человека
Я
   Волшебник
 
31.10.18 - 09:20
Согласно теории видового питания Уголева А.М, необходимо выбирать программу питания таким образом, чтобы она соответствовала человеческой физиологии, в первую очередь – ЖКТ. Академик предложил адекватное питание, сформулировав его основной постулат следующим образом: человек – это не плото- и травоядное существо, а ПЛОДОЯДНОЕ, то есть оптимальными для человека являются фрукты, овощи, ягоды, корневища, семена, злаки, орехи.

Из предложенной физиологом теории следует, что калорийность поглощаемого питания – не самое важное при составлении диеты. Не слишком принципиально для меню и содержание в продуктах основных нутриентов – белков, жиров, углеводов. (Что-а-а?!)

Уголев открыл АУТОЛИЗ, то есть самостоятельное переваривание. Известен опыт Уголева с самоперевариванием сырой лягушки в желудочном соке «человека, лошади или собаки». По результатам опытов — Уголев обнаружил, что сырая лягушка переваривается быстрее (и без остатков), чем термически обработанная (варёная). Данный опыт поверхностно описан в книге «Теория адекватного питания и трофология».

Как показали его исследования, под влиянием желудочного сока лишь инициируется процесс аутолиза. Наполовину он обусловлен теми ферментами, что есть в составе пищи. Как показали проведенные исследования, если продукция сохраняет свои естественные качества, она полностью перерабатывается в организме, а вот пища, обработанная термически, усваивается с большим трудом. Это связано с расщеплением ферментов до поступления продуктов в человеческий организм. Питание по такому меню приводит к загрязнению тела шлаками.

http://fb.ru/article/424953/vidovoe-pitanie-cheloveka-neobhodimyie-produktyi-pravila-i-rekomendatsii-spetsialistov
https://ru.wikipedia.org/wiki/Уголев,_Александр_Михайлович
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пищевая_цепь

С точки зрения трофических цепочек, вся энергия идёт от солнца. Её улавливают растения и концентрируют в плодах. При каждом переносе от звена к звену пищевой цепи теряется большая часть энергии — до 80—90%. По этой причине число звеньев (видов) в цепи питания ограничено и не превышает обычно 4—5.

Получается, что плоды — самая лучшая еда для человека, потому что в них содержится больше всего энергии солнца. Что скажете?
Как насчёт молочки? Ведь мы же млекопитающие.
А что насчёт яиц, которые древние гоминиды таскали из птичьих гнёзд, когда ещё жили на деревьях? Можно ли отнести яйца и молоко к видовому питанию человека?
 
 
   Grekos2
 
501 - 31.10.18 - 17:57
(500) Я еще не накачался, но уже скоро.
      Вот побуду месяц вегетарианцем и все на лад пойдет.
   РБ
 
502 - 31.10.18 - 18:01
(501) не пойдет.
Зы: закажи фото, как есть, оценим
   Сисой
 
503 - 31.10.18 - 18:03
(496) Не всегда жажда удовольствий. Иногда ощущение тщетности сует и связанный с этим фатализм.
   la luna llena
 
504 - 31.10.18 - 18:05
(501) давно пора от слов переходить к делу, почему еще не в качалке?
   Сисой
 
505 - 31.10.18 - 18:06
(496) +503 Психологи нередко встречают людей, которые не следят за своим здоровьем, фактически совершая самоубийство. Только растянутое во времени.
   Сисой
 
506 - 31.10.18 - 18:07
(501) Я тут сел на диету, занимаюсь спортом, но нифига не худею. Может быть, проблема в том, что я много вру?
   xaozai
 
507 - 31.10.18 - 18:07
(0) Так может лучше сразу солнечной энергией питаться, не терять по 80-90 процентов на всякие там преобразования?

https://cyberleninka.ru/article/n/simbioticheskiy-fotosintez-u-zhivotnyh
https://cyberleninka.ru/article/n/fotosinteziruyuschee-zhivotnoe-fantaziya-ili-realnost
   Grekos2
 
508 - 31.10.18 - 18:12
(502) Я не могу я робкий.
      Тут еще некоторые дамы будут смеяться.
   Cyberhawk
 
509 - 31.10.18 - 18:16
(507) Не получится. Митохондрии захватили наши тела. Пока от них не избавиться или не научиться подавлять / контролировать, праноедение недостижимо.
   Волшебник
 
510 - 31.10.18 - 18:44
 
 Рекламное место пустует
   la luna llena
 
511 - 31.10.18 - 19:48
(508) иди туда, где мужики одни тренируются
   Еврейчик
 
512 - 31.10.18 - 20:35
(501)Я разжирел на вегетарианстве
   trdm
 
513 - 31.10.18 - 20:41
(512) пиво - тоже вегетарианский напиток?
   Cyberhawk
 
514 - 31.10.18 - 21:12
(513) Да может все проще - мучное и сладкое-то можно ))
   крутойкодер
 
515 - 31.10.18 - 21:50
(0) простой вопрос

я решил поголодать лечебно
что бы проверить чудодейственное изменение в организме

мне посмотреть это ?
https://www.youtube.com/watch?v=JOzC0Eu_56U


или что то другое ??  
нужна инструкция для людей, которые не обременны знаниями в биологии и ЗОЖ


почитал это http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=6134
50 % слов из текста для меня не несут смысловую нагрузку

.... нет 100% текста бысмыслена для меня
например первый абзац
Большая часть потребляемого в цитратном цикле ацетил-КоА получает ацетильные остатки, образовавшиеся в результате бета-окисления жирных кислот (т.е. 90% жира) (см. с. 166) и окислительного декарбоксилирования пирувата, катализируемого пируватдегидрогеназой (см. с. 136). Оба процесса протекают в матриксе митохондрий.

о чем это ваще??
   trdm
 
516 - 31.10.18 - 21:50
(514) все еще проще - без яиц любойц мужик разжиреет.
   Волшебник
 
517 - 31.10.18 - 22:05
(515) Жир извлекается из адипоцитов (жировые клетки) под действием гормона липаза. Жир попадает в кровоток и из него в печень, где гепациты (клетки печени) производят из жира кетоновые тела, которые попадают в кровоток. Из него кетоновые тела попадают во все клетки, содержащие митохондрии. В матриксе митохондрии протекает главный цикл Кребса (цитратный цикл). Кетоновые тела являются топливом для этого цикла. Митохондрии окисляют кетоновые тела и выделенную энергию упаковывают в молекулы АТФ, которые поставляют в окружающую их клетку. АТФ используется клеткой для всех остальных энергозатратных реакций (для жизни).

Итак, имеем следующую цепочку.
Адипоциты -> Жир -> кровь -> Печень -> Кетоновые тела -> кровь -> Митохондрии -> АТФ -> клетка.

Так жир извлекается из жировых запасов и используется для жизни клеток, содержащих митохондрии. Это почти все клетки организма, кроме безъядерных эритроцитов. Эритроциты получают своё питание из глюкозы, которая образуется из белков через глюконеогенез и из мышечного лактата (молочная кислота). Поэтому на голодании надо двигаться (ходить), чтобы меньше расщеплялись белки, а больше было лактата.
   Волшебник
 
518 - 31.10.18 - 22:10
(517)+ Кетоновые тела закисляют кровь, поэтому первые дни кетоз только начинается. В ответ на закисление крови и включается генетическая программа кетоза. Человек входит в кетоз и выходит из него за несколько дней. Очень важно ничего не есть, а пить только чистую воду. Нельзя пить и есть калории, даже минимальное количество, иначе будет дистрофия, бешеное чувство голода. Голодание должно быть честным, полным. Тут никто никого не обманывает. Только на честном голодании чувство голода постепенно исчезает (на 3 день) и на еду уже пофиг. Голодающий человек, находящийся в кетозе, может даже готовить еду для своих близких, но это не рекомендуется. Контакты с едой рекомендуется сократить. Освободившееся время надо потратить на прогулки на свежем воздухе.
   bolder
 
519 - 31.10.18 - 22:37
(507) Ты заглянул в будующее человечества.500 млн лет, не меньше, если человек как вид выживет.
   Лефмихалыч
 
520 - 31.10.18 - 22:44
(0) Угольев в гробу вертится со скоростью не менее 7200 rpm по поперечной оси от выводов, сделанных из его открытий. Ахинея дикая.
   крутойкодер
 
521 - 31.10.18 - 22:53
(518) на третий день ??? !!!  
жестка

а сколько всего дней голодание ?
   Волшебник
 
522 - 01.11.18 - 09:09
(521) Сколько хочешь, но не более 40 дней. Ты же не Иисус Христос.

Начать можно с 16 часов, т.е. первый приём пищи в 16.00.
Если справился, то попробуй 24 часа (от ужина до ужина).
Если справился, то попробуй 36 часов (от ужина до следующего обеда, это уже полные сутки).
Если справился, попробуй 2 дня до первых проявлений кетоза.
На 2-3 день начинает закисляться кровь, развивается кетоз. Потеря веса по 1 кг/сутки. Пульс начнёт снижаться до 50 уд/мин и ниже. У меня до 43 доходило.
На 6-8 день закисление крови прекращается, наступает ацидотический криз. Потеря веса замедляется до 0,2-0,4 кг/сутки.
На большие сроки я не ходил. Но до 20 дней ничего страшного не будет. Мерзлявость повысится. Температура понизится. Следи за самочувствием. Если решил выходить, то начинаешь с сырых овощей. Обычная еда типа котлет и макарон на выходе будет смертельной.
   Натуральный Йог
 
523 - 01.11.18 - 09:18
(522) Через сколько часов после приёма пищи начинается голодание?
   Волшебник
 
524 - 01.11.18 - 09:20
(523) Когда пища провалилась из желудка в кишечник, то началось голодание. Для разной еды сроки переваривания разные: овощи-фрукты проваливаются за час, мясо до 3 часов.
   Натуральный Йог
 
525 - 01.11.18 - 09:22
(524) Возьмём по максимуму 3 часа. Т.е. если между приёмами пищи 5 часов, то 2 часа я голодал?
   Волшебник
 
526 - 01.11.18 - 09:24
(525) ага
   Натуральный Йог
 
527 - 01.11.18 - 09:29
Тогда я тоже голодаю пару дней в квартал
   Волшебник
 
528 - 01.11.18 - 09:31
(527) Ты голодаешь по 8 часов каждые сутки, когда спишь. Если, конечно, ты не жрёшь по ночам. Ведь не зря же в холодильнике придумана лампочка.
   Мелифаро
 
529 - 01.11.18 - 09:35
А чо, пищеварение в кишечнике уже отменили?
   Волшебник
 
530 - 01.11.18 - 09:37
(529) Пищу в кишечнике можно рассматривать как внутренние запасы. Если желудок пустой, то человек питается внутренними запасами, т.е. голодает.
   Волшебник
 
531 - 01.11.18 - 09:38
Слово "голодание" можно заменить на "эндогенное питание" (внутреннее). Это самое качественное питание из всех возможных.
   Натуральный Йог
 
532 - 01.11.18 - 10:02
(530) А пищу в желудке нельзя рассматривать ка внутренние запасы? Она же уже внутри
   Волшебник
 
533 - 01.11.18 - 10:04
(532) Но она ведь может и вернуться. Когда съешь что-нибудь отравленное, то еда наружу просится.
 
 
   Grekos2
 
534 - 01.11.18 - 10:13
Сегодня встал на весы в клубе и чуть не заплакал.
   Вес в гору идет.
   А сегодня уже 1 ноября.
   А я все еще остаюсь ожиревшим и вот теперь еще вес в гору идет.

   Надо обратить внимание на праноедение.
   Cool_Profi
 
535 - 01.11.18 - 10:14
(534) А у меня падает )))
С лета -6 кг...
   Волшебник
 
536 - 01.11.18 - 10:16
(534) Так это мышцы растут, радуйся
   trdm
 
537 - 01.11.18 - 10:17
(522) > Если справился, то попробуй 24 часа (от ужина до ужина).

А вот это плохой совет.
Я бы посоветовал от обеда до обеда. Еда, поглощенная после захода солнца имеет обыкновение перекидоваться в жирок.
   Cool_Profi
 
538 - 01.11.18 - 10:18
(537) А откуда еда в животе (в темноте) знает, когда солнце закатилось? )))

ЗЫ. Ужинаю в 19+ и не растёт как-то...
   Grekos2
 
539 - 01.11.18 - 10:19
(536) Страшно как то.
      Можно вот таким стать от роста мышц
      https://medialeaks.ru/2810bva-strong-holl/
      И питаться на 12 000 кк в день.
   Grekos2
 
540 - 01.11.18 - 10:19
А я вчера поужинал в 22.50
  Раньше времени не нашлось.
   trdm
 
541 - 01.11.18 - 10:20
(538) Ей звонят, предупреждают.
   Cyberhawk
 
542 - 01.11.18 - 10:57
(540) Надо было просто лечь спать голодным. И выспался бы, и проснулся хорошо
   РБ
 
543 - 01.11.18 - 11:00
(534) а что ты делаешь конкретно?
какой стаж ПП и тренировок?
насколько они регулярны?
часто ли срываешься?
   Hans
 
544 - 01.11.18 - 11:01
Опять умер качок-лифтер

https://www.youtube.com/watch?v=640PuSnt90Q
   MrBoss
 
545 - 01.11.18 - 11:07
(431) Вот его профиль: https://vk.com/kutny
Постучись, задавай свои вопросы.
   Волшебник
 
546 - 01.11.18 - 11:10
(544) Константин Константинов, всего 40 лет...
    рост: 188 см;
    вес: 140 кг;
двукратный чемпион мира по пауэрлифтингу.

становая тяга 430 кг, охренеть
Четыреста тридцать!

опять стероиды?
   Grekos2
 
547 - 01.11.18 - 11:17
(543)  Борюсь с ожирением.
       Занимаюсь физкультурой по 5 раз в неделю и больше
       Закаляю волю. Смотрю на шоколадную конфету которая подвешена на нитке передо мной на раб месте.
   Grekos2
 
548 - 01.11.18 - 11:19
+(547) А в прошлые выходные сорвался и съел мароженое и 4 квадратика шоколадки.
   Cool_Profi
 
549 - 01.11.18 - 11:29
(548) Шикуешь! В то время, как страна голодает...
 
 Рекламное место пустует
   РБ
 
550 - 01.11.18 - 11:43
(547) я тебя серьёзно, а ты стебешься...
   Hans
 
551 - 01.11.18 - 12:05
(546) Видимо стеройды. Да и поднятие таких запредельных весов не полезно - спортивное сердце, высокое давление.
   Волшебник
 
552 - 01.11.18 - 12:13
(545) Из каментов нарыл интересный лайфхак:

— Я 12 раз съел витамин B1 и восполнил дефицит B12! Как вам такое? Я взломал систему!
   trdm
 
553 - 01.11.18 - 12:25
(544) От чего умер то? Причина?
   Grekos2
 
554 - 01.11.18 - 12:25
(550) У меня и правда на рабочем месте висит конфета на нитке. И я и правда занимаюсь физкультурой 5 раз в неделю и более.
     Сегодня с утра был час плавания.
     Вчера отжимания
     Позавчера кросс 5 км.
     В понедельник гири.

     А девченки из торгового отдела говорят, что я тучный.
     И что у меня одышка от тучности.
   Волшебник
 
555 - 01.11.18 - 12:30
(554) Есть подозрение, что ты пропускаешь через себя большой поток энергии. Попробуй жить более экономно. Поменьше двигаться и поменьше кушать. И конфету убери.
   Hans
 
556 - 01.11.18 - 12:31
(553) Точно не известно. По слухам - сердце.
   Grekos2
 
557 - 01.11.18 - 12:33
(555) Не могу останавливаться. Мне надо нормативы по бегу выполнить до нового года.
   Волшебник
 
558 - 01.11.18 - 12:41
(557) Если ты будешь меньше весить, то бегать будет легче. Быстрее пробежишь
   Cyberhawk
 
559 - 01.11.18 - 13:56
(553) Не причина, а повод )
   la luna llena
 
560 - 01.11.18 - 14:02
(554) мало, очень мало.
Надо:
с утра час плавания,
Потом отжимания, подтягивания ... (минут 20)
В обед час быстрый шаг или бег 2-5 км
Вечером: силовая нагрузка час.

Каждый день
   la luna llena
 
561 - 01.11.18 - 14:03
(560) ладно, силовые можно через день
   Волшебник
 
562 - 01.11.18 - 14:06
(561) Тоже слишком часто. Лучше через 2 дня.
   la luna llena
 
563 - 01.11.18 - 14:09
(562) согласна, погорячилась, но зависит от интенсивности занятий, но так, как написано за целый день из физической активности только отжимания или только бассейн - это даже моя мама в 65 более активна.
   Волшебник
 
564 - 01.11.18 - 14:14
(563) Да. Если выкладываться на силовых тренировках на 100%, то может и 2 дней не хватить. Но если делать на 80% от максимума, то 2 дней должно хватать. Можно варьировать интенсивность силовых по сложному графику, например,
пн 90% - ср 60% - сб 75%
или
пн 90% - чт 80% - вс 60% - ср 90% - сб 80% - вт 60% - пт 90%
   Grekos2
 
565 - 01.11.18 - 14:26
(560) Если после часа кардио еще начать подтягиваться и отжиаться, то это очень хороший способ получить травму.
      Это на всякий случай для потенциальных новичков ЗОЖ предупреждение.

      Час силовых мне не выдержать. Только если считать разминку и заминку тогда час и получится.

     Видимо слишком я слаб слишком, чтобы стать стройным.
   trdm
 
566 - 01.11.18 - 14:29
(565) > Видимо слишком я слаб слишком, чтобы стать стройным.

Это пока. Москва не сразу строилась.
   Grekos2
 
567 - 01.11.18 - 14:29
Почитал ветку. Сходил в коридор и отжался 7 раз на пальцах :)
   Волшебник
 
568 - 01.11.18 - 14:31
(567) от стенки отжался? :)
https://i.ytimg.com/vi/OMx-zpetgps/hqdefault.jpg
   Grekos2
 
569 - 01.11.18 - 14:33
(568) Нет от пола, но чувак на фотке такое же сложение имеет как я.
   la luna llena
 
570 - 01.11.18 - 14:44
(569) посмотрела на мужчину на фото, я вам сочувствую, что так получилось
   Grekos2
 
571 - 01.11.18 - 14:48
(570) Ничего страшного. Человек может меняться и это никогда не поздно.
      Я с сегодняшнего дня вегетарианец и скоро это принесет свои результаты.
   Cyberhawk
 
572 - 01.11.18 - 14:50
(571) На рыбку наседаешь? Жди гостей ))
   Grekos2
 
573 - 01.11.18 - 14:52
(572) Все съем один управлюсь сам. Гостям я ничего не дам.
      Рыба стоит в холодильнике на ужин, но может быть я оставлю ее на завтрашний обед.
   Cyberhawk
 
574 - 01.11.18 - 14:54
(573) Ты не понял. Я не про людей.
   Grekos2
 
575 - 01.11.18 - 14:58
(574) Да понял. Я ж вегетарианец со стажем, а не какой то там сыроед.
   Джинн
 
576 - 01.11.18 - 14:59
(575) Я тоже вегетарианец со стажем - ем мясо только травоядных животных.
   Cyberhawk
 
577 - 01.11.18 - 15:31
(575) (576) Поедание рыбки не входит в это понятие
   Вафель
 
578 - 01.11.18 - 15:38
(576) Свинину не ешь?
   Волшебник
 
579 - 01.11.18 - 16:39
Информация к размышлению:

ГОРИЛЛЫ
Семейство: Гоминиды
подсемейство: Гоминины (куда входят ещё шимпанзе и человек)

Рост взрослых самцов колеблется от 1,65 до 1,75 м.
Ширина плеч у самца гориллы — около метра.
Масса самцов в среднем  более 150 кг. Самки весят примерно в 2 раза меньше. Сложение горилл массивное, сильно развита мускулатура; обладают огромной силой. В руках самца гориллы таится огромная мощь (примерно в 8 раз бо́льшая, чем у среднего человека).

Основу питания горилл составляет растительная пища. Из употребляемых растений можно выделить дикий сельдерей, подмаренник, крапиву, побеги бамбука, синие плоды пигеума. Плоды и орехи выступают дополнением к основному рациону, животная же пища (главным образом насекомые) составляет в меню небольшую долю.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гориллы
   Джинн
 
580 - 01.11.18 - 16:41
(578) Свинья разве хищник?

(579) Человек тоже в это семейство входит?
   Волшебник
 
581 - 01.11.18 - 16:44
(580) Да.
   Натуральный Йог
 
582 - 01.11.18 - 16:45
Смотрите в новом сезоне: "Свинья - хищник" от автора "Голод полезен" и "Врачи брехуны"))
   Волшебник
 
583 - 01.11.18 - 16:46
   Джинн
 
584 - 01.11.18 - 16:51
(581) Мы не происходим от современных обезьян. Хотя и в одно семейство входим. Человек и современные обезьяны имеют общих родственников в прошлом, но наши пути разошлись примерно 40 тыс. лет назад. Соответственно метод аналогий совершенно не приемлем.
   Джинн
 
585 - 01.11.18 - 16:53
*неприемлем
   Волшебник
 
586 - 01.11.18 - 16:55
(584) Конечно, мы не происходим от современных обезьян. Мы и есть обезьяны (приматы).
   Натуральный Йог
 
587 - 01.11.18 - 16:56
(584) Тут дело не в пути, а в химии. Интересно откуда у гориллы такие мышцы если она не жрёт белковую пищу?
   Волшебник
 
588 - 01.11.18 - 16:56
Человек — это современная (живущая, не вымершая) обезьяна.
   Волшебник
 
589 - 01.11.18 - 16:58
(587) Есть теория, что у гориллы есть симбиотические бактерии, которые перерабатывают траву, синтезируют все нужные аминокислоты. У человека вроде как тоже они есть, причём в массе около 3 кг. Это такой полновесный внутренний орган, примерно как две печени.
   Джинн
 
590 - 01.11.18 - 17:02
(587) А откуда у быка такие мышцы? Есть мнение, что их пищеварительная система заточена под поедание травы, а мы утратили с эволюцией эту способность. Или, для примера, они жрут все время, переводя огромное количество низкокалорийной пищи. ХЗ. Я в этом вопросе не специалист и могу только рассуждать в общем виде.
   Джинн
 
591 - 01.11.18 - 17:03
(588) Тем не менее мы очень дальние родственники современных обезьян.
   Натуральный Йог
 
592 - 01.11.18 - 17:04
(589) Ещё хотел спросить. Какие плоды купить пожрать? Конкретно что у нас продаётся?

Раньше любил точить нектарины, теперь они закончились.
   Натуральный Йог
 
593 - 01.11.18 - 17:04
Не яблоки же жрать
   Cyberhawk
 
594 - 01.11.18 - 17:04
(590) Бык / корова траву едят только чтоб поставлять пищу бактериям внутри одного из желудков. Как только эти бактерии наедятся и откормятся, она (корова) эти бактерии "сблевывает" в другой отсек желудка, где, собственно, уже переваривает их.
Так что корова - хищник, выращивающий свою еду внутри себя. Трава - это еда для жертвы, а не для коровы.
   Cyberhawk
 
595 - 01.11.18 - 17:07
У человека такие бактерии-преобразователи травы в белок есть в кишечнике, но они внятно работают только если там нет других ("патогенных", "гнилостных") бактерий, вскармливаемых готовым животным белком
   Волшебник
 
596 - 01.11.18 - 17:08
(591)
По расчетам учёных, предки человека и горилл разделились примерно 10 миллионов лет назад, а человека и шимпанзе - 6 миллионов лет назад
http://paranormal-news.ru/news/gorilly_kuda_blizhe_k_ljudjam_chem_k_shimpanze/2012-03-08-4444
   Волшебник
 
597 - 01.11.18 - 17:08
(592) жри топинамбур
   Джинн
 
598 - 01.11.18 - 17:10
(596) Ни хрена себе. Я думал что гораздо позже. Забыл школьный курс биологии уже :(

Тем более это говорит о некорректности сравнивать человека с современной обезьяной.
   Волшебник
 
599 - 01.11.18 - 17:11
Подойди и скажи ему, что у него в пище недостаточно белка...
http://gazeta.a42.ru/images/lenta/80034.jpg
   крутойкодер
 
600 - 01.11.18 - 17:12
(597) посмотрел сегодня видео
про голодание
люди на видео не выглядели спортивными и здоровыми

и сроки 14 дней голодать для меня тоже самое, что и марафон /полумарафон
это нихрена не здоровье
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует