Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7   
О жизни... :: Философия

OFF: Два вопроса по Коммунизму

OFF: Два вопроса по Коммунизму
Я
   Zapal
 
26.10.18 - 12:06
первый вопрос такой - с какого это перепугу эти гипотетические построения Карла многие считают будущей стадией развития общества, прогрессом? Какие основания так думать?

на мой взгляд взгляд ситуации как раз обратная - коммунизм это попытка отката назад в развитии
 
 
   РусКомп
 
301 - 26.10.18 - 14:44
(289)> энтропия = смерть.

Идея жизни вообще: потреблять ресурсов больше чем тратить.

Если в яблоке 100 ккалорий а чтобы его добыть надо потратить 200 - то ты помрешь.

Так что вся жизнь это увеличение энтропии.

> А поклонники левых идеологий - слуги сатаны ведущие мир к гибели

В СССР все достаточно неплохо шло, пока не случился объективный экономический кризис.

Посмотрим как капитализм справится с нарастающим точно таким же кризисом.
   Сияющий Асинхраль
 
302 - 26.10.18 - 14:45
(291) Когда-то они копировали, теперь они уже и разрабатывают, или тебе рассказать как уровень копирования понемногу смещается в высокие технологии? В девяностых в Союзе был анекдот как китайцы космеческий корабль запускали: собрали десять тысяч человек, натянули большую-большую резинку и с помощью такой вот рогатки запустили спутник на луну. Прошло 30 лет, теперь наши корабли летают все хуже и хуже, а над китайцами смеются все меньше и меньше... Да и зарплата у них уже отечественную обогнала... :-(
   Zapal
 
303 - 26.10.18 - 14:47
(275) "Если человек не может реализовать свой потенциал, то это никакое топливо, а тормоз."

- просто нужны социальные лифты. Не "социальная справедливость", не "помощь бедным", а создание возможностей для тех кто этого хочет. И мне кажется человечество именно по этому пути развивается, и будущие экономические модели где-то в этой области
   ice777
 
304 - 26.10.18 - 14:47
(302) да, эта тенденция есть.
Правда, у меня есть сомнения, как они среднюю зп считают, но в общем, верно сказал.

и примечание: не копировали, а зачастую крали, плюя на патиенты и права.
   Garykom
 
305 - 26.10.18 - 14:47
(290) Вы путаете наличие потрясений/революций с восстановлением после глобальной жопы двух разных строев.

Как раз сразу во время и сразу после второй мировой Великобритания практически ввела у себя "военный коммунизм" с распределением продуктов по карточкам, не просто за деньги и с регулированием розничных цен.
   Сияющий Асинхраль
 
306 - 26.10.18 - 14:47
(298) Ага... Хуавей, Оппо, ZTЕ и другие - это чисто западные капиталисты... Загляни в ближайший магазин электронной техники - этих "западных" все больше и больше...
   РусКомп
 
307 - 26.10.18 - 14:48
(302)> Когда-то они копировали, теперь они уже и разрабатывают

Гы-гы-гы. Ты мыслишь понятиями 18-19 века.

Быть или не быть, в современной экономике.

Определяется не промышленниками или инженерами.

А теми кто дает кредит.

Если приводить аналогию.

Вот у тебя есть участок, ты нанял китайцы на китайской лошади, чтобы они тебе вспахали.

Участок не китайская лошадь вспахала и не китаец.
   vvspb
 
308 - 26.10.18 - 14:48
(303) а создание возможностей для тех кто этого хочет\\\ как ты поможешь 5-ти летнему ребенку развиваться, если против "помогать бедным"? У нас сейчас бедные -- дети с детьми
   РусКомп
 
309 - 26.10.18 - 14:49
(303) > просто нужны социальные лифты.

И? Выгляни за окно, много видишь?
   CepeLLlka
 
310 - 26.10.18 - 14:49
Где голосовалка? Я согласен с автором. Коммунизм это деградация и глупость..
Коммунизм расслабляет людей.. В жизни нужно работать и получать по заслугам, а не просто так бесплатно каждый должен всё получить..
 
 Рекламное место пустует
   Garykom
 
311 - 26.10.18 - 14:50
(299) Любой директор сможет работать уборщиком.
Но редкий уборщик сможет работать директором.

Аналогично с "дикторами" вы таки думаете что вот то что вы видите на экране это вся их работа?

Как вы наивны ))
   РусКомп
 
312 - 26.10.18 - 14:50
(310)> Я согласен с автором. Коммунизм это деградация и глупость..

Для начала дай определение коммунизма.
   РусКомп
 
313 - 26.10.18 - 14:51
(311) > Любой директор сможет работать уборщиком.
> Но редкий уборщик сможет работать директором.

Речь про то, что у сына уборщика и сына директора - несколько разные возможности реализации.
   gantonio
 
314 - 26.10.18 - 14:51
"Согласно имеющимся данным, одна тысячная населения земного шара (примерно 4,5 миллиона человек), владеющая капиталом в среднем размере 10 миллионов евро, распоряжается 20% глобального богатства. Если подобная тенденция продолжится (рост доходности крупных состояний 6% при среднем приросте глобального капитала 2% в год), то через 30 лет одна тысячная населения планеты будет контролировать 60% глобального богатства. "
Автора зачем-то распиарили в свое время, что указываает на то  , что он где-то ошибается, но вот такое вот у него можно найти, что бы понять.. где мы будем, когда будем на пенсии.
   vvspb
 
315 - 26.10.18 - 14:52
(311) Аналогично с "дикторами" вы таки думаете что вот то что вы видите на экране это вся их работа\\\ многих из них знаете по именам, фамилиям? Мало кто готов столько же и так же "работать за кадром"? За меньшие деньги.
   dmrjan
 
316 - 26.10.18 - 14:53
Основная проблема - компрадоры у власти. А они - даже не капиталисты, они именно компрадоры-буржуа, ни за что не отвечающие. А в последнее время несущие такую пургу, что даже уши заворачиваются.
А так - все на Тупичок Гоблина, на политинформацию, т.к. не прочитав труды Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина, в конце концов политэкономию - все становится пустой болтовней. Споры на уровне бабок в подворотне.
   Сияющий Асинхраль
 
317 - 26.10.18 - 14:54
(316) Вот с этим соглашусь +100500
   vvspb
 
318 - 26.10.18 - 14:54
(313) Речь про то, что у сына уборщика и сына директора - несколько разные возможности реализации\\\ да. А кто сказал что у уборщика не может родится гений. А вот то что он может об этом так и не узнать сегодня... вероятность этого сегодня стремится к 100%
   РусКомп
 
319 - 26.10.18 - 14:55
(316) > не прочитав труды Блаженного Августина, Протопопа Аввакума, Гундяева, Ридигера, в конце концов Библию - все становится пустой болтовней.
   vvspb
 
320 - 26.10.18 - 14:56
(316) все на Тупичок Гоблина\\\ ага )
   Zapal
 
321 - 26.10.18 - 14:56
(309) конечно
если сравнивать со средневековьем которое ты описывал разница потрясающая
сейчас возможности для "простого человека" подняться по социальной лестнице есть и их много
   vvspb
 
322 - 26.10.18 - 14:56
(311) Любой директор сможет работать уборщиком\\\ это тоже не истина ;)
   Garykom
 
323 - 26.10.18 - 14:57
(313) Только в возможности стать директором.

Стать уборщиками у них одинаковые возможности!

Хотя сын профессионального уборщика даже имеет несправедливое преимущество в этом перед сыном директора, да.
   vvspb
 
324 - 26.10.18 - 14:58
(321) сейчас возможности для "простого человека" подняться по социальной лестнице есть и их много\\\ это если он вовремя научился говорить, а потом читать и писать. И если здоров и кушал хорошо. Хотя бы.
   ac13
 
325 - 26.10.18 - 14:59
(2) жить всем как буржуи, то есть одинаково или быть равными - против природы человека, не свойственно это нам
   Hans
 
326 - 26.10.18 - 15:01
Зп уборщика и директора должны отличастья не больше чем в 2 раза.
   Oftan_Idy
 
327 - 26.10.18 - 15:02
(319) Если спор о богословии, то да безусловно
   Zapal
 
328 - 26.10.18 - 15:02
(324) ты к чему это? Все страны уже давно пришли к необходимости бесплатного образования и медицины, хотя бы в каком-то минимуме. Никому не нужно чтобы вокруг холера бушевала, даже самым злым олигархам-кровопийцам
   ice777
 
329 - 26.10.18 - 15:03
(328) ну да, ну да.
Сравним-ка америку и канаду. В первой ты вообще можешь помощи не получить.
   Oftan_Idy
 
330 - 26.10.18 - 15:04
(307) "Участок не китайская лошадь вспахала и не китаец."

Вспахала то лошадь, малую прибыль получит китаец, лошадь получит еду. А вот большую прибыль или убыток (это уж как повезет) получит владелец капитала
   gantonio
 
331 - 26.10.18 - 15:04
ровно в той степени, в которой есть потребность .. сейчас она есть, точнее была, а завтра ее может и не стать.
   Garykom
 
332 - 26.10.18 - 15:04
(326) У нас недавно ушла приходящая уборщица (в связи с переездом южнее) так вот она получала (не только от нас а со всех мест где делала уборку) как раз столько же сколько директор мелкого магазинчика или начальник отдела.
   РусКомп
 
333 - 26.10.18 - 15:05
(321) > если сравнивать со средневековьем которое ты описывал разница потрясающая

А если с СССР?

Вот у меня отец из деревни стал инженером. Причем со стипендией и подработок возил гостинцы в деревню

Я в 2000х учился, из деревни там был один сын агронома, и у них была машина ауди 100, что было на то время даже в городе очень круто, даже сейчас в деревнях в большинстве своем родной атвопром, и второй был из зажиточной семьи пасека, скота много. Соответственно поддерживали деньгами, сами по себе они бы не смогли учится.

> сейчас возможности для "простого человека" подняться по социальной лестнице есть и их много

Есть да не про вашу честь. Подняться возможно конечно же есть, только чтобы подняться надо проявлять некоторую активность, а с этой активности будут капать денежки к серьезным дядям и чем больше будет твоя активность тем больше будет капать.

Но дойдя до определенного предела, там где начинается власть просто так ты не пройдешь, сколько не активируйся, да тебя могут туда пустить, если сочтут достойным и обычно через брак. Могут оставить на месте если не будешь высовываться. Или отберут бизнес. И речь не про Россию. Везде так.
 
 
   Oftan_Idy
 
334 - 26.10.18 - 15:05
(328) "Все страны уже давно пришли к необходимости бесплатного образования и медицины,"

Это только в твоих мечтах. Ты просто избалован остатками "проклятого совка". В большинстве стран и медицина и образования дохрена денег стоят
   ice777
 
335 - 26.10.18 - 15:05
(332) Это была уборщица, которая была умнее директора.
   vvspb
 
336 - 26.10.18 - 15:07
(332) это распространенное явление. Нужно быть очень организованным человеком и дело делать быстро и кач-но. Многие уборщицы получают вполне не плохие деньги.
   РусКомп
 
337 - 26.10.18 - 15:08
(330) > Вспахала то лошадь, малую прибыль получит китаец, лошадь получит еду. А вот большую прибыль или убыток (это уж как повезет) получит владелец капитала

Без владельца участка, китаец со свое лошадью гулял бы просто не вспахав никакого участка.

Именно воля владельца участка его вспахала.

Без американских кредитов никаких  бы ксяоми и хоноров не было бы.
   NikVars
 
338 - 26.10.18 - 15:08
(333) "...отец из деревни стал инженером". Совершенно неверный взгляд на историю момента. "Инженера" из деревни стали нужны ибо перед этим были ликвидированы более грамотные специалисты. Кого к стенке, кто сбежал...
И инженера из СССР известны всем. Все гонялись за импортом, ибо тот был лучше. Может лучше бы иначе?!
   Новиков
 
339 - 26.10.18 - 15:08
(0) >>эти гипотетические построения Карла

ТС, я хз откуда у тебя "гипотетическое", но некоторые "построения" Маркса вполне себе практические. Это он разработал и популяризировал теорию прибавочной стоимости, которая впервые показала, что с.с.готовой продукции - это не только с.с. всех тмц, но и затраты на само производство, что до него ни кто не озвучивал явно, хотя идею он копипастил у Смита. Но Маркс явно разделил эти два множества, и в этих затратах он еще отдельно подчеркнул, что там есть труд предпринимателя по организации процесса производства. И прямым, кстати и единственным, источником доходом, Марк считал труд. А косвенным, он считал эту вашу прибавочную стоимость, в главном виде в лице неоплаченного труда рабочих, которая и стала капиталистической эксплуататарской прибылью у него. И потом все наши комуняки-друзья, стали этим дерьмом махать в виде натуральной красной тряпкой.
   vvspb
 
340 - 26.10.18 - 15:09
(328) ты к чему это\\\ к тому, что мной перечисленное сегодня стоит денег. Не малых.
   CepeLLlka
 
341 - 26.10.18 - 15:09
(333)Это вы уже слишком высоко хотите забраться..

Нам бы бедность убрать, но люди сами не хотят.. хотят бухать, мусорить, нарушать ПДД, в общем жить как свиньи..

Надо надо полицейских в 2 раза больше, чтобы всё быдло перевоспитывать.. я готов даже 14ый процент НДФЛ платить, чтобы это было :)
   Oftan_Idy
 
342 - 26.10.18 - 15:10
(333) Ну не совсем так печально.
Да и простого смертного сейчас есть все шансы выбиться даже наверх, допустим в депутаты.
Просто уже хорошо что хотя бы есть такая потенциальная возможность в принципе.

В средневековье если родился в крестьянской семье, у тебя просто в принципе не было возможности поднять наверх прямо наверх, например в Думу. Потому что простолюдинов туда нельзя было брать. Или в высшее духовенство тоже самое.
Да, ты мог проявить недюжий героизм в битве, захватить какой-нибудь замок и стать боярином, получить землю и поднять на ступень выше. Но вот дальше путь закрыт.  Думные дьяки или столбовые бояре, или митрополиты - это все высшая аристократия скрепленная кровными узами по происхождению
   gantonio
 
343 - 26.10.18 - 15:11
Готов принять в дар, 1 процент от НДФЛ за месяц, а то сегодня идти в темл бр, Обещаю уничтожить 2,2 5 литра пива .
   Cool_Profi
 
344 - 26.10.18 - 15:11
(342) "Да, ты мог проявить недюжий героизм в битве, захватить какой-нибудь замок и стать боярином, получить землю и поднять на ступень выше. Но вот дальше путь закрыт"

Сейчаз княз Меншиков и светлейший князь Потёмкин на тебы смотрят, как больного...
   Oftan_Idy
 
345 - 26.10.18 - 15:12
(337) Чушь. Воля ничего не пахала. Деньги это не бог, не преувеличивайте. У нас предприятия в  30-х поднимались на виртуальных деньгах можно сказать, без всякого капитала
   vvspb
 
346 - 26.10.18 - 15:12
(343) тебя ж снова забанят...
   Skylark
 
347 - 26.10.18 - 15:13
(0) Впечатление что ТС с трудами Карла Маркса знаком примерно как с Бибилией. Только Библию пересказывали священники, а "Капитал" преподаватели.
Из досужего обсуждения обывателями книг мирового значения может выйти только срач. Хотя может в этом и цель автора...
   gantonio
 
348 - 26.10.18 - 15:13
(342) сейчас все тоже самое, только еще у большинства иллюзия, что все по другому. Они всю жизнь иногда на нее и кладут. А не живут спокойно в рамках своей модели.
   РусКомп
 
349 - 26.10.18 - 15:13
(338) > из деревни стали нужны ибо перед этим были ликвидированы более грамотные специалисты. Кого к стенке, кто сбежал...

Боле-не более - сложно судить. А нет... Просто. В США вон никого к стенке не ставили, а ракету на орбиту не смогли запустить.

Инженеры были нужны не на царские производства которые были морально устаревшие, а на новые заводы.

> И инженера из СССР известны всем.

Не поспоришь. У меня отец в 70+ до сих пор востребованный специалист, и не сидит где-то на предприятии за былые заслуги, а к нему приходят из разных фирм, до сих пор в свое сфере известен.
 
 Рекламное место пустует
   vvspb
 
350 - 26.10.18 - 15:13
(342) Но вот дальше путь закрыт.  Думные дьяки или столбовые бояре, или митрополиты - это все высшая аристократия скрепленная кровными узами по происхождению\\\случайно сегодняшних депутатов начали называть "новыми дворянами" ;)
   gantonio
 
351 - 26.10.18 - 15:14
(346) За что ? Я же собираюсь бороться с алкоголем. Пиво в унитаз ! Мне кажется это мечта любого зожника. (тем более последний раз , я не за это получил)
   NikVars
 
352 - 26.10.18 - 15:14
(345) "30-х поднимались на виртуальных деньгах можно сказать, без всякого капитала"
Датышо?!
А почему их тогда называли "недорезанные нэпманы. недорезанные буржуи"?!
Бандиты все и поднимали. Не было капитала, ограбил - появился.
   Новиков
 
353 - 26.10.18 - 15:14
(347) он не знаком с трудами Карла Великого Маркса, это ж очевидно. Просто еще один вброс после обеда в пятницу :)
   Oftan_Idy
 
354 - 26.10.18 - 15:14
(338) ""Инженера" из деревни стали нужны ибо перед этим были ликвидированы более грамотные специалисты. Кого к стенке, кто сбежал.."

Опять это чушь из 90-х.

Инженеров просто не было в царской России в нужном количестве, потому что экономика была на уровне средневековья и 80% населения с сохой пахали и по слогам читали.
Инженеров не расстреливали, они были рабочим классом - т.е активной силой революции.
Сами себя расстреливали, как кондиционеры у хохлов, угу
   РусКомп
 
355 - 26.10.18 - 15:15
(342) > Ну не совсем так печально.

НЕ все. Я просто спросил, почему надо сравнивать со средневековьем, а не с СССР.
   vvspb
 
356 - 26.10.18 - 15:15
(349) У меня отец в 70+\\\ как "90-ые" ему дались?
   NikVars
 
357 - 26.10.18 - 15:16
(349) "В США вон никого к стенке не ставили". Опять неправильная постановка вопроса. Америкосы вывезли к себе ракетные разработки немцев, мы - часть химической промышленности. Наши самолетчики-вертолетчики туда сбежали. Про Сикорского слышал?
   Oftan_Idy
 
358 - 26.10.18 - 15:17
(352) Ты не понимаешь о чем говоишь.
Нэпманы - это ипшники, они занимались ширпотрепом. Они не строили металургических заводов
   РусКомп
 
359 - 26.10.18 - 15:18
(342) > Но вот дальше путь закрыт.  

Как насчет Англии?

Там можно стать королем проявляя активность?

А теперь очень хорошо подумай и ответь: а ты уверен, что российская элита тупее англичан и пускает к себе кого нипопадя?

Или и в РФ есть некий предел где "дальше путь закрыт" и рулит новая элита и их дети.
   Cool_Profi
 
360 - 26.10.18 - 15:18
"В США к стенке никого не ставили"
   Cool_Profi
 
361 - 26.10.18 - 15:18
(360) А если ознакомиться с - там была такая вакханалия в те времена...
   NikVars
 
362 - 26.10.18 - 15:19
(354) "Инженеров просто не было в царской России в нужном количестве".
Потом коммунисты наклепали столько нужных инженеров, что потом промышленным шпионажом автомабили тырили, микросхемы и для себя делали так, что ой. Вспомнить, хотя бы дырявые окна, шурупы, которые не вкручивались, а забивались и прочее, много прочее...
Это все пародия на инженера. Наша, родная, советская пародия.
   Cool_Profi
 
363 - 26.10.18 - 15:19
(359) "Как насчет Англии?
Там можно стать королем проявляя активность? "

Да, достаточно меч из камня вытащить ))
   РусКомп
 
364 - 26.10.18 - 15:19
(357)> Опять неправильная постановка вопроса. Америкосы вывезли к себе ракетные разработки немцев, мы - часть химической промышленности. Наши самолетчики-вертолетчики туда сбежали. Про Сикорского слышал?

Предположим.

И? Даже с инженерами РИ(по твоему утверждению), американцы на орбиту человека первыми не смогли запустить.
   РусКомп
 
365 - 26.10.18 - 15:20
(363) Если только камень в почках у Елизаветы Второй, и вытащить после того как сам туда его и засунул.
   Oftan_Idy
 
366 - 26.10.18 - 15:20
(344) "Сейчаз княз Меншиков и светлейший князь Потёмкин на тебы смотрят, как больного.."

Не посмотрят, потому что это редкие исключения, всплески, которые были тут же раздавлены аристократией после смерти крыши.

Это было и не только при Петре. При Иване-4 было приближено на самый самый верх довольно много простолюдинов и иностранцев. Все кто остался жив после внутренней борьбы элит, после смерти царя были уничтожены столбовыми боярами, старой аристократией.
И даже репрессии Петра на старое боярство ничего не смогли с ними сделать.
   NikVars
 
367 - 26.10.18 - 15:21
(358) И что это исключало наличие царских червонцев в кубышке?!
   Zapal
 
368 - 26.10.18 - 15:21
(339) ты мне скажи Карл предложил избавиться от эксплуатации или не Карл? Отдать всё производство в "народную собственность"?
   vvspb
 
369 - 26.10.18 - 15:22
(359) рулит новая элита и их дети\\\ единицам пробиться удается.
Это как в старом анекдоте про лориков и жориков. Кто-то же должен работать.
   Oftan_Idy
 
370 - 26.10.18 - 15:22
(365) +1005000
   РусКомп
 
371 - 26.10.18 - 15:23
(356) > как "90-ые" ему дались?

Ездил в в прибалтику, Беларусь за шмотками и продавал на базаре.
   Oftan_Idy
 
372 - 26.10.18 - 15:23
(359) "Или и в РФ есть некий предел где "дальше путь закрыт" и рулит новая элита и их дети."

Сейчас идет активный процесс формирования новой элиты и сословного общества
   NikVars
 
373 - 26.10.18 - 15:23
(364) И чем мы круче?! Я лично лучше жить не стал от этого. Но смартфон, автомобиль, холодильник, кофеварку мы так не можем лучше сделать. Да, оружие лучше, все остальное - слезы. Но большинство-то из нас именно и не использует оружие. Вот и думай о великой и простой глупости.
   Oftan_Idy
 
374 - 26.10.18 - 15:25
(362) О майн гот....

Да, коммунисты наклепали инженеров которые победили инженеров немецких в ВОВ, оседлали атом, вышли первыми в космос, сделали огромные шаги в науке.
А плохие шурупы - это не плохие инженеры, а плохая экономика
   РусКомп
 
375 - 26.10.18 - 15:25
(372)> Сейчас идет активный процесс формирования новой элиты и сословного общества

Да ну на фиг. НЕ может этого быть.
   Сияющий Асинхраль
 
376 - 26.10.18 - 15:26
(337) Не было бы, тут проблемка в другом, понемногу производства вышли из тех же штатов, а вместе с производствами и спецы, готовые наладить это самое производство, а вернуть их теперь обратно ох как тяжело. А нравится это кому или нет но развитие страны определяется количеством производств, а не виртуальных услуг, ибо вместе с производствами понемногу уходят и виртуальные услуги, вначале это незаметно, но чем дальше, тем больше. Не случайно тот же Трамп изначально провозглашал возврат производства в Штаты, он при всех его закидонах далеко не дурак и это понимает...
   Волшебник
 
377 - 26.10.18 - 15:27
(368) Это уже Ленин развил теорию. Поэтому и называется марксизм-ленинизм.
   РусКомп
 
378 - 26.10.18 - 15:28
(373)> Но большинство-то из нас именно и не использует оружие.

Это глупость.

Ты в лесу не бывал? Когда встречаешь чужого человека. Не присматриваешься кто такой. Прибьет прикопает и никто не найдет.

То что ты выходишь на улицу без опаски, что тебе выпустят кишки это заслуга оружия.

Пускай ты это оружие и не видишь.

Это как сказать: "мне разводной ключ не нужен,  а вода в кране сама откуда-то берется"
   Oftan_Idy
 
379 - 26.10.18 - 15:29
(373) "Да, оружие лучше, все остальное - слезы."
Значит надо заниматься тем что получается лучше всего. Вкладывать миллиарды в оружие, делать лучшее в мире оружие и продавать его по всему миру.
А что бы был спрос, периодически поджигать пожары войны то там, то тут.
Ой, по-моему этим уже одна страна занимается... Придется с ней конкурировать в этом
   Oftan_Idy
 
380 - 26.10.18 - 15:31
(367) царские червонцы это просто смех, копейки.
У нас сейчас чтобы стадион построить сколько миллиардов вбухали. А тогда каждый строили сотни заводов-гигантов, города целые поднимались. Строились плотины, каналы
   NikVars
 
381 - 26.10.18 - 15:32
(374) Не преувеличивай локальную "огромность". Шапкозакидательство, самовосхваление и восхвалительное гимнопение посредственностей...
...Кто-то перепутал инженера с ученым... Огрехи образования... Бывает...
   Новиков
 
382 - 26.10.18 - 15:32
(368) отнять и поделить в том виде, в котором ты пишешь - это не Маркс, это наши комуняки фигачили в шалашах. Марк только показал, что эксплуатация целиком может быть побеждена, но не при капитализме. Его труд - в данный момент пророческий, и очень многое оттуда, в виде именно предпосылок и рассуждений причина-следствие при движении капитала - сбылось. И поэтому набрасывать, как ТС, что типа Маркс - уг, это полный тупизм и безграмотность. Это великий, очень великий, чортов гений! Просто у нас показали его одну сторону - долой эксплуататоров, отнять, делить! Хотя хреначить всех буржуев, все отнимать и далее - это наши мыслители уже, а авторских интерпретациях. Они художники-творцы, они так видели.
   РусКомп
 
383 - 26.10.18 - 15:32
(376) Глупости. Модель финансистов - отлично работала, просто подошла к своему пределу. Как подошла к своему пределу и модель промышленников в свое время.

То что Трам возвращает назад производство это отступление, чтобы переждать бурю, а вовсе не шаг в будущее.
   1Снеговик
 
384 - 26.10.18 - 15:33
(37) после колеса там должно идти электричество.
   NikVars
 
385 - 26.10.18 - 15:33
(380) Были бы не копейки, строили бы заводы. Все так?!
:)
   РусКомп
 
386 - 26.10.18 - 15:35
(372) Нужно правильно понимать, что означает известное тютчевское четверостишие
«Умом Россию не понять,
аршином общим не измерить,
у ней особенная стать,
в Россию можно только верить».
Поэт описывает то же, что и создатели кинотрилогии «Aliens».
В фильме эффективная форма жизни зарождалась внутри чужого организма и через некоторое время заявляла о себе оригинальным и неожиданным способом. В российской истории из века в век происходит то же самое, только этот процесс не однократный, а регулярный, и каждый следующий монстр вызревает в утробе у предыдущего. Русские это ощущали, но не всегда ясно понимали, что отражалось в сентенциях вроде: «сквозь рассыпающуюся имперскую рутину проступали огненные контуры нового мира», «с семидесятых годов двадцатого века Россия была беременна перестройкой», и т.п.
«Особенная стать» заключалась в непредсказуемой анатомии новорожденного. Европа это скучный набор одних и тех же персонажей, пытающихся приспособить свои дряхлеющие телеса к новым требованиям момента. А Россия всегда вечно молодая – но эта молодость достается ценой полного отказа от идентичности, потому что каждый новый монстр разрывает прежнего в клочья при своем рождении. Это альтернативный механизм эволюции – разрывно-скачкообразный. Никаких обнадеживающих знаков для нацеленного на личное выживание картезианского разума в этом, конечно, не было – поэтому поэт и говорил, что в Россию можно «только верить».
В результате этого прозрения любой понимает, какое мужество и воля требуются, чтобы жить и любить такую страну. А практическим следствием понимания реальности становится ярость благородная к россиянской элите, ворам- трупоедам, которые жируют на обломках очередной империи, думая, что они что-то «контролируют» и «разруливают». И всеми силами оттягивают встречу с новорожденным, который набирает силы, прячась где-то между переборками грузового отсека.
(С)
   NikVars
 
387 - 26.10.18 - 15:35
(379) Уже вкладываемся... Нужны миллиарды на строительство энергостанции в Египте. Найдем! Себе-то это бабло не нужно. А для других - найдем! А они потом и не вернут...
   NikVars
 
388 - 26.10.18 - 15:36
(386) Я как раз об это в (381) и писал.
"Шапкозакидательство, самовосхваление и восхвалительное гимнопение посредственностей... "
   Oftan_Idy
 
389 - 26.10.18 - 15:37
(381) (385) Товарищ, вы говорите какой-то бессвязный бред.
   Oftan_Idy
 
390 - 26.10.18 - 15:38
(386) Кого-то хорошо торкнуло серьезными веществами
   NikVars
 
391 - 26.10.18 - 15:38
(389) Не все бред, в чем ты не разбираешься. Не спеши вешать ярлыки другим, подумай, может тот ярлык твой?
   azernot
 
392 - 26.10.18 - 15:41
(387) Выбор из двух вариантов:
1. Сидеть на попе ровно, всё остаётся как есть.
2. Получить контракт на строительство АЭС. Выделить кредит, который по сути выплачивается своему же Росатому, его работникам, его подрядчикам, которые в свою очередь выплачивают з/п своим работникам, его поставщикам, которые в свою очередь выплачивают з/п своим работникам и далее по цепочке. За пользование кредитом накручиваются проценты.

Что выбираете вы?
   РусКомп
 
393 - 26.10.18 - 15:42
(392)
3. Простить долги Египту
4. Получить откат за прощение долгов
...
6. Профит
   Zapal
 
394 - 26.10.18 - 15:43
(382) "только показал, что эксплуатация целиком может быть побеждена"
много пафоса и мало мыслей

давай сформулируем по-другому. Не "показал", а "предложил модель"
попытка ее реализации показала что модель нерабочая. Попытка обошлась очень дорого, и Карл за это тоже немного в ответе

если ты так хорошо разбираешься можешь ответить на вопрос №2 - где именно косяк в его теории. Засорять интернет буквами про его великость не стоит, лично мне неинтересно
   exwill
 
395 - 26.10.18 - 15:45
(382) Эксплуатация не может быть побеждена, потому что эксплуатируемые этого не хотят.
   NikVars
 
396 - 26.10.18 - 15:45
(392) Я выбираю тоже, только на нашей территории. Им продавать энергию по капиталистическим ценам.
   azernot
 
397 - 26.10.18 - 15:46
(396) Кому на нашей территории можно в кредит построить АЭС? Кто будет платить по этому кредиту?
   la luna llena
 
398 - 26.10.18 - 15:46
(337) Без владельца участка

а почему бы не передать во владение китайцу?
   РусКомп
 
399 - 26.10.18 - 15:48
(394) > попытка ее реализации показала что модель нерабочая.

Рабочая. Просто у капиталистов оказался больший ресурс.

Но сейчас ресурс кончается.

Есть два пути:
1. Снижение рисков. Т.е. контроль за людьми, чтобы не пил, не курил, к доктору ходил, на работу не опаздывал, работы часто не менял, Сектор Газа и пранкоту не слушал.
2. Делать из пролетариат прогрессивный класс, как когда-то делали из рабов арендаторов.

А можно и объединить.

Из рабов делали арендаторов и одновременно внедряли христианскую мораль.

> Попытка обошлась очень дорого,

Ты что ли платил? Кто бы ракеты в космос запускал тогда?

Где сейчас полеты в космос людей у Американцев? Где освоение Луны, когда гонки с СССР не стало?
   NikVars
 
400 - 26.10.18 - 15:49
(397) Только не нужно фантазировать на тему возвратов кредитов. Их мы уже дафига списали. По факту - подарили бабло.
И чисто житейски - у тебя штаны драные, в халупе живешь и ты будешь искать деньги для еще более нищего знакомого, живущего рядом с боевыми действиями?
  1  2  3  4  5  6  7   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Компьютеры — прекрасное средство для решения проблем, которых до их появления не было.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует