https://tass.ru/ekonomika/5713320?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Интересно, как у одинесников с этим делом.

Пока устраивает.

Ну, он прав... Таких прецендентов роста зарплат ещё не было...
Ну... В 201*...

(0) ему видней конечно но

https://www.dw.com/ru/богатейшие-россияне-обогнали-всех-по-темпам-роста-состояния/a-45940828
Среднее по больнице все умеют считать?

У этого топилина интеллект на лице все об'ясняет. Даже Матвиенко его на правительственном часе пристыдила, типа не тем занимается в соцзащите населения.

+(4) И я того же  мнения.

(0) Он забыл добавить "официальных" зарплат

(7)Кто ж ему неофициальную даст посчитать?

с чем сравнивать? по сравнению с прошлым годом -- совокупный доход снизился (уволилась с одного из совместительств). На основном месте работы -- без изменений более года

(9) за 2018,
Наверно в заголовке нужно исправить , рост сначала 2018 г.

уже много лет .. ворую сухари.

поменял работу, ЗП выросла на 60%

(11) у кого? :)

(12) ого О_О без переезда? Предыдущая была "недооценена"?

было 10 тыс на руки, стало 7 тыс

(14) без переезда (но я и так в Мск, дальше только трактор), на предыдущей работал ради коммерческого опыта

(14) наверно перешел с java, python, js на 1С

(17) когда перешел 1С на java выросла на 10%...это два года назад было

(15) баксов?
Где так платят?

Блин, надо на работу устраиваться

Тема для секции политика.
Лапшу там обсуждают.

блин, ну теперь высказывание каждого дебила будем на мисте обсуждать

(22) Вроде умный, кандидат наук ))))

(13) у тех , кто их еще носит из дома.

(23) я тоже  кандидат наук и знаю как эти диссеры защищаются. Никуа он не умный.

В отличие от цен -

Поднял за последний год процентов так на 30-40. Но при этом - сменил 2 места работы.

(0) Обычный человек не обладает знаниями и информацией на уровне государственных руководителей, поэтому если сказано что рост есть, значит он есть. А пытаться как то соотнести официальные заявления с личным опытом и здравым смыслом - это западный путь, приводящий к догмату прав человека и ценности конкретной личности, который не всем странам подходит.

Сменил работу, в итоге выросла зарплата на 42%
Теперь я официальный отстатыщ

Медианная ЗП как выросла. кто может скахать

Хотя многие в этом году обелились. Поэтому рост конечно есть

У нас зарплаты в этом году выросли по всей фирме. Сколько % пока не знаю, надеюсь более 10

(31) Я частично обсерился в этом году.

Ничего не менялось уже несколько лет.

(19) Рублей, обычных Российских Рублей

У всяких кассиров в пятерочках ЗП не выросла в этом году

Список этих россиян можно?

(37) думаешь сегрегация?

ну это примерно как вот тут:

///////////////////////////////////////////////////

Результаты маркировки по данным маркетинговых исследований пушно-меховой индустрии России:

зарегистрировано более 9 000 участников
заказано более 7 млн. марок
промаркировано 4 млн изделий

«белые» розничные продажи выросли В РАЗЫ !!!!!
и составили за год после введения маркировки более 56.7 млрд. рублей
создан виртуальный склад товаров.
Что планируется:

корректировка нормативно-правовой базы
расширение аналитических возможностей информационной системы ФНС
интеграция с «облачными» кассами
интеграция с информационными системами контролирующих органов и иными организациями, заинтересованными в получении данных
расширение перечня маркируемых товаров


Проблемы    (куда же без них то)

Деньги

стоимость сертификата ключа электронной подписи 1 500 рублей в год;

вступительный взнос в Ассоциацию автоматической идентификации "ЮНИСКАН/ГС1 РУС" 25 000 руб. за первый год.

членство в "ЮНИСКАН/ГС1 РУС« – 15 000 рублей в год.

стоимость контрольного знака 15-22 руб. за 1 шт.

Обслуживание ОФД – 3 000 рублей в год.

Обслуживание ЦТО – 8 400 рублей в год.

Интернет…
Стоимость RFID оборудования. (4 шт. и 40 шт., цена 150 т.р. за единицу).

С внедрением в КИЗ увеличилась нагрузка на информационные системы.

Меняются алгоритмы работы с КИЗами «по живому».

Не до конца реализованы все возможные ситуации в информационной системе маркировки. (Например возврат товара проданного до введения маркировки меховых изделий).

Появление связки КИЗ и онлайн ККТ.

Качество КИЗ (некачественная полиграфия и высокий процент брака RFID чипов).

Нет явной выгоды использования от технологии RFID для бизнеса.

Увеличилась нагрузка на складские ресурсы. (технологически, организационно).

Лишний повод для проверок со стороны ФНС.

////////////////////////////////////////////////////////

а так все В РАЗЫ !

(35) Ты в Почте России что-ли работаешь?

(0) Растёт как на дрожжах

(39) Если сравнить эти суммы со стоимостью шубы из мексиканского тушкана, которую впаривают за соболиную, то это практически ничего.

(27) за год два места работы сментить это т.е. их итого три было?

(41) Скоро еще и продажи лекарств так же "вырастут"
https://www.nalog.ru/rn77/taxation/labeling/med/

(43)+ А следом и ювелирка ух как в рост попрет!
https://www.rbc.ru/newspaper/2018/03/28/5aba5e239a79479cedf9bdbb

(42) Угу, на 3-ем сейчас работаю

(43),(44)

бери ВЫШЕ !

Товары с обязательной маркировкой

Март 2019 года

Табак

Июль 2019 года

Обувь

Декабрь 2019 года

Духи и туалетная вода

Постельное белье

Трикотажные блузки

Столовое белье

Пальто и полупальто

Туалетное и кухонное белье

Плащи и куртки

Фотоаппараты и лампы-вспышки

Ветровки и штормовки

Шины и пневматические покрышки

(40) нет, в РайПО

сменил работу. Но меняем не каждый год ведь

Наконец-то подняли впервые за 3 года! После того как посмотрели на новых кандидатов и их запросы :)

(46) А вчера (по-моему) Путин вещал о "поддержке малого бизнеса". Именно, малого...
Как же хочется крикнуть (в лицо) - "Не надо нас поддерживать!!!! Просто - не трогайте!!!!!"

(39) Жить стало лучше! Жить стало веселее!
PS Как же не хватает Сталина...

Где-то на +300%

вот, так и считают .. у одного о у другого на 300 , а в среднем получается на 180 процентов.

Больше работы выше зп,еще бы наоборот было

инфляция это просто называется .. только при ней, у одних густо, а другим жрать нечего.

(51) Догадываешься куда при Сталине бы тебя отправили с твоим малым бизнесом?

В организациях есть точечные повышения, но подавляющему большинству сотрудников зарплату не повышают. Правда, надо отметить, что в нашей организации зарплаты 1Сников примерно соответствуют их рыночному уровню, т.е. если менять работу, то сильно больше не получишь.

Общее повышение окладов в последний раз было в 2013 году.

(33) Как?

(58) Как это "повышение окладов в последний раз было в 2013 году" и "в нашей организации зарплаты 1Сников примерно соответствуют их рыночному уровню"?
Т.е. рынрчная зп за 4-5 лет по-твоему не выросла?

например у меня на работе зарплату не поднимали уже много лет,
при этом расходы держут тоже на уровне, т.е. не дают инфляции пробиваться, но скажем, так, что цены мы поднимаем постоянно, но медленнее инфляции.
По факту , у нас например издержки не растут за счет того, что можем питаться своими активами .. (что и бедное население делает)
а вот если еще и расходы идут вслед за инфляцией, то надо понимать, что все хотелки не будут покрыты, так как традиционно, потребительская инфляция растет медленнее , в силу того, что зарплату повышаются самыми последними.
Поэтому рост зарплат это странный индикатор , т.е. если он начал расти, то мы должны увидеть рост ВВП уже в этих же границах.

(50) Поздно. Вас уже заметили.

(52) эх, раскулачат тебя...

(56) куда? У меня Дед после войны валенки валял семье и на продажу и делал весь инструмент деревенский - косы, лопаты, вилы

В свободное от работы в лесхозе время

(60) В моей отрасли - почти не выросли. Грубо говоря, как получал квалифицированный спец с хорошим знанием отраслевой конфы 150-160, так и получает. Другое дело, что сами спецы растут и им зарплаты иногда повышают.
А так согласен с (61) - с чего бы расти зарплатам, если нет роста доходов и снижения издержек? И что самое печальное, издержки эти лавинообразно растут по вине государства (отчетность). В 2013ом со всем справлялись 3 1Сника, сейчас у пяти завал и они не справляются, ищем новых.

(57) производственным рабочим в этом году поднимали зарплату.
Мне если в ближайшее время не догодаются поднять буду искать доп.

(67) "если в ближайшее время не догодаются поднять буду искать доп" // А что потеряет текущий плательщик от того, что ты найдешь "доп."?

(63) 300% - это про фреш?

(68) мою лояльность :(
Сорри, снова двойка (зачеркнуто) ошибка :(

(70) Ты там на внедрении УПП "поднялась" или тебя сразу с этим прицелом туда взяли?

>Минтруд регистрирует рост заработных плат в 2018 году почти на 11%

Эффект Матфея + отбеливание + индексация инфляции = 11% ?

негусто однако

(68) тыж искал вроде как.., иль уже с новой булешь сваливать?

(64) (65) Имхо это недоработки органов в советское время ))

(63) с чего это?

(71) меня брали чтобы перейти

Не только это

(73) он меня цитирует :)))
(71) и переходила я сюда без повышения, практически, з.п. , переходила на интересный мне проект. Интересным он быть остаётся...

(74) ага
Бабушка половики ткала

Это всё плюс "скотина", конечно. Корова, овцы, кролики, куры, огород. Кулаки, что поделаешь. Плюс купеческая кровь.

(75) наемными белую зарплату платишь?

(79) https://ru.wikipedia.org/wiki/Цеховик

(81) у меня абсолютно всё по белому

(82) :)))
Ну до цеховиков моим далеко было

(83) я не сомневаюсь. Ты и декретным жены абс. честно обул гос-во. Патриот.

(85) как я обманул?
Я лишь воспользовался правом, где обман?

(84) Расстрелять не расстреляли бы, но посадить влегкую могли.

(86) я же написала -- абс. честно обул

(88) так обмана нет

(80)/Это всё плюс "скотина", конечно. Корова, овцы, кролики,/
Кстати, недавно статью читал о кризисах в экономике Венесуэлы. Так вот в каком-то году власти бесплатно раздали людям кроликов, чтобы они выращивали их на мясо.
Однако венесуэльцы быстро привыкли к этим милым пушистым зверькам и не стали убивать их.
В общем сорвали продовольственную программу :).

(87) бредишь?

(88) Это оптимизация налогов, ничего то ты не понимаешь и просто завидуешь ))

(90) это я лично с родителями проходила
Не смогли

(92) конечно. Я завистливая либералистка

Или либералка?

(91) https://pravo.ru/process/view/40160/

(96) я знаю кто такие цеховиков
Ты в курсе процесса изготовления половиков? Из чего их ткут? Я умею :)

(92) где оптимизация?
Мы же со всех сумм заплатили НДФЛ, взносы

Ну просто обратно вернулась эта сумма больше только за счёт того, что из декрета в декрет

(97) Нитки обычно на работе пи*ли

(97)/Ты в курсе процесса изготовления половиков? Из чего их ткут? Я умею :)/
Неужели из конопли?

(99) какие нитки??? :)))
Нет. Ты ничего не понимаешь.
Ну и п...ть бабушке негде было.

(100) :)))
Из неё тоже можно

(101) Нынче этот бизнес без регистрации ИП и уплаты налогов называется "незаконная предпринимательская деятельность".

(103) ныне -- да. Как минимум патент.

(104) Тогда тоже было незаконно, просто органы недорабатывали и только самых крупных целпяли, сажали и даже казнили.

(105) докажи

(106) " Весной 1946 г. в Оредежском районе Ленинградской области была арестована группа руководящих работников артели Разнопром. Группа из семи человек, вклю­чая председателя правления, главного бухгалтера и заведующего производ­ством артели наладила изготовление из искусственно созданных излишков сырья войлочных туфель и валенок, сбываемых на рынках по спекулятив­ным ценам. Прибыль дельцов, по оценкам следствия, составила 90 тыс. руб­лей. Всего по СССР только с июля 1948 по январь 1949 г. за хищения, злоупотребления, частнопредпринимательскую деятельность и организацию лжеартелей было привлечено к уголовной ответственности 8,8 тыс. работни­ков артелей и предприятий местной промышленности."

(105) слушай, у меня бабушка ещё пряжу пряла. Ну овцы же. Вязала. Носки, варежки.
Наверное я ещё не всё вспомнила.

(107) из искусственного созданных излишков. Точка!

Да ещё с использованием казённого оборудования

Сравнил, блин.

(110) (111) Был бы человек а статья найдется ))
Пойми нет смысла ловить эту кучу отдельных бабушек, ловили только когда обороты (и доход) был уже крупным или если кто то настучал.

(112)+ "9 ноября 1986 г. Верховный Совет СССР принял закон «Об индивидуальной трудовой деятельности», призванный поставить под контроль государственных органов «подпольное» предпринимательство. Предпринимательская деятельность граждан ранее относилась к незаконным или нежелательным видам деятельности и подлежала административному или уголовному наказанию. Принятый закон разрешал «индивидуальную трудовую деятельность в сфере кустарно-ремесленных промыслов, бытового обслуживания населения, а также другие виды деятельности, основанные исключительно на личном труде граждан и членов их семей»."
http://eurasia.expert/v-sssr-prinyat-zakon-ob-individualnoy-trudovoy-deyatelnosti/

(113)+ До 1986 любая "индивидуальная трудовая деятельность" была незаконной или нежелательной.
Если не могли посадить (по закону) то старались прикрыть другими способами.

(113) пожалуйста пораньше 86-го можно что-то

(114) ладно. Буду искать сама. Но никаких посягательств на "нетрудовые доходы" не было.

Меньше 20 стало

(116) Михаил Козырев «Подпольные миллионеры: вся правда о частном бизнесе в СССР»

(118)+ По мелочи можно было частно на дому производить и продавать (на белом или сером рынке).
Но нельзя было перепродавать или организовывать бизнес с сотрудниками с разделением труда.
Когда один только коврики ткут, а другие их продают на рынке - это наказывалось.
Как понимаем в одно лицо много не получится самому же произвести и самому же сидя на рынке продать ))

(119) почему не получится?
Неделю вяжешь, в выходные продаешь.

(120) Оптимизация труда никакая и затраты высокие.
Чтобы "вязать" надо где то взять сырье и материалы с орудиями труда.
До рынка надо добраться и пока на нем сидишь "вязать" не получится как и успешно продавать ибо это разные виды деятельности, ассортимент очень сложно таким образом поддерживать, все распродал и вали хотя много бы еще купили но нету.
Или наоборот все выходные просидел и ничего не продал.

(121)+ Это блин какое то ремесленное сельское производство даже до уровня мануфактур средневековых не дотягивает.

(121) сырья Дед настриг :) -- это про вязание.
Ткут половики из старых вещей, раз уж тебя в Гугле забанили

Или рассказывают только как страшно было жить в СССР

На продажу бабушка вряд-ли успевала вязать. Работа да же ещё. 4 дочери, а потом 6 внуков.

(114)/До 1986 любая "индивидуальная трудовая деятельность" была незаконной или нежелательной. /
Не изучал вопрос об "индивидуальной трудовой деятельности", но вот были всякие ремонты обуви, к примеру, там один человек работал. Может быть, конечно, они формально числились в каком-нибудь Главремообувь?
Но, строго говоря, "индивидуальная трудовая деятельность", как и артельная, кооперативная, никак не противоречит идее социализма. Запрещать такую деятельность могли только враги.

(126) https://ru.wikipedia.org/wiki/Тунеядство#Борьба_с_тунеядством_в_СССР

"При этом под «общественно полезным трудом» понимался лишь труд в санкционированной государством форме. Самодеятельный и другой труд разрешался только в свободное от «общественно полезного труда» время, иначе он приравнивался к тунеядству."

Если кто то думает что во времена СССР он мог "халтурить 1Сником" то глубоко заблуждается ))

+(126)"ИНДИВИДУАЛЬНАЯ ТРУДОВАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
    понятие, включенное в Конституцию СССР 1977 г. и, соответственно, Конституцию РСФСР 1978 г.
    Статья 17 союзной Конституции гласила, что в СССР в соответствии с законом допускается И. т. д. в сфере кустарно-ремесленных промыслов, сельского хозяйства, бытового обслуживания населения, а также другие виды деятельности, основанные на личном труде граждан и членов их семей. Государство регулирует И. т. д., обеспечивая ее использование в интересах общества."

(129) "Государство регулирует" - короче вступай в артель или еще куда и плати взносы и/или продукцию сдавай в государственную сеть реализации а не сам продавай

(130) Артель, это коллективная собственность. Это несколько другое.

(130) Регулирование любой экономической деятельности - это нормально.
Это касается экологической безопасности, санитарных, противопожарных и т.п. норм, к примеру. Это касается налогообложения. Это касается юридических отношений продавец - покупатель.

(132) http://istmat.info/node/23189

(133)+ более свежее http://sssr.regnews.org/doc/dq/v4.htm

Вот только не надо что там коврики плели/вязали с получением этого рег.удостоверения ))

(133), (134) Спасибо! Завтра почитаю поподробнее. Очень интересно!

+(135) То, что было разрешено, понятно. Интересно разобраться с налогообложением. Как оно тогда решалось. А то в настоящее время никак с 2001 года внесенный в Думу законопроект о кустарной деятельности не могут принять.

В газпроме ТОПам очередную премию дали и опа статистика вверх пошла.
Succes

(137) Так говорите, как будто это что-то плохое.

Чёт нифига :(

(76) "брали чтобы перейти" // Ну вот, перешли же вроде? :) Вот и не поднимают :(

(73) Э, кажется ты что-то напутал

(140) логично :)

*

(114) до перестройки люди держали теплицы, частные зверофермы, поднимали нехилые по тем временам деньги без последствий для себя. Сужу по личным наблюдениям. Государство начинало наезжать тогда, когда кто-нибудь строил слишком хороший дом пускай даже на честно заработанные деньги. Истратить деньги в те времена было труднее, чем заработать. В смысле купить что-нибудь стоящее.
Это сегодня построено общество потребления. Заходишь в магазин и глаза разбегаются. За умеренную плату доставят домой, установят и т.д. Красота.

(107) ты понимаешь, что их посадили за воровство?

Не изменилась

(145) Так может излишки сырья утилизировались. А ребятки заодно и сэкономили стоимость этой утилизации :)

https://buh.ru/articles/documents/74507/

"Отсутствие в актах положения об индексации может быть расценено в качестве нарушения трудовых прав работников (Определение КС РФ от 17.07.2014 № 1707-О).
Источник: https://buh.ru/";

почитал свой трудовой, индексация не прописана. Сознавайтесь, хоть у кого-то прописали?
по голосовалке очень странные пункты, если выросла меньше 10%, то считать, что не изменилась?

(148) Так может и не в ТД быть прописано, не?

"Чтобы у сотрудников ГИТ не возникало претензий, положение об индексации необходимо прописать либо в трудовом, либо в коллективном договоре.

Источник: https://buh.ru/";

коллективного договора у нас нет

(148) у нас в головной написали приказ на индексацию на 0,3 процента, при условии , если инфляцию будет выходить из 7 процентов годовых по росстату. При средних тысяч в 25 по предпрятию, мне деже лень считать чему это равно.

(151) я так и подумал, что если и будут, то будут прописывать какие-то копейки, ибо сумма индексации не оговорена законом

обещают в феврале 19го, но как известно, обещать не значит жениться (с)

Зарплату не повышали, но премий подкинули

(145) Не только за воровство будет точнее

(155) приговор огласи

А.К. Трубицын: О Сталине и предпринимателях
https://kprf.ru/rus_soc/99271.html

"...при Сталине предпринимательство – в форме производственных и промысловых артелей – всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза. В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях, на два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием – единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13%"

"Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья."

+(157) Удивило в свое время, что об этом факте - предпринимательство при Сталине, - упоминал Хазин. Он же сказал, что когда Хрущев пришел к власти - все это прикрыл.

Такие факты конечно рвут шаблоны.

(158) Как я уже писал чуть выше, артели - это коллективная форма собственности и полностью соответствуют социалистическим принципам хозяйствования. Хотя многие ошибочно считают, что только государственная собственность на средства производства - это социализм. Забывают о том, что как раз это может быть чистой воды госкапитализм.
Важно, кто является бенефициаром использования собственности, а не кто является формальным её собственником.

(159) Абсолютно в точку. У теоретиков не государственная, а "общественная" или "общенародная" (это чуть позже уже появилось). Более того, государство у коммунистов - это инструмент подавления буржуазией пролетариата. Т.е. зло, которое должно отмереть по ходу продвижения к коммунизму. "Государство есть орган классового господства" (с) Ленин

(159) Тогда "акционерное общество" в котором акциями владеют только сотрудники/работники это тоже "полностью соответствуют социалистическим принципам хозяйствования"

(161) Не совсем так. В этом АО появляется прибыль, которая распределяется не в соответствии с трудовым вкладом, а в соответствии с долей собственности в уставном капитале.

(103) Ошибаешься.
Называется - самозанятые.

https://bankir.ru/novosti/20181024/oreskin-rasskazal-o-negativnom-vlianii-snizenia-urozaa-na-rost-vvp-rossii-10149251/ вот тут пишут о том, что ВВП не вырос из-за снижения доходов от сельхоз продукции.
Т.е. такой вот парадокс, что при заявленном росте зарплаты , люди не потребляют эту вот продукцию. Т.е. цена там стоит не непоколебимо.

(158) Хрущев (ИМХО) один из самых неудачных правителей.
"Я думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха." У. Черчилль (хотя, в последнее время, утверждают, что спорно).

(165)/Хрущев (ИМХО) один из самых неудачных правителей. /
Да уж! Большой был любитель широким жестом "прощать иностранные долги"!

(164) при заявленном росте зарплаты , люди не потребляют эту вот продукцию\\\ что доказывает рост не медианный.

(164) так вроде неурожай, а не снижение потребления

(144) слишком хороший дом\\\ какой дом считался "слишком хорошим"?

(167) у них там расбалансировка с цифрами жутка.. Т.е. один показатель растет очень быстро, другой падает. И самое главно у них не хватает ума не использовать эти цифры в публичной сфере.

Хрущев натурально задушил русскую деревню, причем совершенно целенаправленно.
Люди поуезжали из деревень не потому, что хотели в город, а потому что запретили вообще всё. Вплоть до того, что сено нельзя было заготавливать для своей скотины. Личная история моей семьи.

(171) они бы и раньше уехали, если бы при Сталине паспорта давали

(172) хватит эту чушь пороть про паспорта

(172) Нифига. С 62 года сколько лет прошло, а до сих пор вспоминают, как хорошо в деревне было. Всё там было - и природа и маслозавод и моторно-тракторная станция. Уехали исключительно потому что всё прикрыли и запретили.

(172) (173) Как всегда тут часть правды. Кому-то может и хотелось уехать, но были проблемы с паспортами. А многие и не хотели никуда уезжать.

(175) это всё равно, что сказать, что сейчас россияне не выезжают за рубеж потому, что у них загранпаспортов нет

правильно ... община это оплот вольнодумства и замшевелого уклада , который если не переломить, то можно долго смотреть, что эти люди творят по традиции. Никого государства не построишь. В городах ..вот красота какая .. камеры, штрафы .. опять таки поймал человека в любом месте и тащи его хоть в околоток, хоть на перепись .. а на селе за такое можно было из своих командирских сапог на раз вылететь и в овраге оказаться с дырявой головой.

деревни на самом деле и не нужны.

(174) до 70-х годов паспорта сельским жителям давали только в особых случаях.

(171) достаточно посмотреть график урбанизации ссср, кривая резко изменяет наклон в 18 году и дальше до середины 90х годов примерно с одинаковой скоростью население выезжает.
а к началу 2000х все выехали кто хотел уже

(179) это никак не мешало урбанизации

(178)/деревни на самом деле и не нужны./
Это Вы так решили? За всех? С какой точки зрения не нужны? С точки зрения "тупо получения прибыли" агрохолдингов? Или с точки знения людей, желающих жить сельским трудом, ближе к природе, а не к асфальту?

(177) там можно выжить не работая на "государство" или "капиталиста". В городе это не возможно.

(183) в городе вообще возможно сдвигать горизонты быстрее чем на деревне. Делая, что-то ранее возможным невозможным впредь.

(182) с точки зрения государства. затраты есть, а выхлоп никакой

(182) Сельский труд удел средневековья.

(182) с точки зрения объективной реальности деревня вымирает,
большинство кто живет в деревне работает в городе, ее существование сейчас невозможно без поддержки государства
убери пенсии и дотации деревня вообще вымрет

(183) А если еще держать рабочих лошадей, то выяснится, что не до такой уж степени нужна Роснефть с г-ном Сечиным и производители минеральных удобрений.

(186) труд -- м.б., а жить загородом мечтают многие

забавно будет , если вдруг по неким причинам вся городская жизнь в тар тара ры .. послушать о том, где можно существовать.
Горожане подчинили себе деревню .. но бывают эпизоды когда она выходит из под этого контроля .. и тогда в мозгах просветляется .. не дай бог правда до этого времени дожить.

(187) /убери пенсии и дотации деревня вообще вымрет/
Если деревня живет за счет дотаций, то что там делает Налоговая, дотации раздает?

(189) загородный дом и деревня - это две большие разницы

(190) не дай бог правда до этого времени дожить\\\ согласна

(192) загородный дом и деревня - это две большие разницы\\\ читай это как возможность жить автономно.

А кто будет эти деревенские революции устраивать? пенсионеры. которые там живут?

(194) живешь ты автономно, а инфраструктуру тебе подавай

(182) это с точки зрения фактов мировых, небольшой процент любителей картоху пахать и лошадь держать всегда будет, но он явно не больше 50%

(186)/Сельский труд удел средневековья./
Ерунда какая! Многие люди получают удовольствие от простого труда, когда им не мешают работать, и они видят результаты своего труда, и свободно им распоряжаются.
Для многих просто невыносимо бумажки перекладывать в офисе и постоянно бояться, что на них косо глянет начальник. Выпрашивать прибавку к жалованию, отпрашиваться у начальника, чтобы в поликлинику сходить и т.п.
Не нужно, главное, за всех все решать, дайте людям выбор.

(196) слушай, я воду в ведрах на коромысле носила. И знаю что такое колодец "журавль".
Там есть шанс ВЫЖИТЬ. В городе - существенно меньше.

(198) и они видят результаты своего труда\\\ я этим очень долго болела :(

(199) а что нужно к войне готовиться?

(199) Сидя на мисте в рабочее время как-то странно заявлять о не легких условиях выживания в городе.

(202) странно заявлять о не легких условиях выживания в городе\\\ почему? :)
"деньги назоз -- сегодня нет завтра воз". Обратное так же справедливо. И как выжить в городе без денег? Ни разу в жизни об этом не задумывались? А я помню свой ужас когда мама в 92 всерьёз размышляла не поехать ли к родителям...

(203) и что теперь для МСК нужно содержать деревню под боком, которая сможет 10млн принять для выживания в случае чего?

(204) :) это уж я не знаю.

(203) Сфига без денег-то? Выживай с деньгами )
Или речь о том, что если вдруг опять страна развалится, то лучше в деревне оказаться? Это да, наверное лучше. А если война, то лучше в тайге..

(201) Давно пора. А ты ещё не готов?

Если страна развалится - то лучше выживать не в деревне, а в другой стране )))

(208) Если Россия развалится, других стран тоже не будет...

(209) если других стран не будет, то и выживать уже некому будет.
Они все сдохнут. а мы в рай (с)

(209) Это че это? СССР развалился же и ниче, пережили как-то другие страны.

(206) если вдруг опять страна развалится, то лучше в деревне оказаться? Это да, наверное лучше. А если война, то лучше в тайге..\\\ об этом

(163) Ну, убийство скота тоже некоторые "забоем" окрестили, что суть не меняет )

(212) "если война, то лучше в тайге" // Первые пару страниц хотя бы прочти :) http://www.odnagdy.com/2010/07/blog-post_350.html
"Люди бывают свиньи, шакалы и люди. Мы вот с тобой свиньи. Шакал один-два на роту свиней, это примерно. Может быть и один на две роты. Кажется, что больше? Нет, это просто некоторые свиньи научились похоже косить под шакала, и буреют, пока ножа не увидали. Людей, которые люди, ты никогда не видел и никогда не увидишь. Если ты шакал, то досюда не дочитаешь; значит, ты свинья" :D

В момент развала, лучше в деревне не оказываться, жрачка там сама за неделю не вырастет... а в городах какое-никакое снабжение будет в любом случае
==
если об этом думать то в деревне надо всегда жить в ожидании конца света

Помимо воин и развалов есть еще более прозаичные вещи, как то падение доходов горожан в следствии деградации экономики.
Неурожаи на обширных площадях в течении нескольких лет и т.п.

(216) что мы и наблюдали в 90-е годы после распада СССР
было бы лучше, если бы я например жил в деревне? не думаю... у меня как раз школьные годы 91-99 пришлись на этот период

все такие умные о сельском хозяйстве размышляют, однако если офисных работников в деревню согнать, то большинство с голоду помрет, ничего не вырастет у них

(217) Ты конечно мог не помнить, но вот за самыми простыми продуктами тогда была охота. Отодвинув факторы, я просто хочу сказать, что например молочка покупалась с давкой и не каждый день, до талонов был шаг .. а в деревнях в это время доили коровок и ели творожок со сметанкой. А это был всего период в пару тройку месяцев .. а будь он подольше, то все было бы очевидно.

(219) в 90х одна корова была на всю деревню, максимум 2 в личном хозяйстве, в 80 еще кое-где держали. А сейчас вообще корову днем с огнем не сыщешь

(219) я прекрасно помню как родители работали на 3х работах каждый, а из пожрать были только макароны... а устроится на работу  в Мск или в Шереметьево (я жил на севере подмосковья) было пипец какой удачей

там не менее, восстановление экономики началось именно с городов, и я в городе раздобыл свой первый комп и вообще пошел в местный комп.клуб где и влился в ИТ отрасль... хз кем бы я работал живи бы я в деревне

(220) видимо вокруг вас были бедные деревни. Я, как городской житель видел стада до 95 еще большие, а в подворьях коров даже года до 2007. Даже сейчас я летом пью молоко условно от коровы которую знаю в лицо.

(220) В подмосковье есть, на дачу езжу, то тут, то там пасется стадо.

Не изменялась давно, но цены растут на все и давно, значит все-таки уменьшилась

(221) вы не путайте работу и возможность питаться. Человек в деревне имеет куда больше возможностей питаться своим, чем городской человек. Просто ценность продуктов обычно не высокая  становится еще ниже если у людей нет денег. Но она становится высокой когда становится нечего жрать. А для этого всегда две предпосылки. Город не может продавать свою продукцию и она не нужна для обмена или начались неурожаи. Тут в Москве и прочих городах просто высокие средние доходы и если кто то начинает голодать, то это происходит где-то далеко , но все это имеет одинаковые причины.

(220) Так надо не в городе искать, а в нормальных деревнях и не вымерших местностях

(221) Кем ты был? Точно тем же, что я и сейчас. Но - с бесплатным образованием, более-менее приемлемой медициной, обут, одет, с жильем.
Да, не джинсы и лабутены. Да, не пентхаус.
И помнишь ты - агонию СССР. Кто и почему довел Державу - вопрос отдельный.
И мск - это далеко (очень далеко) не вся Россия.

(220) статистические данные за 30 лет :
если ехать от Питера в Волхов, то глядя в окно можно увидеть в среднем одну корову за поездку. Реже одного раза - коня.
Вероятность их увидеть не менялась за 30 лет.
Это показатель для мелких хозяйств, которые так пасут коров.

(0) на мой взгляд, все это ерунда. В Германии времен Веймарской республики, или в Зимбабве наверняка были росты зарплат и похлеще. Вчера ходили в булочную с пакетом денег, а через день уже нужна тачка... Только что-то мне подсказывает, что это не достижение, а антидостижение.

(222) (226)  чем южнее, тем больше полей засеяно и больше животных держат, но в средней полосе сейчас даже кур и свиней нет. Коров нет давно.

(223) Это стадо обычно общее для всех окружных деревень. Владелец коровы отдает ее по весне на выпас и по осени забирает на зимовку обратно. Так что может это единственное стадо на всю округу ))

(230) "чем южнее" // +1, на юге в этом плане хорошо

(230) Я вот до глубокой осени буду есть овощи выращенные на 6 сотках. А картофель до весны. У нас на дачах уже два дома из 5- ти держат кроликов и кур. Они их съедят зимой. С перьями и костями.

из 50-60 ти.

(230) фраза "нет кур" похожа на "нет ткацких станков в деревнях". На фига и кур разводить и ткань изготовлять, если это можно купить в магазине ?
Отсутствие кур - показатель зажиточности.

(229)/Зимбабве наверняка были росты зарплат и похлеще./
В Зимбабве, наконец, как я понял, решили проблему инфляции. И их местной "набиуллиной" не нужно больше ничего таргетировать :).

(235) это я к тому, что приехал 1С ник в деревню и что он там будет делать? животных нет, семян нет, как дом обогревать - непонятно.

а это не начиналось с приехал .. а с того, что уничежительное отношение к сельскому труду говорит лишь о неполном понимании ситуации.

(233) у меня дядя в деревне 150 домов из них одни держат кур и одни кроликов, свиней или коз не держит никто, в деревне где отец жил только пчелы и остались, есть гуси и утки немного, википедия говорит, что там 400 человек жителей.

(236) разве они не на доллар США перешли?

(240) Как я понял, они разрешили хождение доллара, евро и даже некоторых соседних государств.
И инфляция практически остановилась %)

(47) бесит меня когда такие зарплаты людям платят. Сволочи =(

(237) Одноэсник скорее всего помрет, т.к. у большинства из них руки из задницы. Они только знают как рулить государствами, армиями и как правильно играть в футбол. Причем все с дивана.

(242) В чем проблема? Откройте свое предприятие и платите больше.

(243) "руки из задницы" - это как раз хорошая причина чтобы автоматизировать "копать землю лопатой".

Уже есть автоматические теплицы/парники, не вижу особой проблемы (кроме $) тоже самое сделать в открытыми полями/грядками.

Хоу немного набросить.

Лично у меня ЗП не изменилась, уменьшилось количество работы, а ЗП сохранилась, так что можно сказать, что выросла.

А вот у жены ЗП выросла беспрендентно. Оклад в поликлиннике был 20 т.р., а теперь стал 35. Т.е. оклад вырос беспрецендентно, как и говорит Топилин, но срезали доплаты, и в итоге общий доход уменьшился, но Путину этого никто не доложит.

(221) в городе раздобыл свой первый комп и вообще пошел в местный комп.клуб где и влился в ИТ отрасль\\\ так это я понимаю прекрасно, я ж пишу -- я ребенком в ужасе была от переезда даже не в деревню, просто в небольшой город на Урале, откуда родители родом. В ужасе именно от вопроса "что я там буду делать". Мать думала как ей прокормить детей.

(245)/Уже есть автоматические теплицы ...тоже самое сделать в открытыми полями/грядками./
Вроде уже делают беспилотные трактора. Видел как-то фотографии.

(233) буду есть овощи выращенные на 6 сотках\\\ выращенные кем? :)

(227) Но - с бесплатным образованием, более-менее приемлемой медициной, обут, одет, с жильем\\\ + за жильё нужно было платить символические деньги. Иначе 92-93 пережило бы ещё меньше

(227) Державу довели наши верхи ну и сама по себе держава имела внутри себя центробежный механизм национально-территориального деления изначально, из которого к тому же резко выпирала РСФСР - даже трудно понять как она функционировала внутри СССР - большое внутри малого )

(217) школьные годы 91-99\\\ 8 классов?

(252) 9, "нулевка" ещё в 90..

(253) и что ты можешь помнить? :) всё веселье было в конце 91-го (несколько м-цев после презентации закона о либерализации цен) и год-два после, когда у людей денег не было ни на что

(254) а в регионах был еще кризис неплатежей года так до 96-97

(254) ну самая опа у меня в семье была в середине 90х когда завод местный накрылся где родители инженерами работали
==
И как бы помог уезд в деревню? корову бы купили? (на что?) или овощи бы сажали? (а их и так сажали, картошку, помидоры огурцы)

(216) Помимо воин и развалов есть еще более прозаичные вещи, как то падение доходов горожан в следствии деградации экономики.
Неурожаи на обширных площадях в течении нескольких лет и т.п.\\\ за это запишут в всёпропальщики )

(254) и "что я могу помнить"? как думаете с какого возраста память работать начинает?
я помню как в очередях стояли в 89-92 г.г.

и сам стоял в очереди за хлебом...с 6 утра до 12 дня (потом дед меня подменял)

(255) о, дольше
дисконт при продаже долга за э/э доходил до 50%

А деревнях овощи не только сажали, но и пи..ли.
так вот ты растишь-растишь. Утром просыпаешься, а ничего нет

(260) самая острая фаза была в 93-94. по крайней мере у нас

(258) вгоняешь меня в краску... меня не тревожили мрачные мысли по поводу отсутствия еды. Абсолютно. а я старше

(254) Ты неправ. В 91-92ом деньги еще были, их платили, на стипендию можно было купить хотя бы хлеб.
В конце 91-го, да, исчезли товары, но денег было - хоть попой жуй.
Самая задница наступила в 93-95ом, когда у предприятий не было денег на зарплаты, у гос-ва - на пенсии. Бабло было только у бандитов, челноков и владельцев палаток на рынке.

(261) :) у деда было ружО. И соль. И спал в огороде.

(265) У меня в огороде стоял прожектор + колючая проволока с банками.

(264) В конце 91-го, да, исчезли товары, но денег было - хоть попой жуй\\\ так я так и написала.
В конце 91 - исчезли товары. Деньги были да. Был момент -- мне мама дала деньги и сказала -- иди покупай всё что хочешь (ну на самом деле что найдёшь)
потом товары появились, а деньги закончились

Вот насчет агрохолдингов - я всю жизнь жил в городе и никогда даже на даче не был, т.к. не было никакой дачи. Овощи, как и все, покупали в магазинах и на рынке, и не понимали фанатов, которые выращивали что-то сами (рассада, прополка, полив и т.д). А вот недавно купили дом в пригороде и тоже стали что-то растить. Даж зимнюю теплицу к дому пристроил... Овощи стали покупать редко, но вот были в отпуске, покупали там огурцы и помидоры. Помидоры попадаются плесневелые внутри(!). По вкусу - ну это не помидоры. И огурцы - это тоже вообще не огурцы! Эти "овоши" вообще нельзя сравнивать с настоящими деревенскими овощами. Думаю, что такая же ситуация с картошкой, морковью и проч. Так что сейчас я не так уж радуюсь новостям про постигание нашими фермерами западных чудо-технологий (

(268) так и есть

(268) покупай помидоры Черри. правда они раз в 5 дороже. Зато вкус есть

(270) Ну нам пока выращенных (и черри тоже) хватает

вкус мароканского помета верблюда ?

(270) Какой нафиг вкус у Черри? Черри из супермаркета - то же самое барахло. Настоящий помидор не выращивается в теплице. И встречается только в южных регионах.

(273) по мне так нармальный у них вкус

(267) История повторяется. Когда была хрущевская денежная реформа то бытовал такой анекдот: "Один приятель говорит другому - я купил костюм и кресло, вот только костюм водолазный, а кресло геникологическое" )

(275) гинекологическое кресло и водолазный костюм могут существенно дороже стоить чем обычное кресло обычный костюм

кресло так полюбому дороже

(264) Бабло было только у бандитов, челноков и владельцев палаток на рынке\\\ ну у "коммерсантов" были.

(278) коммерсанты были либо бандиты либо челноки

(279) + те, кто не боялся бандитов. Подруга (постарше меня, в 91-м МГУ закончила) занялась книжками, как ни странно даже тогда это оказалось выгодно

(280) в МСК?

(281) да

вроде с учебной литературы начинала

(282) в МСК немного другая жизнь была (вернее вовсем другая). Тут говорят и ЗП вовремя платили

вот сейчас разница в возрасте кажется не очень существенной, а я в 91-м ну только что под стол пешком уже не ходила )))

(256) И как бы помог уезд в деревню? корову бы купили? (на что?) \\\ тут, конечно, проще когда всё куплено до тебя... и есть куда ехать. Сейчас мало кому есть куда эвакуироваться при приходе пушистого зверька. Как минимум это нужно сознавать.

(286) ну я и говорил выше, если думать об этом варианте, то надо ехать уже сейчас, а это очень суровый дауншифтинг и непонятно ради чего

а в случае пипеца, смысла туда ехать не будет

(287) Если ядерный сезон наступит то вообще сомнительно что куда-то можно уехать

(288) тут уже неважно куда уезжать, поидее в сторону Юга если в живых останешься

В Новой Зеландии, говорят, нужно бункер иметь на всякий случай

(290) шикарно

(290) и сколько можно протянуть в бункере? И смысл? Всё равно выходить

(292) полгода - год точно можно протянуть

Ну у вас тут и расколбас по дням прошедшим. И моя любовь тоже здесь

(290) до туда надо еще долететь и стоить это всё удовольствие будет прилично

вот тянет вас на апокалиптические прогнозы ..вот представьте Москву в которой набилось 20 млн человек и допустим у трети населения в ней половина доходов уходит на еду .. причем плохую. Т.е. вот такие же люди живущие не в городе пусть будут иметь и тот же доход, но во всяком случае не будут питаться не пойми чем. Просто сейчас ваш доход принципиально выше , что бы даже суметь представить такое .. но вот тут уже выше писалоь про защиту уражая в 90-е .. сейчас такое ведь уже трудно представить .. ну если там у вас не поле с дынями или виноградник.

(169) двухэтажный каменный

(296) так в том то и вопрос, что если готовиться. то нужно уже сейчас

(294) эм, я уж смирилась что у Вас со мной уже "всё было" :))))

(299) Нет, я робко надеюсь:))

(296) но во всяком случае не будут питаться не пойми чем.

да, они будут есть картошку круглый год, яблоки осенью и мясо по большим праздникам

(301) ну так же собсвенно как и жили крестьяне тыщу лет

Чо твориться
https://lenta.ru/news/2018/10/25/trans/
https://zen.yandex.ru/media/aeronautica/anatolii-serdiukov-poluchaet-vse-rossiiskoe-grajdanskoe-aviastroenie-5bd0db1372e96d00aaca7de5?&from=feed
Ищут как бы ободрать народ.
Видимо мало наворовал.

(302) чет не тянет на райскую жизнь

(250) Я просто фигею, когда сегодня пальцы топырят и пузыри пускают... "Да я, да я..."
СССР Великую Отечественную прошел. Причем, и Европу освободил (вот сегодня - на фиг было надо, пусть бы им показали "декоммунизацию").
СССР построил Великую Державу.
СССР первый в космос полетел.
А вы? Ну, мы в смысле. Что мы, наследники Великой Державы, сделали?

(305)
Живем лучше, чем при СССР. Что еще надо?
Да, это не у всех так, но при СССР тоже так было - кто-то жил лучше.

(305) ну в мировой истории много стран которые когдато были великими державами...ну вот и СССР +1 к этому списку..причем список ещё с цивилизации Инков... и никто так особо и не смог восстановить былые достижения... мир меняется каждый день, нечего назад смотреть

(306) Мое видение отличается от твоего. Что еще надо?

(307) Да ради Бога.
Догони и перегони.

(309) "Догони и перегони" -- что за соревнования? бросить все ради первенства?

(308) приравнять аборт к убийству - это большой шаг к цивилизации

(311) это к чему?

(310) Тебе придется долго и (по-моему) безрезультатно объяснять. Поэтому - зачем? У тебя есть свое мнение, а у меня свое.

(311) Зашибись...

(311) +1

В каком-то смысле «беспрецедентными» можно назвать усилия правительства по выполнению обещаний Владимира Путина накануне выборов. Возможно, на это и намекал министр Топилин? Например, ускоренное повышение МРОТа до уровня прожиточного минимума, вклад которого в рост зарплат особо подчеркнул министр. Это действительно сыграло свою роль, говорит проректор Академии труда и социальных отношений Александр Сафонов: бизнес был вынужден перераспределить фонд оплаты труда от «скрытого» к официальному, который он предъявляет для выплаты НДС и взносов в социальные фонды, – налоговые службы строго отслеживают ситуации, когда зарплата начисляется меньше МРОТа.

Кроме того, многие предприятия в первом полугодии 2018 г. увеличивали зарплаты бюджетникам из майских указов Путина за счет премиальных, добавляет он: использовали бюджетные субсидии, предоставленные им на другие цели. Летом это попало в общую базу расчета отпускных. Но наступила осень – теперь предприятия будут вынуждены экономить, говорит Сафонов. Предвыборные вливания в бюджетников впоследствии не повторялись, статистический эффект от них исчезнет в начале 2019 г., поддерживает директор Центра трудовых исследований Высшей школы экономики Владимир Гимпельсон.

Эффект, судя по всему, уже исчерпан: реальные доходы россиян в августе после полугодового роста снова перешли к снижению, которое ускорилось в сентябре. Ведь официальная зарплата – лишь одна статья доходов, падавших на протяжении четырех лет. Благодаря ее «беспрецедентному» рывку реальные доходы за восемь месяцев выросли на 2,2% в годовом выражении и вырастут по итогам года – хоть, по оценкам экспертов, и не так быстро, как нам обещает Минэкономразвития. При этом они все еще не доросли до докризисного уровня: в августе реальные доходы составили всего 87,6% от уровня августа 2013 г., отмечали аналитики Института социального анализа и прогнозирования РАНХиГС.

Остальные статьи доходов россиян не радуют даже заметным ростом, не говоря уже о «беспрецедентном»: судя по данным за первое полугодие, доходы от предпринимательской деятельности, от собственности и социальные трансферты растут слабо, а от ценных бумаг и депозитов и от скрытой деятельности – снижаются, отмечал Игорь Поляков из Центра макроэкономического анализа и прогнозирования.

Сейчас вопрос в том, станет ли частный бизнес приводить зарплаты в соответствие с уровнем госсектора и поддерживать «беспрецедентные» темпы роста. Вряд ли, считает Сафонов: как потом «отбивать» это увеличение, если доходы потребителей снова снижаются и спрос невысок? Потребительская уверенность населения, нараставшая семь кварталов, по данным Росстата, в июле – сентябре 2018 г. упала на 6 п. п., в сентябре снизился и измеряемый ВЦИОМом индекс потребительского доверия, и индекс потребительских настроений Центробанка и ФОМа. Грядущее повышение НДС с 18 до 20% увеличит налоговое бремя на потребителей примерно на 500 млрд руб., оценивала главный экономист Альфа-банка Наталия Орлова, – потребительский спрос в начале 2019 г. может существенно сократиться.

Поэтому, возможно, министр Топилин в чем-то прав, характеризуя темпы роста зарплат как беспрецедентные: в ближайшее время аналогичных прецедентов государственная статистика может действительно не зафиксировать.

Попалось с утреца:

Греф летит на воздушном шаре, сбился с курса, и решил срочно опуститься вниз - спросить дорогу. Увидев внизу человека, он крикнул:
- Извините, где я нахожусь?
- Вы находитесь на воздушном шаре, в 15-ти метрах над землей, ответил прохожий.
- Не могли бы вы быть поточнее, - злится Греф.
- ОК. Ваши координаты - 5°28'17" N и 100°40'19" E, - слышит ответ с земли.
- Похоже, вы математик, - вздохнул Греф.
- Да, я математик, - согласился прохожий. - Как вы догадались?
- Ваш ответ, по-видимому, точный и полный, но для меня совершенно бесполезный. Я по-прежнему не знаю, где я нахожусь, и что мне делать. Вы мне нисколько не помогли, только напрасно отняли время.
- А вы, похоже, из управленцев, - заметил математик.
- Я действительно топ-менеджер очень серьезной компании, - горделиво сказал Греф. - Сбербанка. Но как вы догадались? Наверное, видели меня по телевизору?
- Зачем? - удивился математик. - Судите сами: вы не понимаете ни где вы находитесь, ни что вам следует делать, в этом вы полагаетесь на нижестоящих. Спрашивая совета у эксперта, вы ни на секунду не задумываетесь, способны ли вы понять его ответ, и когда оказывается, что это - не так, вы возмущаетесь вместо того, чтобы переспросить. Вы находитесь ровно в том же положении, что и до моего ответа, но теперь почему-то обвиняете в этом меня. Наконец, вы находитесь выше других только благодаря дутому пузырю, и если с ним что-то случится - падение станет для вас фатальным...

(306) >>Живем лучше, чем при СССР.
Чем лучше?

(319) Кстати, в тему:
Ломоносов: "Математику изучать надобно, поскольку она в порядок ум приводит".
Гаус (сегодня говорят, что правильно Гауссе): "Математика — царица наук".
Фурсенко: "Высшая математика убивает креативность".
Греф: "Математические школы являются «пережитком прошлого".

У меня зарплата выросла, но, исключительно, из-за смены работы, так что это нетипичная ситуация.
А по поводу зарплат все, по-моему, ясно. У нас традиционно все принято сравнивать с 1913 годом....

(311) поддерживаю

Авось разврат пропадёт

(321) Ой все!

(320) Чем СССР. Он уже не живет )

(323) ты это жертве изнасилования скажи или женщине, которой на узи сказали что ребенок не жилец или если у неё почки отказывают или... ну, впрочем, они должны нести свой крест.
Умник.
Святоша.
З.Ы. к беспрецедентному росту з.п. это, конечно, имеет непосредственное отношение.

(326) А сколько беременностей в стране из-за изнасилований сказать можете? Вот число абортов в год известно. Это страшное число. Хотелось бы узнать, от чего защищаемся?

(327) + Нам на УЗИ тоже говорили, что 3 ребенок может глухим родиться. И ниче, норм.

(323) вы так говорите, как будто разврат - это что-то плохое

(327) меня этот ужас не коснулся, но осуждать не зная причин. Это не ко мне.

(329) ))))
не оценит )))

(330) Ну да, ну да... А по (326) и не скажешь, столько эмоций в нем

(326)

1. ты огласи главное другое : отношение перечисленных тобой людей к общему числу абортов

2. на зп это прямо влияете
аборты делают в рабочие дни => это не оплачивается ни фсс, ни предприятием => меньше денег

(329) из-за разврата сколько одиночек
ладно, чёрт с ними

но из-за этого безрассудства страдают появившиеся дети, т.к у них нет ПОЛНОЙ семьи

(333) "аборты делают в рабочие дни => это не оплачивается ни фсс, ни предприятием"

Аборты делают платные сотрудники -> и все налоги платятся

(332) в определенный период жизни я слишком много времени провела в мед. учереждениях. А в ПИТ после появления моей дочурки на свет, рядом со мной лежала женщина, которая отказалась делать аборт... пришлось делать "мини-кесарево" :(
не буду распространяться больше на эту тему. Ты прав -- слишком много эмоций

(333) противникам абортов предлагаю взять домой ребенка больной спидом наркоманки.

(335) детоубийцам ещё и деньги платят
ужас

(334) я вас сейчас удивлю, но в России и в СССР аборты гораздо чаще делают замужние женщины, а не одиночки, женщины у которых уже есть дети, которые понимают, что материально еще одного не потянут.
Тут так же большая ответственность мужчин, которые мало внимания уделяют предохранению, а потом без эмоций отправляют жену на аборт

(337)

0. тоже к тебе вопрос:
огласи отношение рождённых детей от больной спидом наркоманки к общему новорождённых

1. наркоманка она стала из-за чего?
правильно! из-за разврата

2. мне ещё 2х своих надо родить, а там посмотрим

как и прежде

(339)Странно,а в в семье виноват по умолчанию муж ?Тем более сейчас нет дефицита средств предохранения.Ситуации разные бывают

(339)

1. какие отношения замужняя/незамужняя к общему числу

2. смешно, что виноват мужчина
виноваты ОБА

(339) " большая ответственность мужчин, которые мало внимания уделяют предохранению"

А женщинам предохраняться не надо?

Что за дичь в ветке?
Только женщине решать, делать аборт или нет. Это её тело.

(344) они слабые, беззащитные, глупенькие
и их заставили ))

(345) Это не её тело

(347) А чьё? Мужа?

(347) там даже группа крови разная часто, как это её тело?

(348) и не мужа. Это новое тело, не жены и не мужа

(342) (343) (344) оба, конечно, не надо так сразу
но мужчины в нашей стране к этому относятся слишком спокойно, хотя, если верить статистике, количество абортов уменьшается, возможно всё эволюционирует естественным путем

(349) Ты о чём вообще? Нерождённый плод - часть тела матери. Точка. И то, что в ней растёт - ещё не человек.

Фанатики такие фанатики :/

(351) "мужчины в нашей стране к этому относятся слишком спокойно"

Плохо у вас там в вашей стране...

(352) ну как может быть у части тела другая группа крови, ты в своем уме?

(355) Это ты не в своём уме, если считаешь зародыш самостоятельным организмом.

(352) ты хоть раз трогал руками живот, а вот тебе руку толкали?
это не человек говоришь?

(351) Не надо всех равнять пожалуйста и еще,а что в других прямо такие няшки заботливые?Может и эволюционирует,я скептически смотрю

(357) Тебе руку с первой недели толкали? Это точно не ребёнок был, гарантирую.

Со второго, кажется, триместра, аборт запрещён по медицинским показаниям. Этого вполне достаточно. Аборт до этого срока - сугубо личное тело женщины.

"личное дело". Хотя, по сути, и так, и так верно.

(356) Т.е. аргументов, что это действительно часть тела женщины, всё же нет? Вернее, сначала - её тело, а потом - не её?
Там с самого начала формируется новый организм - свои клетки, своя кровь, своя нервная система. И это - не часть женского организма.

(359) ты уходишь от ответа, там два вопроса
p.s. в первую неделю разумеется никто не толкнёт

М-да.
Сумасшедшие фанатики ещё хуже обычных.

(359) ну а ты после рождения говорить не сразу начал. И что? Не человек что ли был?

Вы свою сперму, кстати, не забывайте бережно хранить. Она тоже потенциально будущий человек и уже не часть вашего организма.

(366) там есть нервная система хотя бы? Зародыш - это не сперма и не яйцеклетка

Кстати, если уж на то пошло. Если зародыш не является частью тела женщины, почему она не имеет права от него избавиться? Он же, по-вашему, чужеродный самостоятельный организм?

Не хотите к теме ветки вернуться?
Да, ЗП в этом году выросла.
Ипотека мотивирует.
Думаю, что дальше делать, перемещаться каждые полтора года на новую работу не хочется.

(345) Полностью согласна.
А все умники и святоши, возбудившиеся на слово "аборт", идут в сад.
(364) Об этом говорят уже несколько столетий.

(369) перемещаться каждые полтора года на новую работу не хочется.\\\ так и не получится... что такое полгода. Полноценно работать начинаешь через м-ц, два

(346) они слабые, беззащитные, глупенькие\\\ вообще -- да.

В тему ветки
https://pp.userapi.com/c846123/v846123368/117ecc/t95oH3r5nfQ.jpg

(373) Блин... Теперь все время Семен Семеныч будет говорить про ЗП...

(318) "Сейчас вопрос в том, станет ли частный бизнес приводить зарплаты в соответствие с уровнем госсектора и поддерживать «беспрецедентные» темпы роста." - вот когда бизнес сможет, как госсектор "сегодня покупать, а платить в течение 45 дней", тогда и ЗП будут в соответствии.