Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7   
О жизни... :: Философия

OFF: Два вопроса по Коммунизму

OFF: Два вопроса по Коммунизму
Я
   Zapal
 
26.10.18 - 12:06
первый вопрос такой - с какого это перепугу эти гипотетические построения Карла многие считают будущей стадией развития общества, прогрессом? Какие основания так думать?

на мой взгляд взгляд ситуации как раз обратная - коммунизм это попытка отката назад в развитии
 
 
   Oftan_Idy
 
201 - 26.10.18 - 13:39
(192) Да, и это естественно потому что это человек.

Но, факт - на какое-то время у коммунистов это получилось. И это прекрасно
   РусКомп
 
202 - 26.10.18 - 13:39
(174)> Простые школьники, дети рабочих и колхозников (которые в свое время окончили 4 класса ЦПШ) становились главами огромных преприятий

Проблема в том, что это все происходило пока был источник роста.

И этот источник роста: "превращение крестьянской страны в индустриальную".

Как только этот ресурс кончился, новые предприятия перестали появляться, и дети крестьян перестали становится ихними директорами.
   Zapal
 
203 - 26.10.18 - 13:40
(145) "В современной картине мира человек это единственный источник экзистенциализма."

я вот без этого экзистенциализма живу, и ничего, хорошо вроде.
может и не надо его ниоткуда добывать? Пусть даже природа какого-то человека требует
   Garikk
 
204 - 26.10.18 - 13:40
(201) получилось, потому что в один момент всех топов расстреляли, сослали в сибирь, а остальные разъехались по другим странам
в итоге брали всех подряд потому что людей не было
   ice777
 
205 - 26.10.18 - 13:40
(201) когда "растрелять" обыденное дело, то многое получается. Как с тем добрым словом и пистолетом.
   Diman000
 
206 - 26.10.18 - 13:41
(198) От рассвета до заката слишком мало времени прошло. 70 лет - это всего два поколения активной трудовой деятельности. С учетом старта, ну три поколения от силы.
70-е это все еще последствия вырубания предыдущей потомственной аристократии и ее формирования ее из новой среды.
Это естественный процесс, а не последствие чьих-то особых достижений.
   Oftan_Idy
 
207 - 26.10.18 - 13:41
(199) "Ты правда думаешь что внук председателя колхоза это рядовой старт"

Абсолютли блин!
Ты думаешь что председатель колхоза это какая мега должность? Ты заблуждаешься.

Дед моей жены был председателем колхоза. Ничего кроме гемороя и уважения жителей это не дало. Ни богатства, ни рычагов
   Garykom
 
208 - 26.10.18 - 13:41
(202) Да человек путает "эпоху перемен" (роста) с эпохой застоя/падения.

Вот в 90-е тоже рядовой человек мог легко вырасти до директора или министра.

Но еще больше просто закопали.
   РусКомп
 
209 - 26.10.18 - 13:42
(194) > Нельзя так уж просто впихивать современное общество в узкое ложе теории, рождённой в 19м веке. Жизнь не стоит на месте 200 лет. И деление общества на классы, и сам состав этих классов, и их роли в общей судьбе человечества  - всё изменилось.

Изменилось. Как уже говорил в (77) - Маркс появление среднего класса который будет вытягивать передовые элементы из пролетариата - не предусмотрел.

Однако (145) - не изменилось и в перспективе не видно куда может изменится.
   Oftan_Idy
 
210 - 26.10.18 - 13:43
(202) не говорите чушь.
Это было в 60-70-е.
Какая к черту колективизация? Заводом новых не строилось? А Магнитогорски когда поднимались?
 
 Рекламное место пустует
   Garykom
 
211 - 26.10.18 - 13:43
(207) Неа я думаю кто то просрал свой старт, но женщинам это простительно ))

Почему ты не женат на президентше а?
   РусКомп
 
212 - 26.10.18 - 13:43
(208) > Вот в 90-е тоже рядовой человек мог легко вырасти до директора или министра.

Ну совсем не правда.

Становились как раз та же самая партноменклатура и комсомольские вожаки.
   Lady исчезает
 
213 - 26.10.18 - 13:44
(186) >> эта борьба за получить себе больше/лучше других вечна, коммунизмом ее не победить

Если бы это было так, человечество так и осталось бы на животном уровне одним из видов обезьян. Но развитие человечества пошло по пути совершенствования социальных отношений, и это оказалось эффективным. Далеко не все посвящают свою жизнь хапанью благ, и это хапанье - далеко не всегда самый эффективный путь приобретения этих благ.
   Oftan_Idy
 
214 - 26.10.18 - 13:44
(204) " один момент всех топов расстреляли,"
О хоспади.... ага всех блин расстреляли. Ну откуда вы такие беретесь?

В ВОВ половина командующего состава были из царских.
Главами предприятий по выпуску оружия стояли бывшие владельцы этих же заводов. А вас в бошке только "всех растреляли" .
До чего учебники Сороса доводят.
   Garykom
 
215 - 26.10.18 - 13:44
(212) Угу первые среди равных и просто так получилось что они и были всего первое или второе поколение "равных".
   РусКомп
 
216 - 26.10.18 - 13:45
(207) > "Ты правда думаешь что внук председателя колхоза это рядовой старт"
> Абсолютли блин!

В СССР 1930-1970 - да рядовой старт. В 90, 2000, сейчас - как раз очень большой трамплин по сравнению с обычными детьми.
   Garykom
 
217 - 26.10.18 - 13:45
(214)" В ВОВ половина командующего состава были из царских.
Главами предприятий по выпуску оружия стояли бывшие владельцы этих же заводов."

Эээ. Вы не хотите пруфы привести а?
   Злопчинский
 
218 - 26.10.18 - 13:46
Китайские пенсионеры получили право на бесплатные ежегодные путёвки в Европу и Египет
Министр культуры и туризма Китая Ло Шуган в эфире телеканала CCTV-4 объявил о запуске проекта «Счастливый отдых – счастливая старость», в рамках которого китайские пенсионеры один раз в год смогут бесплатно получить туристическую путёвку в одну из 15 стран мира, среди которых Кипр, Нидерланды, Греция и Египет. Этот проект стал частью программы «17 шагов», которую проводит китайское правительство для достижения глобального лидерства и строительства государства всеобщего благополучия.
По словам министра, китайское государство берёт на себя ответственность за то, чтобы жизнь граждан на пенсии была не только долгой, но и счастливой. Программа «17 шагов» включает в себя комплексный набор мер по улучшению качества жизни пенсионеров, начиная от строительства социального жилья и заканчивая турпутёвками. Ло Шуган отметил, что, несмотря на широкий пакет социальных льгот внутри Китая, многие пенсионеры Поднебесной всё ещё не в состоянии оплачивать заграничный отпуск. По словам чиновника, в бюджете достаточно средств, чтобы выделить их на заграничные поездки для пожилых людей. Государство оплатит им оформление визовых документов, перелёт и проживание в отеле по пакету «всё включено». Рыночная стоимость путёвки, которую китайские пенсионеры получат бесплатно, составляет примерно $2,4 тыс.
Ранее в рамках выполнения программы «17 шагов» Китай начал снижение пенсионного возраста до 55 лет у мужчин и 50 лет у женщин.
   Oftan_Idy
 
219 - 26.10.18 - 13:46
(211) Что это был за высер? Расшифровать можешь?
   Oftan_Idy
 
220 - 26.10.18 - 13:47
(217) Заходи в википедию и смотри биографию командного состава
   ice777
 
221 - 26.10.18 - 13:47
(213) Причина появления человека наукой не установлена точно. Возможно мы забава чего-то высшего. Потому что противоречий в жизни- вагон и еще лопатка.
   Diman000
 
222 - 26.10.18 - 13:47
(214) Не, всех, конечно, не расстреляли и страшные истории про кровавые расстрелы часто преувеличены.
Но "половина комсостава ВОВ" или "Главами предприятий по выпуску оружия стояли бывшие владельцы этих же заводов" это такие же сказки как "миллиард расстрелянных лично ИС".
   ice777
 
223 - 26.10.18 - 13:48
(218) Там что, в китае, уже всем стали пенсию платить?
Избранным же все эти плюшки и идут.
   Garykom
 
224 - 26.10.18 - 13:49
(220) Один-два и тех восстановили из застенков/после репрессий.
   ice777
 
225 - 26.10.18 - 13:50
(224) А как свободно творили в шарагах советские авиаконструкторы..)
   Pahomich
 
226 - 26.10.18 - 13:51
(218) Вот они идеи коммунизма...потихоньку, но работают. Курочка по зернышку клюет!
   Oftan_Idy
 
227 - 26.10.18 - 13:51
(224) ОК. Лично вы можете думать все коммунисты всех расстреляли, все 500 миллионов. Если вам так морально будет легче.
   Pahomich
 
228 - 26.10.18 - 13:53
(225) А в США ракетная программы разве не в шарагах создавалась условно пленными немцами после ВОВ?
   Zapal
 
229 - 26.10.18 - 13:53
(193) "> других вечна, коммунизмом ее не победить
Как уже сказал выше, с помощбю 1,2,3 истинны Будды - легко."

истины Будды - для неудачников которые утешают себя что счастье не в деньгах вместо того чтобы признать что они живут в дерьме и начать бороться себе за лучшую жизнь
   Garykom
 
230 - 26.10.18 - 13:53
(227) Не всех, но офицеров царской армии (не рядовых или унтеров как Буденый) практически не было в РККА.
   Oftan_Idy
 
231 - 26.10.18 - 13:55
(225) Я конечно понимаю вам "сарказЪм", но по сути вы что предлагаете, сделать класс "авиаконструкторов" или "режисеров" для которых будет индульгенция от закона?

Эти граждане с профессией "авиаконструктор" были осуждены по действующему тогда закону. Шарашки - это было послабление, их перевели из лагерей в лучшие условия где они могли работать по профессии.
Вы хотели бы что их оставили в лагерях? Или чтобы всех выпустили? А почему тогда не выпустить всех остальных преступников? Или только с шильдиком "авиаконструктор" выпускать?
   ice777
 
232 - 26.10.18 - 13:55
(229) шашками махать а потом на контрибуции жить, - это лучше буддизма, я так понял? А если еще и земельки с крепостными заиметь..
   unregistered
 
233 - 26.10.18 - 13:56
ОФФ.
(0) Не читал, но осуждаю. (с)
Как вообще можно рассуждать о чем-то о чем не имеешь никакого представления?
 
 
   ice777
 
234 - 26.10.18 - 13:56
(231) не зарекайся от тюрьмы никогда. Будет надо- посодют.
   Oftan_Idy
 
235 - 26.10.18 - 13:57
(230) Василевский, Баграмян, Говоров, Толбухин, Мерецков,  Шапошников.....
   vvspb
 
236 - 26.10.18 - 13:58
(226) Китай завоюет мир. Без войны
   Oftan_Idy
 
237 - 26.10.18 - 13:58
(234) Блеять.. Какая связь с темой разговора?
Потому что гладиолус?
   Oftan_Idy
 
238 - 26.10.18 - 13:59
(236) Китай подождет лет 500 сначала, посмотрит. Зачем торопится
   Zapal
 
239 - 26.10.18 - 14:02
(209) мне кажется основной косяк Маркса что он не учитывал качество управления

т.е. у него было "пролетариат производит ценности" и всё. Как будет определяться ценности получились или бесполезности в теории не учитывается
   Сергиус
 
240 - 26.10.18 - 14:04
(0)Проблема в самой сути идеи коммунизма - "От каждого по способностям, каждому по потребностям". Она слишком утопична и не работает по жизни. Пример Китая очень некорректный, там давно капитализм, но мишура в виде лозунгов, комм.партии и тп осталась.
   Hans
 
241 - 26.10.18 - 14:05
А ваши способности от вас самих зависят?
   Garykom
 
242 - 26.10.18 - 14:06
(235) "В советское время Шапошников находился под плотным агентурным наблюдением органов ОГПУ-НКВД. Скрытность, замкнутость и осторожность стали его постоянными спутниками в 20-30-е годы. Советский период принес ему высочайший авторитет в армии и заслуженную славу выдающегося военного ученого. Но даже в научных трудах приходилось прибегать к самоцензуре. Так, написанный Шапошниковым в 1927-1929 гг. трехтомный "Мозг армии" посвящен детальному изучению работы австро-венгерского Генерального штаба, что было намного безопаснее изучения российского или германского Генштаба (в то время РККА активно сотрудничала с рейхсвером).

Фото: Из книги "Маршал Борис Шапошников".
Вышла книга о маршале Борисе Шапошникове
В 1930-м Шапошникова приняли в партию, а уже на следующий год последовала опала. Автора "Мозга армии" отправили в Самару на должность командующего войсками Приволжского военного округа. А в марте 1931 г. следователи добились признаний арестованного по так называемому делу "Весна" С.Г. Сакварелидзе-Бежанова, который сообщил на допросе (как бы абсурдно сегодня такой разговор ни воспринимался): "Я спросил у Шапошникова, не слышал ли он чего-либо обо мне у Пугачева12, как об участнике к[онтр]р[еволюционной] организации, Шапошников ответил, что ему это известно и что, вероятно, я знаю через Пугачева и о его участии в организации"13. 13 марта 1931 г. была проведена очная ставка Шапошникова, Пугачева и Бежанова, на которой присутствовали И.В. Сталин, В.М. Молотов, К.Е. Ворошилов и Г.К. Орджоникидзе14. Бежанова изобличили в клевете, а через два с половиной месяца он был расстрелян."
https://rg.ru/2016/11/02/rodina-shaposhnikov.html
   Сергиус
 
243 - 26.10.18 - 14:09
(241)От нас самих зависит мотивация применять свои способности. Если ты вклываешь с утра до вечера и имешь по итогу столько же, сколько сосед дядя Вася, который "не просыхает" все это время, то желание что-то делать как-то пропадает..
   leonidk
 
244 - 26.10.18 - 14:10
Человечество еще не доросло до коммунизма.
   Oftan_Idy
 
245 - 26.10.18 - 14:11
(242) С какой целью приведен этот текст?
   Zapal
 
246 - 26.10.18 - 14:12
(243) дядя Вася может быть тоже не виноват что у него нет мотивации. Один вот трудолюбивый родился, а другой нет. Химия мозга разная
   antgrom
 
247 - 26.10.18 - 14:12
(0) это ошибка - придумать некие моральные нормы (в отношении собственности), а потом проектировать и конструировать общество под эти нормы.

Это так же абсурдно, как : "возмущаться что некоторым мужчинам женщины дуют чаще, а другим мужчинам реже. И из за этого неравенства придумывать идеальное общество с равным количеством половых актов у каждого"
   Oftan_Idy
 
248 - 26.10.18 - 14:12
(239) Маркс разработал только теорию в первом приближении.
Это не методичка с пунктами - 1,2,3 по которым будет всем счастье
   Garykom
 
249 - 26.10.18 - 14:12
(242)+ "Царских военных" использовали только по одной причине - потому что своих "проверенных товарищей" не было.

Если был выбор "сын рабочего или крестьянина" vs "сын кулака/офицера и т.д." то выбор делали в пользу более революционного происхождения.

Короче то же самое но наоборот

(245) Показать что люди были отнюдь не равны при коммунизме/социализме
 
 Рекламное место пустует
   РусКомп
 
250 - 26.10.18 - 14:12
(203) > я вот без этого экзистенциализма живу, и ничего, хорошо вроде.
> может и не надо его ниоткуда добывать? Пусть даже природа какого-то человека требует

Вот есть делянка, скажем 10 км на 10 км.

На нем живет семья охотника.

Но семья охотника выросла. Стало три семьи. И с этой делянки стало еды не хватать.

А другие делянки заняты другими.

Придумали рыбу удить и грибы собирать.

Выросло до 10 семей. Жрать опять стало не хватать.

Придумали Держать скот.

Выросло до 50 семей. Жрать стало нечего.

Придумали сажать злаки.

Ну и парралельно научились шить одежду, троить дома и т.п.

Природа человека тупое ли размножение или желание удовлетворить потребности - вынуждает его выходить за свои рамки.

А выход за рамки это и есть экзистенциализм.

Зачем он тебе нужен? Тебе какой интернет нравится? На 50Мбит или 28800 бит по модему?

Только выход за рамки может осуществить только человек. Развитие общества требует все большего выхода за рамки, а значит все больше людей будет вовлекаться в этот процесс.
   Сергиус
 
251 - 26.10.18 - 14:13
(246)Никто не говорит, что он виноват. Но какой смысл тогда что-то делать, если все равно получишь, то что надо?
   Garykom
 
252 - 26.10.18 - 14:13
(250) Не проще сходить на соседние делянки большой толпой и их ограбить?
   Zapal
 
253 - 26.10.18 - 14:14
(247) я тебе даже больше скажу, неравенство это прекрасно. Это топливо для развития человечества
но это наверное надо отдельную тему создавать
   antgrom
 
254 - 26.10.18 - 14:14
(83) "плюс тысяча паровозов" !

паровозы есть ? Нет.
Не будет вам коммунизма и социализма.
   ice777
 
255 - 26.10.18 - 14:15
(237) Потому что тех же авиаконструкторов посадили.
А раньше без определенного риска работать было нельзя. Тем более, успешно руководить.
   РусКомп
 
256 - 26.10.18 - 14:16
(252) > Не проще сходить на соседние делянки большой толпой и их ограбить?

1. Это упрощенная модель.
2. Все верно. Именно поэтому долгое время передовым классом и была аристократия. Т.е. фактически военное сословие. Какой класс обеспечивает уклад тот и передовой.
   Zapal
 
257 - 26.10.18 - 14:16
(248) в "первом приближении" - это бы если под пиво за вечерок накатал
а у него много томов которые хрен осилишь. И из-за этой теории было много людей убито, напомню
   ice777
 
258 - 26.10.18 - 14:17
(249) Абсолютно согласен. Тут некоторые идеализирут коммунистов, а так же самый гуманный суд в мире и т.п.
   korolar
 
259 - 26.10.18 - 14:17
(0) в Цивилизации 2.0 я при коммунизме 810 балов набрал! Попробуйте побить!
   leonidk
 
260 - 26.10.18 - 14:18
(253) Неравенство, оно разное, материальное неравенство скорее тормоз человечества.
Сколько талантливых людей не смогли реализоваться, только потому, что не получили материальных возможностей.
   vvspb
 
261 - 26.10.18 - 14:18
(239) мне кажется основной косяк Маркса что он не учитывал качество управления\\\ недавно Хазин цитировал Маркса, что тот в конце жизни говорил, что сейчас он бы написал не "Капитал", а... вот не могу вспомнить что ))) может кто помнит )))
   antgrom
 
262 - 26.10.18 - 14:19
(253) неравнество - причина развития не только человечества, а вообще всего.
Если бы вещество было распределено по Вселенной равномерно и однородно - не образовывались бы звезды и планеты.
Неравенство среди звезд и планет : сложно представить себе вселенную где все звезды одинаковые. Или все планеты одинаковые.
Разные физические и химические свойства у разных веществ.
Смена времен года
Смена дня и ночи.
Цикличность многих процессов.
вся эволюция на Земле основана на поедании одних существ другими, т.е. неравенстве.
И т.д.
   ice777
 
263 - 26.10.18 - 14:19
(258) + а я говорю, что этот социалистический эксперимент откинул страну назад. И догонять не передогонять теперь.
   Oftan_Idy
 
264 - 26.10.18 - 14:19
(249) "выбор делали в пользу более революционного происхождения. "

конечно, ведь шел процесс изменений в обществе. По щелчку пальцев рабочие не стели правящим классом, шел процесс становления.
В 60-х это процесс был точно закончен, и мы наблюдаем равенство возможностей. Не было тогда "буржуев" и равных прав для них? Ну конечно не было. Именно благодаря этому получилось дать равенство прав. Тебе буржуи нужны для галочки что ли? Население получило равные возможности и это прекрасно.
   ice777
 
265 - 26.10.18 - 14:20
(262) т.е. возводим насилие в ранг нормальных отношений и нафуй эту вашу цивилизацию.
   vvspb
 
266 - 26.10.18 - 14:21
(263) "этот социалистический эксперимент откинул страну назад" точно он? Откинул? Что тогда было до 53? Когда закончился "индустриальный прорыв"
   Сияющий Асинхраль
 
267 - 26.10.18 - 14:22
Не скажу по поводу косяков Маркса, но в плане развития страны большевикам за двадцать-тридцать лет после революции удалось существенно больше, чем антибольшевикам за последние 20-30 лет. Увы... Когда наши хотя бы подойдут к уровню развития производства года так 89-го возможно я изменю свое мнение.
   antgrom
 
268 - 26.10.18 - 14:24
(265) во-первых, я говорил не про насилие, а про неравенство.
во вторых, лично вы не можете жить на какой то территории без "насилия". Доказательства ? Вы живете в государстве.
   ice777
 
269 - 26.10.18 - 14:24
(266) этот индустриальный прорыв ничем не хуже происходил в кап странах, где-то даже раньше.

Помню, отец в 70-х привез из загранки такие вещи, которые появились у нас жалким подобием только в 90-х.
   leonidk
 
270 - 26.10.18 - 14:25
(265) Современная цивилизация построена на насилии.
   vvspb
 
271 - 26.10.18 - 14:25
(267) в плане развития страны большевикам за двадцать-тридцать лет после революции удалось существенно больше, чем антибольшевикам за последние 20-30 лет\\\ вам ответят что всё благодаря каторжникам гулагов было создано
   Zapal
 
272 - 26.10.18 - 14:25
(250) вся эта история шла только до тех пор пока люди не переехали в города. Через два-три поколения после этого рост населения прекратился, и кое-где даже пошел убыток

т.е. если раньше такой выход за рамки был необходимостью то сейчас уже нет

т.е. твое "Природа человека, требует все большего и большего экзистенциализма" спорно. Так же как "в современной картине мира человек это единственный источник экзистенциализма" и "природа экзистенции не терпит эксплуатации"
   vvspb
 
273 - 26.10.18 - 14:26
(269) этот индустриальный прорыв ничем не хуже происходил в кап странах\\\ почему он заглох?
   korolar
 
274 - 26.10.18 - 14:29
(273) потому что развивать общее дело гораздо сложнее, чем присвоить себе госсобственность и набивать карманы. Так решили комсомольцы, выросшие при Хру и молящиеся на вареные джинсы.
   РусКомп
 
275 - 26.10.18 - 14:30
(253)> я тебе даже больше скажу, неравенство это прекрасно. Это топливо для развития человечества
но это наверное надо отдельную тему создавать

И не надо путать "неравенство реализации потенциала" и "разность потенциалов".

Что за топливо? Если ты гений математики но родился свинопасом в деревни времен средневековья.

Если человек не может реализовать свой потенциал, то это никакое топливо, а тормоз.

Плюсы капитализма очевидны: модернизация заложена в модель капитализма, а значит капитализм ищет источники с потенциалом развития.

Однако есть и минусы, которых тут и без меня много сказано.
   ice777
 
276 - 26.10.18 - 14:30
(273) что вы говорите? где заглох? Капиталюги цветут и пахнут. Посмотрите, чей процессор и остальное у вас в компьютере стоит. И остальная бытовая техника у вас исконно отечественной разработки?
   Garykom
 
277 - 26.10.18 - 14:31
(271) Угу именно поэтому и удалось достичь существенно больше, что меньше ресурсов уходило на обеспечение потребностей рядовых членов общества чем на прогресс.

И кстати пример Японии после второй мировой и Китая о том же.
После глобальной жопы пришлось сжать зубы и рвать изо всех сил чтобы тупо не сдохнуть.

В истории практически любой страны/государства были/есть такие периоды.

Не было бы революции то вполне вероятно подобных успехов в промышленности бы не было, но вот уровень жизни был бы лучше в среднем и намного раньше.

Хотя это вилами по воде писано и вполне вероятно что не было бы такой страны как СССР/Россия а было бы множество мелких удельных княжеств как в африке.
   Сияющий Асинхраль
 
278 - 26.10.18 - 14:31
(271) Пусть, что хотят, то и отвечают, я знаю, что именно в те времена вышло множество не просто имён, а ИМЁН, которые до сих пор на слуху у всей страны, кто-то из них сидел, кто-то нет, но это было время Создателей - новые самолеты, корабли, новые производства, новые возможности как для суперспецов, так и для обычного человека. А сейчас думаешь куда бы пойти работать, и весь выбор - либо торговля, либо программирование...
   vvspb
 
279 - 26.10.18 - 14:31
(276) где заглох\\\ в СССР :)))
   РусКомп
 
280 - 26.10.18 - 14:33
(272) > вся эта история шла только до тех пор пока люди не переехали в города. Через два-три поколения после этого рост населения прекратился, и кое-где даже пошел убыток

Тупое размножение это самый примитивный путь.

Даже в самом капитализме заложен модернизированный элемент.

Да и про рост населения - не правда. Вернее там где кончается экзистенциализм там и происходит спад роста населения.
   Hans
 
281 - 26.10.18 - 14:34
Как должна различаться ЗП простого уборщика и директора если оба работают по 8 часов?
   vvspb
 
282 - 26.10.18 - 14:34
(277) но вот уровень жизни был бы лучше в среднем и намного раньше. \\\ прям вот уверен в этом? с чего бы?
Это западу и прочим ПРИШЛОСЬ улучшать жизнь простого люда чтобы не заразились социализмом
   vvspb
 
283 - 26.10.18 - 14:35
(281) раз в 15-20
   Сияющий Асинхраль
 
284 - 26.10.18 - 14:35
(276) Бытовая техника у меня теперь, в основном, красного Китая :-) , и ее все больше и больше именно оттуда - мобильники, понемногу авто и т.д.
   vvspb
 
285 - 26.10.18 - 14:36
+(283) ну и смотря директор чего )))
   NikVars
 
286 - 26.10.18 - 14:36
Мы тут обсуждаем не тот капитализм, который знали первые революционеры и жили не в том социализме, который виделся в лучших коммунистический теоретических работах.
Однако разрушительная деятельность коммунистов для одних слоев общества и созидательная для других показала и выживщим и те, что в стороне были как можно разрушать и созидать.
Но этот этап уже был реализован ведущими религиями мира. Одно ломаем - другое строим, переписываем историю, воспитываем единомышленников.
   РусКомп
 
287 - 26.10.18 - 14:36
(276) > Капиталюги цветут и пахнут. Посмотрите, чей процессор и остальное у вас в компьютере стоит.

1. А ты не смотри сколько в стакане воды, ты смотри насколько быстро он наполняется. Скажем прямо i9 9900K и GTX2080 - крайне сомнительное движение вперед.

2. Уровень технологий определяется объемами системы. Капиталисты смогли захватить больший объем, а значит снизить риски. Тут скорее надо удивляться как в СССР смогли ракеты в космос запустить и до сих пор оставаться на передовом крае. Иначе, чем Божьей Волей это не объяснить.
   РусКомп
 
288 - 26.10.18 - 14:37
(284) > Бытовая техника у меня теперь, в основном, красного Китая

Если ты вспахал поле на лошади, то это вспахал поле или лошадь?
   Zapal
 
289 - 26.10.18 - 14:38
(262) энтропия = смерть. А поклонники левых идеологий - слуги сатаны ведущие мир к гибели
   Сияющий Асинхраль
 
290 - 26.10.18 - 14:38
(277) По поводу "меньше ресурсов уходило на обеспечение потребностей рядовых членов общества можно поспорить, разрушенный Союз с потерями в 20 миллионов человек отменил продуктовые карточки раньше чем маленькая Великобритания и Франция, да и та же Австрия еще в 60-ых годах ну очень плохо жила...
   ice777
 
291 - 26.10.18 - 14:38
(284) вы думаете, вашу сложную бытовую технику разработали в китае с ноля?
   ice777
 
292 - 26.10.18 - 14:39
(288) * лошадь в колхозе пахала больше всех. Но председателем не стала.
   Garykom
 
293 - 26.10.18 - 14:39
(281) >Как должна различаться ЗП простого уборщика и директора если оба работают по 8 часов?

Такая же разница как с количеством простых уборщиков и директоров.
   vvspb
 
294 - 26.10.18 - 14:39
(290) отменил продуктовые карточки раньше чем маленькая Великобритания и Франция, да и та же Австрия еще в 60-ых годах ну очень плохо жила...\\\ да. И штаты тоже
   Сияющий Асинхраль
 
295 - 26.10.18 - 14:40
(288) Что сказать то хотел?
   Cool_Profi
 
296 - 26.10.18 - 14:40
(293) "Такая же разница как с количеством простых уборщиков и директоров."
В одной знакомой конторе был один директор и одна уборщица. Подсказать, как различались их зарплаты?
   ice777
 
297 - 26.10.18 - 14:42
(296) это Рога и Копыта были.
   РусКомп
 
298 - 26.10.18 - 14:42
(295) > Что сказать то хотел?

Что производят для тебя американские капиталисты, а китайцы, это просто рабсила.
   vvspb
 
299 - 26.10.18 - 14:42
(293) Такая же разница как с количеством простых уборщиков и директоров\\\ не совсем так. Тут ещё нужно учитывать кол-во желающих быть\стать директором и уборщиком.
Чем оправданы гонорары сегодняшних дикторов, например? Их заменить сложно? Где новый Левитан?
   gantonio
 
300 - 26.10.18 - 14:44
о каком коммунизме вы мечтаете ? Вы же голодранцы - у вас ничего нет, не было и не будет. А те временные подъемы достатка, который вы связываете со свомми не-ми способностями усредняться уже при вашей жизни вашими детьми и внуками. Вот фантазеры.
  1  2  3  4  5  6  7   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует