Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7   
О жизни... :: Философия

OFF: Два вопроса по Коммунизму

OFF: Два вопроса по Коммунизму
Я
   Zapal
 
26.10.18 - 12:06
первый вопрос такой - с какого это перепугу эти гипотетические построения Карла многие считают будущей стадией развития общества, прогрессом? Какие основания так думать?

на мой взгляд взгляд ситуации как раз обратная - коммунизм это попытка отката назад в развитии
 
 
   Oftan_Idy
 
401 - 26.10.18 - 15:49
(396) Как будишь телепортировать электричество из России в Египет?
   azernot
 
402 - 26.10.18 - 15:50
(393) Давайте с вами поспорим на деньги. Итак вы утверждаете, что в ближайшие 5-6 лет (политический цикл в РФ) кредит на строительство АЭС в Египте будет списан? А если он не будет списан в течение 5-6 лет, то какой же профит тем, кто заключает такие соглашения? Они ж уже и у власти могут не быть...
   РусКомп
 
403 - 26.10.18 - 15:50
(398) > Без владельца участка

Речь про то, что "красные" гаджеты обеспечивают американские финансисты.

> а почему бы не передать во владение китайцу?

А почему бы лошади не послать китайца?
   exwill
 
404 - 26.10.18 - 15:51
(399) Большой ресурс оказался не у капиталистов, а у рабочих.
Конкретно в советской России капиталистов всех прогнали. Но рабочие остались и эксплуатация пошла по новой.
   РусКомп
 
405 - 26.10.18 - 15:52
(402) > Итак вы утверждаете, что в ближайшие 5-6 лет (политический цикл в РФ) кредит

1. Откуда ты взял эти 5-6 лет?
2. Может коммунисты к власти и придут, и не только списывать не будут, а еще и списанные кредит начислят обратно.
   РусКомп
 
406 - 26.10.18 - 15:53
(404) > Большой ресурс оказался не у капиталистов, а у рабочих.

Локально - возможно, совокупно - нет.
   azernot
 
407 - 26.10.18 - 15:53
(400) Я задав вполне конкретный вопрос. Вы готовы лично, в компании с партнёрами,  заказать у Росатома строительство АЭС? Пусть даже в кредит (с соответствующим залоговым обеспечением на уровне госгарантий Египта)? Готовы в дальнейшем платить по такому кредиту? Если да, я двумя руками за то, чтобы при нехватке мощностей у Росатома на реализацию обоих проектов, ваш был более приоритетен.
   РусКомп
 
408 - 26.10.18 - 15:54
(404) > Большой ресурс оказался не у капиталистов,

В лбом случае речь не про что было а как дальше будет.
   Zapal
 
409 - 26.10.18 - 15:55
(399) "Рабочая. Просто у капиталистов оказался больший ресурс."

если капитализм победил - значит он лучше, всё просто
   РусКомп
 
410 - 26.10.18 - 15:56
(407) > Вы готовы лично, в компании с партнёрами,  заказать у Росатома строительство АЭС?

АЭС она не просто так строиться, а под некий проект. Рассчитанный на некоторый рынок. Или продовать энергию, или с помощью энерги точить чушки и продавать или из чушек точить детали и продавать и т.д.

На какой рынок сбыта должная работать АЭС в РФ?
 
 Рекламное место пустует
   РусКомп
 
411 - 26.10.18 - 15:58
(409)> если капитализм победил - значит он лучше, всё просто

Кризис перепроизводства никуда не девался.

Капитализм все увеличивал систему, с помощью кредита сжирал спрос будущего.

Сейчас увеличиваться некуда, наращивать кредиты невозможно.

Пока за счет накопленного жирка и скорости удается держаться.

А что дальше?
   leonidk
 
412 - 26.10.18 - 15:59
(409) Добро всегда побеждает, потому что историю пишут победители )
   azernot
 
413 - 26.10.18 - 15:59
(410) Некто NikVars планирует электроэнергию с этой АЭС продавать в Египет. Видимо в вагонах возить будет.
   Salimbek
 
414 - 26.10.18 - 15:59
Бегло просмотрел ветку... ответов на вопросы автора не увидел, так что извиняйте, если повторюсь:
1. "и коммунизм - это вот как раз очередная, типа научно обоснованная, попытка вернуться в прошлое человеческих отношений, где наши ощущения о хорошем и плохом чувствуют себя комфортно. Не развитие. А попытка вернуться" - чушь. В основе, конечно, лежит Диалектика материализма и Развитие по спирали. И, чаще всего, это верно, т.е. "Коммунизм - это повторение первобытно-общинного строя, но на новом уровне развития.", а еще "Коммунизм - это вершина эволюции". Отсель второй вывод, рано или поздно мы опять придем к Коммунизму, но опять же на новом уровне развития.
-------------
З.Ы. Особенно любопытно было читать второй тезис, про "вершину" в институте в начале 90-х, когда спираль истории пошла крутиться дальше.

2. "так всё выглядит разумно и логично - работники эксплуатируются, их труд присваивается, раскулачим, уберем это присвоение и заживем все как эти буржуи. Но на практике же это не работает" - тут тоже все просто. Маркс описывал в Капитале только то, что знал в окружающем его пространстве. А тогда, я напомню, особо крупных фабрик, длинных технологических цепочек и прочего - не было. Вот ты тут что-то сделал, и практически тут же это что-то продал. И сразу увидел результат своего труда. Так что основное, о чем надо помнить, читая Маркса, это о том, что Труд в его сочинении надо понимать именно как деятельность непосредственно создающая добавленную стоимость. И отсюда есть второй вывод, всякая бюрократия, равно как и трындеж в том числе на этом форуме - это НЕ деятельность, создающая добавленную ценность владельцу предприятия. И, как ни странно, именно это и приводит к разрушению модели, построенной Марксом.
-------------
З.Ы. И да, именно бюрократия, и удлинение технологических цепочек и привели к тому, что рабочий класс в СССР перестал радоваться результату своего труда, а начал шабашить (тут то сразу - сделал - получил) и заниматься "несунством" и прочими несозидательными вещами. И именно это, имхо, было еще одним фактором , развалившим СССР.
   vvspb
 
415 - 26.10.18 - 16:00
(409) что думаешь о теории что капитализм шел к тому кризису, о котором говорят сегодня, с конца 80-ых и протянул 30 лет благодаря развалу СССР и стран ВД?
   РусКомп
 
416 - 26.10.18 - 16:00
(409)  Капиталисты, стремясь получить прибыль, производят с помощью наемных рабочих товары, выплачивая из заработную плату. Часть товаров будет выкуплена рабочими, получившими заработную плату, часть капиталистами, направляющими полученные деньги на замещение выбывшего оборудования, расширение производства и личное потребление.

Но конкуренция между капиталистами и стремление к максимизации прибыли нарушает этот баланс, заставляя их увеличивать производство. Поскольку действия капиталистов несогласованны между собой, это процесс происходит хаотично. В результате, товаров производится слишком много. Масла в огонь подливает то, что каждый производитель, стремясь нарастить продажи, начинает стимулировать спрос на свои товары (скидки, реклама, бонусы и пр.).

К тому же, капиталисты, желая понизить издержки и увеличить прибыль, понижают заработные платы и личное потребление, что приводит к снижению спроса и росту разрыва между общей стоимостью товаров и общим платежеспособным спросом.

Часть товаров не выкупается, что заставляет капиталистов еще сильнее поощрять покупателей и активно продавать товары в кредит (кредит покрывает разрыв между стоимостью товаров и доходами покупателей). Долги постепенно накапливаются и, рано или поздно, наступает момент, когда они достигают критической массы, после которой кредитование прекращается (слишком велик риск невозврата кредита).

Спрос начинает резко сокращаться, продажи падают, начинаются массовые банкротства и резкий рост безработицы. Финансовый кризис, вызванный большой массой долгов, является всего лишь следствием данного кризиса перепроизводства.(С)
   Dotoshin
 
417 - 26.10.18 - 16:00
(2) А почему ты думаешь, что Карл был не прав? Коммунизм это - от каждого по способностям, каждому по потребностям. Ну и где ты тут увидел равенство? Способности у всех разные, не говоря уж о потребностях.
Такая модель общества возможна Только при высоком экономическом развитии и высокой сознательности граждан.
И если высокое экономического развития еще можно достичь, то вот с сознательностью полный прокол, ибо людям всегда будет мало и нужно будет больше и больше. То есть на всех все равно не хватит. В этом и есть главный косяк этой теории, а вовсе не возврат к деревенской общине.
   Garykom
 
418 - 26.10.18 - 16:02
(416) Не в курсе про цикличность/периодичность кризисов в капитализме? В т.ч. от перепроизводства.
   Garykom
 
419 - 26.10.18 - 16:04
(417) "На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, — лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: «Каждый по способностям, каждому — по потребностям»![1]"
   Salimbek
 
420 - 26.10.18 - 16:05
Всем, кто обсуждает (409) - еще раз, история пошла крутиться по своей спирали дальше. Так что ложно говорить, что победил капитализм. Если быть более строгим к формулировкам, то победил тогда Рабовладельческий строй. Но был он на совершенно новом уровне, поэтому и вылился в "Братков", "Крыши", банды и "челночников"...
После этого быстро все перешло к Феодальному строю (опять же на новом уроне). Честно говоря, на некоторых предприятиях даже сейчас можно увидеть эти новофеодальные замашки. А уж количество этих новофеодальных замков - даже сейчас исчисляется тысячами...
   gantonio
 
421 - 26.10.18 - 16:10
вот уж слов то каких натащили ... расслабились надо понимать.
Ну не туда свернули капиталисты в 20 веке .. не туда, сейчас все уляжется , и все будет как и раньше. Фабрика для роботов, а ананасы для капиталистов.  А то коммунизма всем захотелось. Вон во Франции медленно, но последовательно лишают население пряников.
   РусКомп
 
422 - 26.10.18 - 16:12
(418) Эту теорию придумали чтобы не отвечать на вопрос про конец капитализма.

Чем эти циклы заканчивались? Первая мировая война, Вторая мировая война.

Дальше придумали сжирать спрос будущего. Как только начинается кризис - понижают ставку по кредиту. Более менее придет все в норму слегка повышают. За счет ресурса, разрядки в отношениях с СССР, развала СССР, за счет развития интернета - удалось выходить из некоторых кризисов.

Это десятилетия создавало иллюзию "цикличности".

Только вот сейчас ресурсов нет, ставка рефинансирования - технически ноль.

Не на чем из ямы выезжать.

Единственный вариант это появление некой ценности, например, круто иметь территорию на Марсе и вот под тему освоения Марса запустить цикл или поиск бессмертия.

Или самый простой вариант, завтра объявляют, что поймана тарелка с инопланетянами насильниками с 40 сантимитровыми пиписьками, которые любят насиловать в попу. Это только разведка но движется целый флот, и надо всем подготовится к встрече с врагом созданием космических кораблей с лазерами и дезентеграторами материи.
   Garykom
 
423 - 26.10.18 - 16:15
(422) Войны это как раз попытки обмануть цикл. Иногда успешные но чаще нет.
   Zapal
 
424 - 26.10.18 - 16:15
(414) 1. нет никакого-такого Всеобщего Закона Развития по Спирали
это просто красивый образ который особенно гуманитарии любят вставлять когда видят какие-то повторения. Иногда такие возвраты на новом уровне бывают, иногда нет. Но это не всеобщее правило, не надо с помощью него оправдывать попытки деградации
   gantonio
 
425 - 26.10.18 - 16:16
Хазинщина. Не нужен капиталу этот геморой с пространством и ростом капитала. Ему нужно отсутствие конкуренции, которая ведет к 0 прибыли. Т.е. эффект когда все растет быстро разрушает вам капитал в силу того, что его приходится все время обновлять и велик шанс его потерять. Это следствие качественного скачка. А вот как только все войдет в норму, то все вернется в прежнее русло .. часть от ренты, часть от эксплуатации и не надо никаких марсов.
   Salimbek
 
426 - 26.10.18 - 16:16
(421) Вы в самом деле не понимаете сущности "Капитала"?

Там ведь основная мысль: Только эксплуатация труда другого человека приносит капиталисту прибыль. Какие к чертям фабрики роботов? Ну не приносят роботы прибыли. Просто потому, что если ты поставил на фабрику роботов, то и конкурент поставит на фабрику роботов, и в результате ценовой конкуренции вы оба снизите цену своей продукции, и в конечном счете опять же вернетесь к примерно общей норме прибыли _на человека_.
Именно поэтому мне смешны "капиталисты", которые мечтают увеличить свою прибыль за счет сокращения персонала.
   Zapal
 
427 - 26.10.18 - 16:17
(414) 2. ты сам-то в это веришь? Что любой труд всегда создает ценность, а бюрократия (т.е. управление этим) не создает?
   РусКомп
 
428 - 26.10.18 - 16:18
(425) > Не нужен капиталу этот геморой с пространством и ростом капитала.

Капиталу нужна прибыль. Прибыль это и есть рост.
   Salimbek
 
429 - 26.10.18 - 16:20
(424) Согласен, вообще говоря, однако ж, есть такое дело, что совокупность некоторых факторов приводит к тому, что под влиянием этих факторов жизнь меняется. "Переход количества в качество", ага. Ну так вот, если под влиянием большого количества факторов Х, один раз произошел переход в состояние У, то очень вероятно, что и в следующий раз, когда наберется большое количество факторов Х, произойдет переход в У.
(427) Абсолютно в этом убежден.
   Garikk
 
430 - 26.10.18 - 16:22
(429) тоесть труд, когда ты собираешь например Самолет - это ценно, а люди которые обеспечивают доставку запчастей и в итоге продажу этого самолета - дармоеды?
   РусКомп
 
431 - 26.10.18 - 16:23
(430) Есть базис и есть надстройка.
   Garikk
 
432 - 26.10.18 - 16:23
(431) базиса без надстройки не бывает
   Salimbek
 
433 - 26.10.18 - 16:23
+(429) Только с поправкой на термины. Есть Труд. И он создает добавленную стоимость. А есть "труд", который ценности не создает. И так вот, если деятельность по управлению Трудом приносит добавленную ценность, то она не будет бюрократией, а будет точно таким же Трудом.
 
 
   Garikk
 
434 - 26.10.18 - 16:25
(433) ха, но все не любят любые проявления бюрократии... например заказ запчастей на складе и выпуску кучу бумажек на каждый чих и все считают что это ненужно, а надо Трудится!
   Salimbek
 
435 - 26.10.18 - 16:26
(430) Ну нет, конечно же. Доставка запчастей - это деятельность, добавляющая ценность. Но это не значит, что не надо искать варианты уменьшения этой вспомогательной деятельности. Например, если будет возможность изготовить запчасть прямо тута (например напечатав на 3Д-принтере).
   РусКомп
 
436 - 26.10.18 - 16:26
(432) Базис определяет надстройку, а надстройка не определяет базис
   Zapal
 
437 - 26.10.18 - 16:27
(433) ну вот и приехали - оказывается таки есть такой труд который ничего ценного не создает. А отчего зависит создаст он ценное или шлак? От управления! Так может управление-то и гораздо ценнее труда? И может даже оплачиваться должно гораздо больше?
   РусКомп
 
438 - 26.10.18 - 16:27
(434) До тех пока недостачи не окажется и эту недостачу на тебя не повесят, после этого резко начинаешь бюрократию любить.
   Garikk
 
439 - 26.10.18 - 16:28
(435) для 3Дпринтера надо сырье завозить и программы писать, потом многие виды запчастей потребуются отдельные специальные принтеры... как вы будете из магния деталь на 3Д принтера печатать для самолета?
(436) они определяют друг друга, и не могут друг без друга существовать... если не будет спроса на один вид самолетов то хоть уср*иь, базис тут не поможет пока надстройка не придумает как изменить продукцию
   РусКомп
 
440 - 26.10.18 - 16:28
(437) > оказывается таки есть такой труд который ничего ценного не создает.

Что создает наркоторговец который впаривает укропчик?
   Garykom
 
441 - 26.10.18 - 16:29
(440) Рабочие места.
   Garikk
 
442 - 26.10.18 - 16:29
(440) неправильно это эмоциональный пример, что создает торговец который сахарных петушков для детей продает?
   gantonio
 
443 - 26.10.18 - 16:30
(426) вы связываете существование капитала с трудом или получением какой-то прибыли от него. От ренты вполне себе можно получать хороший доход и он от этого не перестанет быть капиталистическим.
Потом вы считаете , что все время можно наращивать эффективность. А представьте что вместо привычных 2 процентов в год, у вас 2 процента в 100 лет. Ну и зачем тут люди ? Тут они как раз не нужны, не нужно государство которое вам же и мешает и как раз проще иметь дело с роботами, которые худо бедно дают вам какой то доход.
Сколько лет капиталисты слезали со своей земли ? Лет двести и то на фоне того что вокруг все космичесик быстро менялось, а теперь представьте что все остановилось и не меняется.
   Salimbek
 
444 - 26.10.18 - 16:30
(437) Если у тебя будет один рабочий и над ним сто тыщ управленцев, то все равно, твоя прибыль будет определяться только Трудом этого самого рабочего.
   Garikk
 
445 - 26.10.18 - 16:31
(444) тут фишка в том что если убрать 90тыщ управленцев, то прибыль может упасть катастрофически...при и работа у рабочего может пропасть
   Salimbek
 
446 - 26.10.18 - 16:31
(439) Еще раз перечитай (435). И если ты там увидишь, что доставка запчастей это вредно, то значит у тебя очень избирательное зрение.
   РусКомп
 
447 - 26.10.18 - 16:31
(441) - Это ты правду сказал, Копченый. А вся правда состоит в том, что я, сильный и умный молодой мужик, трачу свою жизнь на то, чтобы освободить наш народ от таких смрадных гадов, как ты! И хотя у меня руки не в мозолях, но коли я за год десяток твоих дружков перехватаю, то уже людям больше своей
зарплаты сэкономил. А я, по счастью, за год вас много больше ловлю. Вот такой тебе будет мой ответ,
   Salimbek
 
448 - 26.10.18 - 16:32
(445) Что за чушь ты написал?
   Salimbek
 
449 - 26.10.18 - 16:32
(442) Сахарные петушки?
 
 Рекламное место пустует
   РусКомп
 
450 - 26.10.18 - 16:33
(444) > Если у тебя будет один рабочий и над ним сто тыщ управленцев, то все равно, твоя прибыль

Чушь. Можно делать одинаковые товары а продавать сильно по разному.
   Garikk
 
451 - 26.10.18 - 16:33
(446) очень немного запчастей можно изготавливать на месте, особенно для крупных прозводств. или вы хотите ГОК на каждом заводе где литейка есть открыть?
   Garikk
 
452 - 26.10.18 - 16:34
(448) я к тому что если есть рабочий который делает гайки - он генерит товар, и есть куча управленцев которые его продают. если выкинуть управленцев то куда рабочий эти гайки денет?
   Salimbek
 
453 - 26.10.18 - 16:34
(450) Угу, и тут мы приходим к еще одной хрени современного мира. Оказывается самое важное - это искусство впаривания. Оно даже более важное, чем само созидание.
   Garikk
 
454 - 26.10.18 - 16:34
и главное где он возьмет сырье для них и электричество для станка?
   Garykom
 
455 - 26.10.18 - 16:35
(447) А ведь можно разрешить народу самому этих гадов того.
Но тогда зачем нужны их профессиональные ловцы?

Просто они ловят лучше, чем не профессионалы в этом и те кто освободился от лишней ловли могут другим своим делом заниматься но да приходится % отстегивать за ловлю.
   Garikk
 
456 - 26.10.18 - 16:35
(449) морожение? флажки для дней рождения? наклейки "спасибо деду за победу" на авто? любой "бесполезный" товар
   РусКомп
 
457 - 26.10.18 - 16:36
(442) > неправильно это эмоциональный пример,

Где какие эмоции. Вполне себе бывает отрицательный труд. Или нулевой труд достаточно на всяких коуче посмотреть.

>  что создает торговец который сахарных петушков для детей продает?

Петушки это некоторое избыточное потребление. При неумернном поотрблении ведущее к проблемам со здоровьем. В приницпиально ничем от торговца нарктоой не отличается.

Но деструктивное влияние не такое сильное.
   Garykom
 
458 - 26.10.18 - 16:36
(453) Эта хрень была от сотворения мира.

Еще с разделения на два пола пошло, когда самка/самец те оставляют потомство кто лучше может впарить себя ))
   Garikk
 
459 - 26.10.18 - 16:37
(457)
>В приницпиально ничем от торговца нарктоой не отличается.
чето пахнуло "борьбой с излишествами" в СССР
   РусКомп
 
460 - 26.10.18 - 16:38
(453)> Оказывается самое важное - это искусство впаривания. Оно даже более важное, чем само созидание.

Ну так это тоже труд. Пускай и зачастую деструктивный.
   РусКомп
 
461 - 26.10.18 - 16:38
(459)> чето пахнуло "борьбой с излишествами" в СССР

Почему не пуританством которые США построили?
   gantonio
 
462 - 26.10.18 - 16:41
(460) там труд и ценность разделяют в методологическом целях. Иначе путаница начинается, что же присваивает капиталист. Потому, что труд это некая оценненная характерстика, а ценность как раз то, что появляется и прибирается к рукам.
   Salimbek
 
463 - 26.10.18 - 16:42
(452) (454) Блин. давай я тебе повторюсь. Есть деятельность, создающая дополнительную ценность. Была вот болванка. Она была на станке обработана и из нее сделали кучу гаек. Сделали новый объект материального мира с новыми характеристиками. И если для работы этого станка нужно электричество, то это тоже Труд, создающий ценность. И даже труд ремонтников, которые провели вовремя плановое обслуживание этого станка - это Труд создающий ценность. И труд уборщицы - это тоже Труд, создающий ценность. Но наличие всего этого полезного труда нисколько не отменяет того факта, что есть очень много бесполезного "труда". Или никому не приходилось писать отчет для выскочки-менеджера, вот прям щас и немедля, иначе работа встанет. А когда этот выскочка увольняется через месяц то и нафик никому этот отчет больше не вперся.
   РусКомп
 
464 - 26.10.18 - 16:45
(463) > Есть деятельность, создающая дополнительную ценность. Была вот болванка. Она была на станке обработана и из нее сделали кучу гаек.

Это все хорошо, но все замыкается на конечного потребителя, т.е. на некое субъективное стремление человека в голвое, за которой стоит иллюзия, фаннтом сиюминутного Я.
   Salimbek
 
465 - 26.10.18 - 16:46
(464) Псведоумные слова могут заменить конструктив? Не думаю.
   Garikk
 
466 - 26.10.18 - 16:46
(463) нет нет, это вы сейчас факты. Электричество, обслуживание и т.п.
А я про то, кто обеспечивает сам факт того что электричество подведено к станку, не его наличие в проводах, а сам факт того что ктото приехал и подключил...он же не сам решил это сделать.
также и обслуживание станка. Ремонтник не проснулся утром с мыслью "так надо на станке на заводе красный серп ТО провести", а его ктото отправил туда
Кто обеспечил подвоз сырья? не водитель же сам решился стального прутка привезти для гаек?
   Garikk
 
467 - 26.10.18 - 16:47
+а другой водитель вскочил и побежал отвозить готовые гайки потребителям?
   gantonio
 
468 - 26.10.18 - 16:47
https://www.rbc.ru/finances/26/10/2018/5bd306cb9a79470f82f73d90?from=newsfeed ну и зачем вы им все нужны. Я думаю, что будь у них возможность , они бы оставили миллиона два три обслуги и спокойно дожили бы свой век в красоте, порядке и спокойствие.
   Cool_Profi
 
469 - 26.10.18 - 16:49
(468) Что-то маловато. В классике - 50 миллионов
   Garikk
 
470 - 26.10.18 - 16:50
(463) а отчет для выскочки менеджера нужен для коррекции планов поставок например...чтобы через месяц вы не оказались заваленными путками для гаек, или наоборот не сидели без сырья  если будут изменения в поставках или в работе оборудования
   gantonio
 
471 - 26.10.18 - 16:52
(466) да успокойтесь, там проблема в другом. Там надо как то объяснить почему же у владельца появляется миллион тугриков, а у рабочих денег до получки не хватает. Как раз в том и был вопрос ... создает ли что-то капиталист или просто эксплуатирует.
   Salimbek
 
472 - 26.10.18 - 16:53
(466)(467) Это все действия, создающие ценность.
   Salimbek
 
473 - 26.10.18 - 16:55
(470) Перечитайте пост еще раз, этот кадр уволился и про этот отчет больше никто и не вспомнил. Если бы это был ценный отчет, то он был бы включен в процесс, по планированию производства.
   Garikk
 
474 - 26.10.18 - 17:01
(473) тоесть всетаки вопрос не в менеджере, а вообще в организации процессов
   Garikk
 
475 - 26.10.18 - 17:01
(473) я видел ситуации когда увольнение менеджера с ненужными отчетами приводила к нехорошим последствиям примерно через год...когда выяснилось что отчет таки был важен
   azernot
 
476 - 26.10.18 - 17:03
Капиталист создаёт ценность своей "работой" по контролю над сохранностью и приумножением капитала.
   gantonio
 
477 - 26.10.18 - 17:05
Вот деятельность Маска это капиталистическая деятельность ? Он тут даже прибыль какую то показал. Товарищ израсховал сотни тонн денег, надо отметить чужих, обеспечил кучу людей работой, создал ценность вокруг все носятся .. но капитал так и не прирос. (если не брать цифры финансовых отчетов, по которой наоборот фирма стоит адских денег)
   azernot
 
478 - 26.10.18 - 17:08
(477) Конечно. Он создал ракету. Возвращаемую.

Но, даже если в конечном итоге для его инвесторов это будет убыток. Даже если его возвращаемыми ракетами и электромобилями никто пользоваться не будет, он создал ценность в виде жизненного опыта "Не делай как Маск!"
   gantonio
 
479 - 26.10.18 - 17:13
(478) ракету допустим я у Циалковского еще на рисунках видел, а Королева она даже летала, но это были люди мечты или вызова.
А Маск очень наглядный пример для разбора того, чем обычный капиталист отличается от современного капиталиста который уже ничего не создает, во всяком случае пропорционально оцениваемому. А это в свою очередь открывает вопрос, сколько таких масков выдержит экономика .. после которых экспрементаторов будут оставлять без доступа к средствам.
   РусКомп
 
480 - 26.10.18 - 17:15
(465)> Псведоумные слова могут заменить конструктив? Не думаю.

"Некто спросил Линь Цзы: "Что такое мать?"
"Алчность и страсть есть мать, - ответил мастер, -
Когда сосредоточенным сознанием
мы вступаем в чувственный мир,
мир страстей и вожделений,
и пытаемся найти все эти страсти,
но видим лишь стоящую за ними пустоту,
когда нигде нет привязанностей,
это называется
убить свою мать."(С)


Ты если не понимаешь чего - переспроси. Это не стыдно.

Стыдно выеживаться.

Объясняю: вот точит на заводе рабочий гайку, не управленец, слава Богу, какой. Кажется, что он создает полезный труд.

А гайка эта идет на яхту Абромовичу, чтобы шлюх в Монако возить.

Что это базисный труд или надстройка?

Но допустим точит он гайку на ладу гранту.

А для чего в конечном счете покупает потребитель ладу гранту?

Да ради некоего удовлетворения в голове.

А вот что стоят за этими желаниями?

Если начать разбираться то окажется что иллюзия.
   РусКомп
 
481 - 26.10.18 - 17:19
(476)> Капиталист создаёт ценность своей "работой" по контролю над сохранностью и приумножением капитала.

Можно и так сказать.

А можно сказать: "Главаная работа буржуазии выжимать прибавочную стоимость из пролетариата, т.е. эксплутатция".


" В а н я (в кучерском армячке). Папаша! кто строил эту дорогу? П а п а ш а (в пальто на красной подкладке), Граф Петр Андреевич Клейнмихель, душенька! Разговор в вагоне

...

Добрый папаша! К чему в обаянии Умного Ваню держать? Вы мне позвольте при лунном сиянии Правду ему показать. Труд этот, Ваня, был страшно громаден Не по плечу одному! В мире есть царь: этот царь беспощаден,"
   РусКомп
 
482 - 26.10.18 - 17:22
(478) > Конечно. Он создал ракету. Возвращаемую.

Как насчет экономической отдачи?
   buhkiller
 
483 - 26.10.18 - 17:27
Кризис, народ беднеет - дайте социализм или коммунизм !
Экономика растет, все богатеют - да здравствует капитализм !

Капитализм конечен, т.к. планета Земля конечна в размерах и наступит момент невозможности расширения рынков (А.Смит).  
Марксизм это попытка предсказать то, что будет после капитализма.
Не нравится, предлагаем свою теорию, пишем тома книг и т.п.
   РусКомп
 
484 - 26.10.18 - 17:29
(483)> т.к. планета Земля конечна

Вот есть интерент или франшиза о Гарри Поттере.

Это целые пласты подреальностей, освоение которых приносит деньги.
   azernot
 
485 - 26.10.18 - 17:31
(479) Когда перестанет выдерживать, они исчезнут. Система саморегулируемая.

(482) На текущий момент её нет или она минимальна (какие-то же спутники он выводит на орбиту). Инвесторы предполагают, что это организационные издержки. Что будет дальше - покажет время. А если и будет отрицательная отдача, так это проблема капиталистов инвесторов. Работа у них такая, своими деньгами рисковать.
   buhkiller
 
486 - 26.10.18 - 17:31
(484) Древние верили, что мыши появляются из грязного белья. Теперь новая вера, что деньги сами появляются.
   РусКомп
 
487 - 26.10.18 - 17:33
(485) Т.е. вполне возможно Маск создал не ракету возвращаемую , а мыльный пузырь из фекалий который когда лопнет всех забрызгает кто рядом?
   Garikk
 
488 - 26.10.18 - 17:38
(483) (484) на земле целые континенты неосвоенные и живущие почти в каменном веке...а вы про Гарри Поттера.. (я про  Африку)
   РусКомп
 
489 - 26.10.18 - 17:41
(486) > что деньги сами появляются.

Если понимать чтотакое деньги, эквивалентом чего они являются, то почему нет?
   azernot
 
490 - 26.10.18 - 17:42
(487) Вполне возможно. Но чем это принципиально отличается от какого-то другого неудачного бизнеса?
   РусКомп
 
491 - 26.10.18 - 17:43
(488) > на земле целые континенты неосвоенные и живущие почти в каменном веке...а вы про Гарри Поттера..

А какая разница?

Ты думаешь что освоение континента "Интернет" принесло меньше прибыли чем Африки?

Освоение поля "вселенная Гарри Поттера", только открывателю Роулинг миллиард баксов принесло.
   azernot
 
492 - 26.10.18 - 17:44
Сколько нужно телефонов чтобы обеспечить всех жителей земли? 7
млрд? А потом мы делаем телефоны с камерой и ещё 7 млрд. А потом мы из телефона делаем мини-компьютер. И ещё 7 млр. А потом мы делаем не мини-компьютер. И ещё 7 млрд. А дальше мы выпускаем новую модель раз в три года, потом раз в год, потом раз в полгода..

Таким образом, один и тот же рынок мы можем использовать пусть не бесконечно, но очень и очень долго.
   buhkiller
 
493 - 26.10.18 - 17:47
(489) Примерно так же подумала западная элита в конце семидесятых прошлого века и запустила стимулирование спроса известное как "рейганомика".
Для справки. Учётная ставка ФРС была 18 % в 1980. Когда она стала НОЛЬ (!!!) на дворе был 2008 год. Наступил СТРУКТУРНЫЙ КРИЗИС.
Все, что сейчас происходит вокруг нас это попытка оттянуть крах старой экономической модели.
   Garykom
 
494 - 26.10.18 - 17:47
(492) В курсе сколько времени служил обычный глиняный горшок/кувшин в древности?
   РусКомп
 
495 - 26.10.18 - 17:48
(492) Спрос это не просто желание покупать.

Спрос это желание покупать подкрепленное деньгами.

Человек выращивающий свиней может себе нокию купить.

А вот купить айфон он себе не может.

Для айфона нужен человек собирающий автомобили.

А таких вовсе не 7 миллиардов.
   buhkiller
 
496 - 26.10.18 - 17:49
(492) Спрос, итить его, откуда брать спрос на новые цацки ? опять кредиты ?
   azernot
 
497 - 26.10.18 - 17:49
(494) Не, не в курсе. Чугунок был почти вечен. Если и прогорал по недосмотру, то это была большая редкость.

А сейчас кто-то пользуется сковородой без тефлонового покрытия? С супер-пупер днищем? Маркетинг!
   azernot
 
498 - 26.10.18 - 17:50
(495) В 1995 году даже нокия была доступна только избранным. А сейчас первый айфон доступен любому свинопасу. Есть просто временной люфт.
   azernot
 
499 - 26.10.18 - 17:52
(496) Для этого достаточно зарабатывать чуть больше, чем нужно для просто прожить.
   РусКомп
 
500 - 26.10.18 - 17:52
(493) > стимулирование спроса

Ты только не путай стимулирование спроса и сам спрос.

Придумай способ превращать пустыню в оазис и сразу мировая экономика на подъем пойдет.
  1  2  3  4  5  6  7   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует