Вход | Регистрация

  1  2  3   

Сравнение ERP систем, готовое сравнение уже есть?

Сравнение ERP систем, готовое сравнение уже есть?
Я
   Shur1cIT
 
29.10.18 - 10:59
Нужно сравнения приемуществ систем, а не доля их на рынке (в интернете восновном эти обзоры).
 
 
   rsv
 
101 - 29.10.18 - 12:53
(99) значит что-то не так в ..СНГ и софт не подходит
   Джинн
 
102 - 29.10.18 - 12:53
(99) Поэтому и не работает. И еще масса других причин.

(100) Я могу в рекламе и не того понаписать. Интернеты все стерпят.
   Nyarlathotep
 
103 - 29.10.18 - 12:54
(98) И почему же. по вашему, данные системы не работают?
   Мелифаро
 
104 - 29.10.18 - 12:56
(100) Это всё сферически в вакууме.
По факту, все виденные мной внедрения (впрочем, их было не так уж много) не считали зарплату, оставляя это на откуп ЗУПу.
М.б. у кого-то и считает в боевых условиях, но я не видел ни разу.
   Джинн
 
105 - 29.10.18 - 12:57
(103) Сотни причин. Начиная с того, что это распиаренное окаменелое дерьмо мамонта и заканчивая местным менталитетом, который признает правила только в сферическом виде, но считающий что они для всех остальных, кроме него самого, т.к. у него "исключение".
   Nyarlathotep
 
106 - 29.10.18 - 12:57
(102) "Я могу в рекламе и не того понаписать. Интернеты все стерпят."

В ссылке - help.sap.com... С каких это пор у нас справка по системе - это реклама?
   Мелифаро
 
107 - 29.10.18 - 12:59
(106) Приведите, пожалуйста, пример компании в СНГ, где PY модуль SAP полноценно работает после внедрежа, считая зряплаты сотрудникам.
   Мелифаро
 
108 - 29.10.18 - 12:59
+(107) Ессно, не требуя наличия в штате команды программистов и консультантов-саперов.
   Джинн
 
109 - 29.10.18 - 12:59
(106) На хоть ссылку на надпись на заборе дайте - ни на одном известном мне предприятии зарплата в SAP не ведется.
   Nyarlathotep
 
110 - 29.10.18 - 13:01
(104) "Это всё сферически в вакууме".

Это инструкция по работе с системой...

Вам привести примеры как ведет себя 1с, если не "сферически в вакууме"?

Расчет же ЗП в ЗУП'е я считаю правильным решением, я бы также сделал. ЗУП для этого идеально подходит.
 
 Рекламное место пустует
   Джинн
 
111 - 29.10.18 - 13:03
(108) Наличие "команды" не закрывает вопрос, т.к. саперы узкоспециализиованные. На свечном заводике была команда "неправильных саперов", которые саппортом занимались и мелкими правками. Все более-менее серьезные задачи все равно отдавались "специализированным" конторам.
   Nyarlathotep
 
112 - 29.10.18 - 13:05
(105)

"распиаренное окаменелое дерьмо мамонта" - пруф?

" который признает правила только в сферическом виде, но считающий что они для всех остальных, кроме него самого, т.к. у него "исключение"." - пруф?

Или у вас тут только 1с нельзя обсирать, а все остальное - пожалуйста?

Я вот так:

"Начиная с того, что это распиаренное окаменелое дерьмо мамонта и заканчивая местным менталитетом, который признает правила только в сферическом виде, но считающий что они для всех остальных, кроме него самого, т.к. у него "исключение"."

И про 1с могу сказать, и пруфы будут, если надо.
   Мелифаро
 
113 - 29.10.18 - 13:05
(110) Приведите примеры работающего модуля PY в СНГ.
Мы начали с того, что были озвучены более дорогие решения, нежели 1С, которые так или иначе не работают. Я говорю, что расчет з/п в сапе не работает в реалиях СНГ. Опровергните это, мне не нужны ссылки на справку, где благообразно рассказывается, как оно ДОЛЖНО работать.
   Nyarlathotep
 
114 - 29.10.18 - 13:05
(111) В 1с так не бывает?
   Натуральный Йог
 
115 - 29.10.18 - 13:06
(112) Последняя редакция ЗУПа вышла около месяца назад наверное и уже успела окаменеть?
   Вафель
 
116 - 29.10.18 - 13:08
Последний ЗУП - это слишком жидкое д.мо мамонта
   Shur1cIT
 
117 - 29.10.18 - 13:08
(89) В нашей УПП (фармпроизводство) только критичные участки валидированы по стандарту GAMP. Думаю по причине повышенного требования к ИС "Алгоритм успеха" (разработчик 1С Фармпроизводство) отказался пилить Фармпроизводство на 1C ERP
   Мелифаро
 
118 - 29.10.18 - 13:08
Для вас констатация факта == обсирать?

Вот на кой ляд мне что-то обсирать? Я не Нуралиев, мне вообще пофиг, какой _инструмент_ автоматизации использовать, лишь бы он соответствовал требованиям и заявленным возможностям. И да, сап хорош в первую очередь тем, что для западных инвесторов он прекрасно капитализируется и повышает привлекательность компании для самых различных дел вроде выхода на IPO или продажи контрольного пакета иностранным компаниям.
С точки зрения ведения учёта сап - именно что окаменелое гомно мамонта, и работает в крайне узком спектре реальных бизнес-задач.
   Мелифаро
 
119 - 29.10.18 - 13:09
+(118) ... несмотря на все свои заявленные "широчайшие возможности".
Даже AX в этом плане куда интереснее.
   Nyarlathotep
 
120 - 29.10.18 - 13:10
(113) Я не очень понимаю, что вы пытаетесь сравнить...

"Я говорю, что расчет з/п в сапе не работает в реалиях СНГ"

Вас удивляет, что расчет ЗП в зарубежной системе потребует доработок в России? Может быть вы считаете, что ЗУП без доработок взлетит за рубежом?
   Молочный брат
 
121 - 29.10.18 - 13:11
(117) :))
   Мелифаро
 
122 - 29.10.18 - 13:14
(120) Шта?
Модуль называется PY-RU даже в вашей ссылке.
Он из коробки должен работать ващет. Как ЗУП, который стоит в сотни раз дешевле.
   Джинн
 
123 - 29.10.18 - 13:14
(118) > для западных инвесторов он прекрасно капитализируется и повышает привлекательность компании для самых различных дел вроде выхода на IPO или продажи контрольного пакета иностранным компаниям.

Бред сивой кобылы. Миф, упорно живущий в России в среде IT-специалистов. И не имеющий под собой никакого основания.
   Nyarlathotep
 
124 - 29.10.18 - 13:15
(118) "констатация факта"

Так пруфы то будут, нет? Вас не устраивает то, что система, писанная под зарубежное законодательство и бизнес процессы требует доработок в России? Вы считаете, что, например ERP без доработок взлетит в Германии, например?
   Вафель
 
125 - 29.10.18 - 13:15
(124) а где пруфы, что после дописла - останутся все преимущества родного САП?
   Джинн
 
126 - 29.10.18 - 13:16
(124) Пруф на что? На то, что окаменелое дерьмо? Откройте и посмотрите. Хотя бы то, как формируется отчетность.
   Мелифаро
 
127 - 29.10.18 - 13:16
(123) Не бредом это становится, когда появляется мажоритарный акционер из-за рубежа. Для него эти пляски и делаются, стоимость которых идёт якобы в гудвилл. Хз, работает ли в реальности, на таком уровне я не работал.
(124) Вы (122) видели?
   Shur1cIT
 
128 - 29.10.18 - 13:17
(121) или другие причины? насколько я помню ты знаком с Алгоритмом успеха?
   Мелифаро
 
129 - 29.10.18 - 13:18
Я так до сих пор и не увидел примера работающего PY модуля SAP в СНГ.
   Shur1cIT
 
130 - 29.10.18 - 13:18
(128) или по поводу валидации? у нас действитльно многое допилино и валидировано с оформлением соответстующей документации
   wt
 
131 - 29.10.18 - 13:19
(0) лет 15-20 назад нужно было сравнивать, сейчас это глупо. Они все одинаковые. Весь вопрос в корпоративной политике в ИТ. На что руководство заточено, того и весь банк. Все дело в результате внедрения и удовлетворенности руководителей затратами на внедрение.
   Натуральный Йог
 
132 - 29.10.18 - 13:23
(124) Какой идиот будет внедрять у себя систему учёта, регламентированную законодательством, написанную не под его законодательство? Это эпик фейл
   Krendel
 
133 - 29.10.18 - 13:26
(132) Наверное чтобы получать в своем стандарте бух отчетности?
 
 
   Krendel
 
134 - 29.10.18 - 13:27
Или я должен как собственник изучать туземный бухучет?
   Натуральный Йог
 
135 - 29.10.18 - 13:28
(134) Зачем собственнику бухучёт?
   Krendel
 
136 - 29.10.18 - 13:29
(117) Т.е. ты хочешь сказать, что в фарм производстве  есть НЕКРИТИЧНЫЕ участки? назови хотя бы пример
   Krendel
 
137 - 29.10.18 - 13:29
(135) Собтвеннику не нужны ни балансы? ни формы отчетности?
   Натуральный Йог
 
138 - 29.10.18 - 13:30
(137) Есть Управленческая отчётность для, внезапно, УПРАВЛЕНЦЕВ
   Мелифаро
 
139 - 29.10.18 - 13:31
(137) Не нужны. Именно что не нужны. Ему нужен управленческий учёт. Вся эта местечковая возня с бухней при наличии десятка-двух, а то и сотни филиалов по всему миру собственнику вообще нафиг не упала.
И да, в таких масштабах, именно как BI система, сап вполне себе справляется.
   Натуральный Йог
 
140 - 29.10.18 - 13:32
Прикинь, и им не надо изучать не пойми кем установленный регламентированный учёт, а можно формировать отчёты по правилам собственного управленческого учёта или стандартов МФУ
   Натуральный Йог
 
141 - 29.10.18 - 13:32
Что, в SAPе такого нет?
   Krendel
 
142 - 29.10.18 - 13:32
(138) Чем отличается управленческий учет, от регламентированного?
   Джинн
 
143 - 29.10.18 - 13:33
(127) Истинно говорю - бред. Похрен им всем наличие-отсутствие SAP. Специально спрашивал аудиторов, которые буквально живут у нас (контора перманентно продается 20 лет уже по 2 раза в год, но никто не дает цену, которую хотят владельцы :)). Всяких спрашивал - от Прайс Ватерхауса до всяких залетных из Италии или Финляндии. И всем пофиг какая учетная система. Рентабельность, доля на рынке, размер активов, НИОКР, размер долговой нагрузки - десятки показателей, только список которых на трех листах мелким текстом. И нигде про учетную систему ни одной буквы, кроме ссылки на нее как на источник данных для некоторых показателей при формировании отчета.
   Мелифаро
 
144 - 29.10.18 - 13:33
:))
   Натуральный Йог
 
145 - 29.10.18 - 13:34
(142) У Вас недостаточно компетенций для обсуждения этой темы
   Krendel
 
146 - 29.10.18 - 13:34
(140) Т.е. ты мне предлагаешь написать методологию отражения всех операций, разработать план счетов, и формы отчетности, чтобы получить все тот же набор отчетов?
   Джинн
 
147 - 29.10.18 - 13:34
(133) Вы знаете много таких "стандартов"? Я кроме МСФО в двух вариациях и Российской Системы Ларечного Учета даже не могу вспомнить ничего.
   Shur1cIT
 
148 - 29.10.18 - 13:35
(136) Критичными является только то что относиться к качеству выпускаемой продукции, как счетаешь себестоимость какие проводки в БУ НУ итд некого не волнуют.
   Натуральный Йог
 
149 - 29.10.18 - 13:35
(146) Алё, есть МФУ (МСФО по-старому). Там всё уже написано
 
 Рекламное место пустует
   Мелифаро
 
150 - 29.10.18 - 13:35
(143) Не буду спорить, да просто потому что сам так же считаю - хрень это всё. Но видел как минимум один внедрёж у недропользователя, делавшийся исключительно с целью капитализации. Там и покупателем-то были такие же хитрозадые недрачи со своим интересом купить задорого.
   Натуральный Йог
 
151 - 29.10.18 - 13:37
Хочешь пользуйся туземным БУ, хочешь МФУ(МСФО), хочешь свой пили. В ERP все дороги открыты
   Джинн
 
152 - 29.10.18 - 13:38
(150) Да чушь это. Арией про "капитализацию" прикрывал директор по ИТ или его сотоварищи полученный откат. Ну или руководствовался принципом "Вы что, хотите чтобы я в резюме написал, что внедрил 1С?".
   wt
 
153 - 29.10.18 - 13:38
+(131) я делал так. Попросил сап и оракл сделать предложение по внедрению своих решений. У самого было несколько работающих экземпляров 1с. Те сделали обследование, выдали отчеты, написали программу работ. Эти бумаги я и подверг ревизии. Выдал справку с характерными особенностями каждого из решений. Руководители решали, а не я.
   Мелифаро
 
154 - 29.10.18 - 13:43
(152) Да я ж не с потолка придумал, там после всего веселья понаехали "нужные" аудиторы, и одним из их требований было предоставление всей отчётности по затратам на внедрёж.
Там откаты при таком раскладе где-то высоко в небесах пилились, да не абы какие.
   Krendel
 
155 - 29.10.18 - 13:43
(!49) Ну отлично
   Krendel
 
156 - 29.10.18 - 13:44
(149) Кидани ссылку, почитаю, подниму понимание учетов
   Shur1cIT
 
157 - 29.10.18 - 13:44
(142) Регламентированный учет –это учет, регламентированный государством, предназначен как правило для внешних потребителей как правило в основном для государства, Управленческий же для внутреннего потребления который разрабатывается внутри компании и помогает принимать управленческие решения в компании.
   Shur1cIT
 
158 - 29.10.18 - 13:48
(149) критично не критично рассматриваю в контесте критично именно для Фармпроизводство, там критичнось выше чем критичность в НУ или БУ,там жизнь и здоровье и уголовный кодекс висит.Поэтому там и предявляются повышенные требования к ПО.
   Джинн
 
159 - 29.10.18 - 13:49
(154) Они всегда спрашивают про наличие ПО и его стоимость :) Как и про сроки действия лицензий. Всего. Начиная с лицензий на Windows. И даже перечень оборудования, наличие каналов связи и иногда даже про топологию сети. Никакого отношения к высоким материям о "капитализации" это не имеет. С таким подходом мишка на столе тоже "увеличивает капитализацию".

Наш ИТ-директор два раза в год по три для тратит на написание всяческих ответов на запросы аудиторов :) И нет бы, гады, по одинаковой форме спрашивали - каждый раз какие-то выверты "а нам по такой форме нужно" или "это учитываем так, а это по-другому и в другой форме".
   Джинн
 
160 - 29.10.18 - 13:49
(157) В ту пору, когда космические корабли бороздят просторы Вселенной...(с)
   Джинн
 
161 - 29.10.18 - 13:50
(158) Простите, критичность чего, которое не "в БУ и НУ"?
   Shur1cIT
 
162 - 29.10.18 - 13:51
(160)ну человек же спросил)))
   Shur1cIT
 
163 - 29.10.18 - 13:52
(161) не на тот пост ответил, думал вопрос был к моему посту (148)
   Krendel
 
164 - 29.10.18 - 13:52
(162) А если меня устраивает РСБУ, нафига мне разрабатывать УУ?
   Krendel
 
165 - 29.10.18 - 13:53
Илии меня устраивает все, кроме например распределения затрат 44 счета?
   Натуральный Йог
 
166 - 29.10.18 - 13:53
(162) Тогда я тоже спрошу. Чем БУ отличается от НУ?
   Натуральный Йог
 
167 - 29.10.18 - 13:55
(165)

>>>Или я должен как собственник изучать туземный бухучет?
>>>А если меня устраивает РСБУ, нафига мне разрабатывать УУ

Вы или крестик снимите или трусы наденьте
   Shur1cIT
 
168 - 29.10.18 - 13:55
(166) всем :-) это разные виды учета, БУ подчиняется ПБУ , а НУ Налоговым кодексом
   Krendel
 
169 - 29.10.18 - 13:57
(167) По другому, собственник из РФ, например открывает свой свечной заводик в КИтае или Уругвае
   Krendel
 
170 - 29.10.18 - 13:57
Без опыта использования МСФО или ГААП отчетности, в какой системе будет считать сколько получил
   Shur1cIT
 
171 - 29.10.18 - 13:58
(168) у них цели разные даже БУ - это непрерывное отражение хозяйственной деятиельности , налоговый для подсчета налога на прибыль и всё
   Молочный брат
 
172 - 29.10.18 - 14:02
(171) А лошадь кушает сено?
   Натуральный Йог
 
173 - 29.10.18 - 14:05
(172) Решил перевести разговор на тему, в которой шаришь?)
   Молочный брат
 
174 - 29.10.18 - 14:06
(173) Читать нужно больше классики, прапорщик
   Натуральный Йог
 
175 - 29.10.18 - 14:08
(174) Войн звёздных меньше смотреть нужно, падаван
   Shur1cIT
 
176 - 29.10.18 - 14:08
(174) Подсказал бы лучше в чем причина почему Алгоритм успеха с фармы съехал если знаеш... без их поделки тоскливо ERP внедрять (блока качества там совсем нет)
   Молочный брат
 
177 - 29.10.18 - 14:09
(175) Не смотрел, кстати. Дарую https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/442/Волга
   Натуральный Йог
 
178 - 29.10.18 - 14:10
(177) Там один чувак говорил задом наперёд, прям как ты
   Krendel
 
179 - 29.10.18 - 14:13
(176) Наверное потому что аналитика качество- это реквизит номенклатуры, а не аналитика партии товара?
   Молочный брат
 
180 - 29.10.18 - 14:15
(176) Предложи им проект. Компетенции никуда не делись
   Krendel
 
181 - 29.10.18 - 14:15
(176) Кстати при чем тут БУ и НУ, если GAMP это производственный стандарт
   gantonio
 
182 - 29.10.18 - 14:16
ну очевидно же что лучше 1с ничего нет.
   Анцеранана
 
183 - 29.10.18 - 14:18
(0) критерии так и не понял. Составь анкету, какие показатели тебя конкретно интересуют и проставь весовой коэффициент. Далее: ты нашел оптимальную систему , допустим с долей 1% на рынке. Поставили, внедрили, через год фирма развалилась. Или она стоит 10 миллионов бачинских..Твои действия?) Так что ограничиваться только функциональными критериями неправильно. Отсюда вывод : достаточно сравнить пару крупных систем ну скажем сап с 1с...
   Shur1cIT
 
184 - 29.10.18 - 14:23
(181) вы ше писал что непричем,БУ и НУ не кого не волнуют главное качество (производство).Это GMP производственный стандарт, а GAMP (Good Automated Manufacturing Practice)
   dezss
 
185 - 29.10.18 - 14:25
(183) точно..их тут еще не сравнивали...начнем?)))
   Aleksey
 
186 - 29.10.18 - 14:29
(106) У нас аудитор, после того как начитался рекламных буклетов по УАТу, поехал в Москву на конференцию с разработчиками. И по факту выяснилось что половина заявленное в буклетах пока не работает, но скоро точно они допишут, часть работает, но не так как планировалась, другая часть не работает, но так как спросом не пользуется, то разработчики забили на реализацию этой части.

Думаешь в САП всё по другому?
   impulse9
 
187 - 29.10.18 - 14:51
(0) учитывая тот факт, что аналитиков у вас нет и все свалили на программистов, стоимость проекта для вас приоритетна. Поэтому альтернативы 1С для вас нет. И, кстати, аналитиков надо будет нанять, так как без них проект будет дороже + риски сильно выше.
   Вафель
 
188 - 29.10.18 - 14:52
(187) аналитики будут только полгода въезжать в специфику отрасли
   Krendel
 
189 - 29.10.18 - 14:53
(188) Что там нового, от той же пищевки?
   impulse9
 
190 - 29.10.18 - 14:53
(188) а без них внедренцы будут втирать дичь и завышать стоимость. А потом еще и на дорогое сопровождение подсадят
   Молочный брат
 
191 - 29.10.18 - 14:54
(188) Я предложил автору обратиться к людям, имеющим предметные компетенции. А не заниматься блабла
   Вафель
 
192 - 29.10.18 - 14:55
(191) а что есть внедрения фарм на ерп?
   Молочный брат
 
193 - 29.10.18 - 14:56
(192) А какая разница, я не знаю. Я знаю, что у АУ есть предметные компетенции по фарму
   Вафель
 
194 - 29.10.18 - 14:57
(193) надо чтоб еще по ерп тоже были, а то наворотят
   Вафель
 
195 - 29.10.18 - 14:58
ну и как бы не охото быть тестером, на котором франч себе отраслевку напишет
   Молочный брат
 
196 - 29.10.18 - 15:00
(195) А заказная нетиражная система- не одно и то же
   impulse9
 
197 - 29.10.18 - 15:00
   Вафель
 
198 - 29.10.18 - 15:01
(196) они разве не своими силами хотят?
   Молочный брат
 
199 - 29.10.18 - 15:08
(198) Хотеть-то они могут. Но не осилят. Ты автора почитай
   Shur1cIT
 
200 - 29.10.18 - 15:14
(199) УПП осилили без проблем
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует