Вход | Регистрация

  1  2
О жизни... :: Здоровый образ жизни

OFF: Обсуждаем проблему мусора: жечь или хоронить или ...

OFF: Обсуждаем проблему мусора: жечь или хоронить или ...
Я
   asady
 
24.10.18 - 13:16
4. Запрет пластиковой тары и иных источников мусора47% (7)
2. Захоронение в брикетах - оптимальный вариант27% (4)
1. Мусоросжигательный завод - путь к экологии13% (2)
3. Утилизационный сбор - шаг к правильной переработке13% (2)
Всего мнений: 15

Недавно мистяне обсуждали мусорную проблему
OFF: Московский мусор везут в Архангельскую область (на самом деле нет)
выяснилось что равнодушных к ней мало - проблема утилизации ТБО касается всех.

Необходимы меры на уровне государства.
Но вот только наше государство никак не проявляет своего отношения к этой проблеме кроме ее констатации как факта.
До сих пор нет государственной программы по решению проблемы ТБО.

С января 2015 года в законодательстве РФ появилась новелла о приоритетах государственной политики в области обращения с отходами (далее — Иерархия), которая дала надежду экологическим активистам на серьезные позитивные преобразования в этой области.
Согласно Иерархии, самым лучшим способом обращения с отходами является предотвращение их образования. Нет отхода — нет проблемы. В качестве наименее приоритетного обозначено обезвреживание, в том числе сжигание. Несмотря на это, в правительственных кругах начали обсуждать необходимость строительства мусоросжигающих заводов (МСЗ) по всей России. Среди неубедительных обоснований, почему стране это нужно, был и аргумент о том, что в Европе отходы тоже жгут.
...в РФ уже разработали и утвердили «революционный» проект сокращения экологического ущерба от свалок за счет МСЗ — с ироничным названием «Чистая страна».
http://plus-one.rbc.ru/blog/ecology/musoroszhigatelnaya-infekciya
 
 
   Натуральный Йог
 
101 - 24.10.18 - 15:03
(100) протечёт
   Cool_Profi
 
102 - 24.10.18 - 15:03
(100) Если варёная или жареная - то её лучше в желудок...
   asady
 
103 - 24.10.18 - 15:04
(98) это очень скользкий путь - многоразовость - это сколько?
опять наступим туда.
пусть с залоговой стоимостью под 100 рублей попробуют этот пакет выбросить - жаба задушит.
   asady
 
104 - 24.10.18 - 15:06
(101) епротечет если заморожена - если охлажденка не протечет.
а заморозку лучше в специальном термоконтейнере возить.
   Garykom
 
105 - 24.10.18 - 15:07
(103) Многоразовый тоже имеет "залоговую стоимость"
   Davalebor
 
106 - 24.10.18 - 15:07
(100) А от вакуумной упаковки тоже отказаться?
   Трипиэль
 
107 - 24.10.18 - 15:09
а бумагу делать не вреднее для экологии, чем полиэтилен? нужна древесина, вода и пр.
   asady
 
108 - 24.10.18 - 15:09
(106) всё что может быть переработано имеет право на жизнь - главное гарантировать вторичную переработку - например путем назначения залоговой стоимости.
   mishaPH
 
Модератор
109 - 24.10.18 - 15:09
(86) правильно. будет спрос - будет и сервис по разбору оного. А так, сделать разделение. штрафовать и т.п. а куда девать то простите??
   Cyberhawk
 
110 - 24.10.18 - 15:09
(98) Да не, мыть пакетик не вариант
 
 Рекламное место пустует
   mishaPH
 
Модератор
111 - 24.10.18 - 15:10
(100) лавашь протекает. да и все не пластиковая упаковка сокращает срок годности продуктов в разы. Ты готов платить за это?
   Cyberhawk
 
112 - 24.10.18 - 15:10
(96) Маленькая кухня это сколько на сколько?
   asady
 
113 - 24.10.18 - 15:10
(107) вторичная переработка пластика - это и есть сабж - бумагу вторично перерабатывают уже давно и успешно.
   mishaPH
 
Модератор
114 - 24.10.18 - 15:10
(107) вредное пр-во белой бумаги. а на упаковку не нужна химия дикая .
   mishaPH
 
Модератор
115 - 24.10.18 - 15:11
(113) и что. всеравно ее потребности меньше. чем мусора
   wt
 
116 - 24.10.18 - 15:16
(112) от 6 до 9 м2
   Cyberhawk
 
117 - 24.10.18 - 15:17
(116) 4.5 на 2 уже норм, Ящитаю
   Garykom
 
118 - 24.10.18 - 15:17
На данный момент самая большая проблема (по объемам) мусора именно пластик.

Еще разные  мало объемные но вредные вещества, их как раз только складировать самое безопасное ибо переработка сильно вредна и маловыгодна обычно.
   Cool_Profi
 
119 - 24.10.18 - 15:18
(112) Маленькая - это когда одной рукой ввыключаешь чайник, а второй - лезешь в холодильник за колбасой. Причём не вставая со стула.
   Davalebor
 
120 - 24.10.18 - 15:18
(116) То есть идея такая - что бы обеспечить переработку мусора, сначала государство должно обеспечить всех большими кухнями?
   Garykom
 
121 - 24.10.18 - 15:18
(118)+ Короче если решить проблему с пластиком в мусоре то считаем это 70% проблемы.
   Натуральный Йог
 
122 - 24.10.18 - 15:18
(119) Не вставая с унитаза))
   Nyoko
 
123 - 24.10.18 - 15:18
Имхо самый действенный метод, или сортировать мусор, чтобы пластик шел в заводы вечного пластика тоже экологичные.

4. Запрет пластиковой тары и иных источников мусора
   Cool_Profi
 
124 - 24.10.18 - 15:19
(122) Не, у меня унитаз в кухню не влезает ))
   Nyoko
 
125 - 24.10.18 - 15:20
(123) заводы бы эти работали на сжигаемом мусоре.
   Натуральный Йог
 
126 - 24.10.18 - 15:20
(123) Большинство россиян не на том уровне пирамиды потребностей, когда возникает потребность в хорошей экологии
   Трипиэль
 
127 - 24.10.18 - 15:20
(113) не вижу этого в сабже. [практически] никто сейчас упаковочную бумагу не перерабатывает, разве что картон дворники собирают.
и будут вместо захоронений пластиковых пакетов - голые территории с реками отработанной воды.
(114) а на упаковку пищевых продуктов, не? я не в теме
   asady
 
128 - 24.10.18 - 15:21
(126) не согласен.
обоснуй...

при чем здесь пирамида потребностй
типа голодному по фигу каким воздухом дышать?
   Натуральный Йог
 
129 - 24.10.18 - 15:22
(128) Типо да, есть проблемы поважнее
   asady
 
130 - 24.10.18 - 15:23
(127) бумажку брошенную на землю ты через год не найдешь а вот пластиковый пакетик брошенный рядом будет лежать еще долго.
   Davalebor
 
131 - 24.10.18 - 15:24
(128) Так и есть, посмотри на свалки в индийских городах, всем пох
   vvspb
 
132 - 24.10.18 - 15:24
б/п пакетов почти не осталось в супермаркетах -- стали их меньше покупать? Начиная с какой цены перестанут? 10 рублей? 15? Так бумажный, вроде бы 15 стоит.
У производителя уже есть "утилизационный сбор". Не проверяют только. Пока?
   asady
 
133 - 24.10.18 - 15:27
(129) ты спроси любого нормально жителя деревни (с работой и домом) променяет ли он свой уголок на городской с кучей ТРЦ и всяких фастфудов и покрытых смогом.
 
 
   wt
 
134 - 24.10.18 - 15:27
(120) Нет. Не выдавать идиотских проектов, и тем более не тратить на них деньги. Во дворе стоят контейнеры с окошками для такого мусора, так вот раз чуть ли не в месяц опустошают их. Вижу это, так как гуляю с детьми неподалёку. Кроме этого окошки эти такого размера, что 5 литровую бутылку, пластиковую, не просунуть.  Те каждую бумажку или бутылку надо просовывать по отдельности.
   Трипиэль
 
135 - 24.10.18 - 15:28
(130) хватит бумажками и пакетиками на остановках спекулировать, речь надо вести о производстве и утилизации бумажной продукции против пластика в масштабах страны
   asady
 
136 - 24.10.18 - 15:28
(131) у них это норма жизни - они так плодородный слой восполняют.
Слава всевышнему мы не в Индии.
   asady
 
137 - 24.10.18 - 15:32
(135) никаких проблем с вторичной переработкой бумаги нет - проблема с мусором вообще, и с пластиковым мусором (70-80% от всего объема) в частности - что мы здесь и трем.

Что ты предлагаешь?
закрыть глаза на проблему и пусть решают чиновники сами - ты согласен?
   Kuzmich123
 
138 - 24.10.18 - 15:36
странно, а почему не предлагаю идею мусороперерабатывающих заводов. Знаю, что в тамбове такой стоит. Вроде даже как прибыльная вещь. Получают с города за переработку и утилизацию, ну и плюс торгуют отходами: пластиком, стеклом, металлом. И не надо ничего сжигать и засирать атмосферу
   Davalebor
 
139 - 24.10.18 - 15:36
(136) Ну а у нас норма жизни отсутствие переработки мусора. Слава всевышнему мы не в европах.
   Трипиэль
 
140 - 24.10.18 - 15:41
(137) для начала я тебе предлагаю сравнить два процесса: производство 100 пластиковых пакетов и 100 бумажных пакетов для заворачивания курицы.
потом ещё два: утилизация 100 пластиковых пакетов и 100 бумажных пакетов после использования.
и посмотреть, что для экологии хуже.
ты как-то закрываешь глаза на то, что бумагу надо производить (что менее экологично, чем пластик), доставлять (что менее экологично, чем пластик), хранить и пр.
> закрыть глаза на проблему и пусть решают чиновники сами - ты согласен?
согласен
   Вафель
 
141 - 24.10.18 - 15:42
(140) разве курицу можно завернуть в бумагу?
   mishaPH
 
Модератор
142 - 24.10.18 - 15:42
(138) у нас народ как только слышит. что строят мусоропереработку - сразу кричат. что нам такого не надо.
   Вафель
 
143 - 24.10.18 - 15:44
(142) кто кричит? где такое ты видел? обычно кричат про сжигание.
Или это равносильно?
   Kuzmich123
 
144 - 24.10.18 - 15:44
(142) ну тут скорее народ воспринимает "мусоропереработку" как очередной полигон для захоронений и сжигания. А если объяснить, что ребят, ниче не будем сжигать и закапывать, будем сортировать и продавать
   Трипиэль
 
145 - 24.10.18 - 15:45
(141) в (100) утверждают, что да. я не профи в этом вопросе
   Натуральный Йог
 
146 - 24.10.18 - 15:46
(144) Никто не хочет чтобы у него под боком сортировали и продавали помои
   mishaPH
 
Модератор
147 - 24.10.18 - 15:46
(143) а у нас не разбирают чего оно там будет. мусоропереработка даже если не сжигает воняет еще как.
   mishaPH
 
Модератор
148 - 24.10.18 - 15:47
(146) у нас в один бак идет и ТБО и пищевка. Я вот пищевку не выкидываю. У меня измельчитель. Поэтому от мусора вони нет. Но это мало у кого . барством считают
   Ram_zes
 
149 - 24.10.18 - 15:48
А мне кажется, что при Российском капитализме пофигу что с мусором делать, сжигать, закапывать и потом сжигать. Не победят они мусор.
 
 Рекламное место пустует
   Натуральный Йог
 
150 - 24.10.18 - 15:49
(148) У меня тут недавно рыба испортилась. Ох не стал бы я её в измельчитель пихать
   Kuzmich123
 
151 - 24.10.18 - 15:50
(148) что в твоем понимании пищевка? куриные кости черствый хлеб сюда относится?
   ildus78
 
152 - 24.10.18 - 16:09
только так, как было в СССР. А ишь чего придумали - каждую отдельную конфетку в пластик заворачивать!

4. Запрет пластиковой тары и иных источников мусора
   Cyberhawk
 
153 - 24.10.18 - 16:35
(133) О чем это говорит? Вроде за "пирамиду потребностей" говорили. Житель деревни, которому город нах.. не сдался, конечно же выше в этой пирамиде, чем городской обыватель
   Davalebor
 
154 - 24.10.18 - 17:08
Европарламент в среду проголосовал за введение в Евросоюзе с 2021 года запрета на использование определённых одноразовых пластиковых изделий, в частности, столовой посуды и приборов, ватных палочек, коктейльных соломинок и мешалок, держателей воздушных шариков.

https://ria.ru/world/20181024/1531374955.html

Ну вот эти вещи вполне можно на бумажные заменить.
   Вафель
 
155 - 24.10.18 - 17:10
(153) только почему то деревни все вымирают да вымирают
   Cyberhawk
 
156 - 24.10.18 - 17:14
(155) Так продолжатели родов просто тупо в города уезжают
   asady
 
157 - 25.10.18 - 13:13
Вот интересная публикация про то во что превращается пластиковый мусор:


https://hightech.fm/2018/09/24/microplastic
У Марка Брауна было подозрение, что процесс загрязнения микропластиками достиг катастрофических масштабов. Он надеялся, что образцы высушенной крови голубой мидии под микроскопом докажут ему обратное. Но как только нечеткое, трехмерное изображение кровяных клеток мидии появилось на экране, он понял, что был прав. Клетки были усеяны крошечными пятнами пластика.

Фотографии морских черепах, поедающих полиэтиленовые пакеты, стали символом экологического вреда, нанесенного пластиковыми отходами. Но исследования, подобные вышеупомянутому, иллюстрируют то, что проблема уже вышла за пределы только мусора, который мы видим. В каждом уголке планеты появились крошечные кусочки разложившихся пластиковых, синтетических волокон и пластиковых шариков, которые все вместе называются микропластиками. Они буквально везде — от пляжей Флориды до арктического морского льда — и в сельскохозяйственных полях, и в городском воздухе.
   Волшебник
 
158 - 25.10.18 - 13:17
(157) Будет "земля+пластик" (с) Джордж Карлин
https://youtu.be/MXTBotdauPo?t=300
   Garykom
 
159 - 25.10.18 - 13:36
(158) Жизнь или приспособится жить среди пластика (в т.ч. возможно используя его) или нет.
   Alexey_Morov
 
160 - 25.10.18 - 13:38
Ничего не хранить. Только сжимать. Нечего плодить мусорные поля-вонючки и разрушать экологию.

1. Мусоросжигательный завод - путь к экологии
   Alexey_Morov
 
161 - 29.10.18 - 13:42
При текущих темпах роста объёма мусора, уже через 50 лет всё подмосковье в окрестности на 20 км станет непригодным для жилья. А если учесть, что темпы выброса мусора активно растут, этот срок может сильно уменьшиться. Вонищи от одной только Капотни хватает.
   Сияющий в темноте
 
162 - 29.10.18 - 14:12
Капотня,это нефтепереработка,казалось бы,причем здесь мусор?
   asady
 
163 - 29.10.18 - 15:04
(161) вонь конечно это очень неприятно, но там есть проблемы и похлеще
И самое печальное что проблема будет решаться очень постепенно - никто в верхах очень и не торопится...
Россия большая, место много.
Разве что вот в Москве и ближнем Подмосковье пованивает иногда - но москвичей и так никто не любит - так что пусть потерпят...
   olegves
 
164 - 29.10.18 - 15:21
добавлю раздельный сбор мусора и запрет пластиковой упаковки - только бумага, картон и алюм. фольга

2. Захоронение в брикетах - оптимальный вариант
   Вафель
 
165 - 29.10.18 - 15:21
(164) а рыбу во что заворачивать?
   olegves
 
166 - 29.10.18 - 15:23
в городах запретили сжигать листву, но вчера увидел еще хуждшее для экологии - листву собрали в пластиковые мешки - уж лучше, как в СССР - листву собирали в прицеп трактора, вывозили и закапывали
   olegves
 
167 - 29.10.18 - 15:24
(165) пергамент не плохой вариант
   olegves
 
168 - 29.10.18 - 15:32
имхо, Утилиз. сбор - это лишь отягощение кармана важной персоны за счет населения, но проблем экологии это никак не решит
   svird
 
169 - 29.10.18 - 15:54
Стерлингов говорит в видео что самый ужас это моющие средства (которые не разлагаются) и выкачивание питевой воды с поверхности земли
   Cyberhawk
 
170 - 29.10.18 - 16:17
(164) Без пищевых пакетов никак. См. (92).
   Cyberhawk
 
171 - 29.10.18 - 16:18
(169) "выкачивание питевой воды с поверхности земли" // Шта? Не выкачивание, а добыча полезных ископаемых может, что и ведет к этому "выкачиванию" (углублению)?
   svird
 
172 - 29.10.18 - 16:24
(171), да он говорит про ископаемые, но он не договаривает, воду спецом откачивают... Он же не может все прямо сказать, как есть! Надо читать между строк.
   Cyberhawk
 
173 - 29.10.18 - 16:27
(172) Кто откачивает?
   svird
 
174 - 29.10.18 - 16:32
(173)Корпорации, технология гидроразрыва, берут питьевую воду, набухивают туда химии и загоняют под землю. Сама, я думаю, она врядле в большом количестве заполняла бы полости.
   73с
 
175 - 29.10.18 - 16:35
(164) и для замешения пластика бумагой и картоном спилим все леса !
   svird
 
176 - 29.10.18 - 16:37
еще дело в сельском хозяйстве, распахали поля, раньше дожди стекали по траве в реки и озера, а сейчас, по распаханым полям тупо уходит в подземные реки. На поверхности пустыня образуется.
   Натуральный Йог
 
177 - 29.10.18 - 16:43
(174) Вот он упоротый, говорит что откачивают, а они наоборот закачивают
   olegves
 
178 - 29.10.18 - 16:43
(175) леса еще вырастут, да и сбор макулатуры никто не отменял
   svird
 
179 - 29.10.18 - 16:47
(177) Откачивают с поверхности и закачивают под землю, и вода становится не питьевой. Что тут не понятного? (178) без воды не особо они вырастут, так кусты, разве что, и то пока пустыня окончательно не завоюет...
   olegves
 
180 - 29.10.18 - 16:49
(179) я же не предлагаю в Астрахани леса насаждать - где рубят, там пусть и высаживают, причем, сначала высаживают, а потом получают разрешение на вырубку
   Cyberhawk
 
181 - 29.10.18 - 16:51
(174) А, ясно. Я-то думал "откачивают" = забирают себе ) А вода уходит еще глубже, ясно, спс
   svird
 
182 - 29.10.18 - 17:00
(180) Они будут высаживать чисто для галочки, без воды все равно не выростит, если будут. По поводу старых лесом, им ученые сказали, что можно не париться, все равно и так и так посохнет. Вот они и рубят, хоть какая то прибыль на последок.
   MetaDon
 
183 - 29.10.18 - 17:04
жечь нельзя! это выброс концерогенов,
мое предложение;
обязать му. полигоны принимать на работу бомжей за 1 мрот (государство субсидирует), за это они обязанны сдать на вторсыр. норму отходов и брикетов

2. Захоронение в брикетах - оптимальный вариант
   Вафель
 
184 - 29.10.18 - 17:05
(183) а надсмотрщиков над бомжами кто  будет нанимаит и за какую цену?
   MetaDon
 
185 - 29.10.18 - 17:10
(184) нет надмотрщиков) сдаешь норму по квитанции и гуляй) они и сейчас работают там и сдают барыгам, но без зп и спецодежды;(
   Вафель
 
186 - 29.10.18 - 17:11
(185) бомжи на то и бомжи, что работать то не будут
   svird
 
187 - 29.10.18 - 17:31
(183)Можно пережигать в закрытых камерах, будет еще и энергия выделятся, но фильтры нужны. Суть катастрофы не в пластике, а в отсутствии питьевой воды (ее отравляет химия), все остальное мелочи.
   Happy Bear
 
188 - 29.10.18 - 17:37
Я бы и рад сортировать мусор по разным пакетам и сдавать стеклянную тару. Но у нас этого нет.
Боюсь что наши власти пойдут простым для них путем - в платежи за ЖКХ включат новую строчку за мусор. А отказываться от пластика для них не выгодно - это же нефть тогда не нужна будет.

4. Запрет пластиковой тары и иных источников мусора
   Exec
 
189 - 29.10.18 - 17:39
Только не мусоросжигающий, а бактериологический, с микроорганизмами направленными на разложение мусора (того же пластика)

1. Мусоросжигательный завод - путь к экологии
  1  2

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует