Вход | Регистрация

  1  2   
О жизни... :: Здоровый образ жизни

OFF: Обсуждаем проблему мусора: жечь или хоронить или ...

OFF: Обсуждаем проблему мусора: жечь или хоронить или ...
Я
   asady
 
24.10.18 - 13:16
4. Запрет пластиковой тары и иных источников мусора47% (7)
2. Захоронение в брикетах - оптимальный вариант27% (4)
1. Мусоросжигательный завод - путь к экологии13% (2)
3. Утилизационный сбор - шаг к правильной переработке13% (2)
Всего мнений: 15

Недавно мистяне обсуждали мусорную проблему
OFF: Московский мусор везут в Архангельскую область (на самом деле нет)
выяснилось что равнодушных к ней мало - проблема утилизации ТБО касается всех.

Необходимы меры на уровне государства.
Но вот только наше государство никак не проявляет своего отношения к этой проблеме кроме ее констатации как факта.
До сих пор нет государственной программы по решению проблемы ТБО.

С января 2015 года в законодательстве РФ появилась новелла о приоритетах государственной политики в области обращения с отходами (далее — Иерархия), которая дала надежду экологическим активистам на серьезные позитивные преобразования в этой области.
Согласно Иерархии, самым лучшим способом обращения с отходами является предотвращение их образования. Нет отхода — нет проблемы. В качестве наименее приоритетного обозначено обезвреживание, в том числе сжигание. Несмотря на это, в правительственных кругах начали обсуждать необходимость строительства мусоросжигающих заводов (МСЗ) по всей России. Среди неубедительных обоснований, почему стране это нужно, был и аргумент о том, что в Европе отходы тоже жгут.
...в РФ уже разработали и утвердили «революционный» проект сокращения экологического ущерба от свалок за счет МСЗ — с ироничным названием «Чистая страна».
http://plus-one.rbc.ru/blog/ecology/musoroszhigatelnaya-infekciya
 
 
   asady
 
1 - 24.10.18 - 13:18
ИМХО только полный отказ от пластиковой тары и подобной продукции

4. Запрет пластиковой тары и иных источников мусора
   asady
 
2 - 24.10.18 - 13:19
Крупный утилизационный налог на все виды пластиковой тары позволит начать решение проблемы с "головы".

3. Утилизационный сбор - шаг к правильной переработке
   Вафель
 
3 - 24.10.18 - 13:19
а кроме платика мусора нет?
   mishaPH
 
Модератор
4 - 24.10.18 - 13:19
(1) А что. до эры пластиковой тары мусорных свалок небыло?
   piter3
 
5 - 24.10.18 - 13:20
Ну во1 не понятно почему внимание только к пластику,во2 на какие деньги
   Cyberhawk
 
6 - 24.10.18 - 13:20
Для начала конечно же запретить продажу пластиковых пакетов. Они легко разлетаются, цепляются за деревья и портят весь вид.

4. Запрет пластиковой тары и иных источников мусора
   piter3
 
7 - 24.10.18 - 13:21
И кстати производители и продавцы куда денут своих работников?То есть тупо запретить не пойдет
   Вафель
 
8 - 24.10.18 - 13:21
(6) ты про пакеты или мешочки?
   asady
 
9 - 24.10.18 - 13:23
(3) остальные виды мусора или менее объемны или поддаются переработке уже сейчас

мировая проблема это пластик.
   Вафель
 
10 - 24.10.18 - 13:23
(9) ты про мировую проблему или таки про РФ?
 
 Рекламное место пустует
   asady
 
11 - 24.10.18 - 13:23
(4) да! проблемы не было
   Garikk
 
12 - 24.10.18 - 13:23
пластик поддается переработке, причем очень хорошо
а вот если его выбрасывать - это проблема, сам он не разлагается
   Cyberhawk
 
13 - 24.10.18 - 13:23
Бл*, Вафель, поломалост отображение всплывающих тултипов в скрипте :(
   Злопчинский
 
14 - 24.10.18 - 13:24
в комплексе надо решать. и каждый из пунктов в (0) - имеет место быть. Для начала - дотации тем, кто перейдет на выпуск биоразлагаемого пластика. Плюс утилизационный сбор хорошо бы, но это тупо ляжет в итоге на плечи конечных потребителей.
   Вафель
 
15 - 24.10.18 - 13:24
(13) я ничего не трогал уже год наверно
   asady
 
16 - 24.10.18 - 13:24
(10) это проблема и РФ и мира вообще.
Россия может стать примером для остальных стран в правильном решении этой проблемы
   Cyberhawk
 
17 - 24.10.18 - 13:24
(8) Любого размера. Их все бросают, они летают, все засрано ими. Ужас.
   mishaPH
 
Модератор
18 - 24.10.18 - 13:24
(11) да вы что... если вам об этом не говорили. это не значит что свалок небыло..


Это как в кино "ищите женщину" - Если к вам не прижимаются в метро, это не значит, что его не существует.
   piter3
 
19 - 24.10.18 - 13:25
(16) Ну уже несколько опоздали,ес уже запретил
   mishaPH
 
Модератор
20 - 24.10.18 - 13:25
(16) и простите каким примером? запретить пакеты в магазинах выдавать? ты же первый закричишь о том. что бумажные дороги
   Cyberhawk
 
21 - 24.10.18 - 13:26
(15) Заработало после передергивания Адблока. До этого даже номера постов в столбике "Re", что на главной странице, не подчеркивались.
   asady
 
22 - 24.10.18 - 13:26
(20) не закричу.
   Garikk
 
23 - 24.10.18 - 13:28
(22) вырубка деревьев...природа страдает
   Garykom
 
24 - 24.10.18 - 13:28
Предлагаю во всю продукцию добавлять утилизационный сбор.

Начать с пластиковых бутылок, пакетов и т.д.

При правильной сдаче (отдельной) этих бутылок можно вернуть этот сбор.

Стоимость сбора должна быть достаточно высока, к примеру пусть пластиковый пакет стоит 5 рублей, тогда сбор тоже рублей 5 чтобы покупать в рознице приходилось за 10 рублей но 5 можно было вернуть.
   Вафель
 
25 - 24.10.18 - 13:29
(21) попробуй через тамперманки скрипт подключать
   Garykom
 
26 - 24.10.18 - 13:29
Забыл

3. Утилизационный сбор - шаг к правильной переработке
   Мелифаро
 
27 - 24.10.18 - 13:29
(20) Так-то почему бы и нет? Бумажные дорого - носи многоразовые с собой. Я вообще свою тележку беру со складными колёсами, не надо ничего из купленного несколько раз раскладывать-перекладывать, в багажник сунул, дома сразу по местам расставил.
   Вафель
 
28 - 24.10.18 - 13:29
(20) бумажные пакеты не заменять пластиковые пактеики (не пакеты)
   asady
 
29 - 24.10.18 - 13:30
(23) на месте вырубок посадят новый лес.
Пластиковые пакеты практически не разлагаются в почве
   Вафель
 
30 - 24.10.18 - 13:31
(29) нефть тоже не особо разлагается
   Cool_Profi
 
31 - 24.10.18 - 13:32
(30) Нефть разлагается очень просто. Достаточно спичек
   Глобальный_Поиск
 
32 - 24.10.18 - 13:32
С торжественными речами и поминками

2. Захоронение в брикетах - оптимальный вариант
   Rovan
 
33 - 24.10.18 - 13:32
(0) Решение давно найдено - продавать мусор в Швецию
https://www.business-gazeta.ru/news/394862
 
 
   asady
 
34 - 24.10.18 - 13:32
(30) нефть разлагается и очень быстро - это природное ископаемое.
   Вафель
 
35 - 24.10.18 - 13:32
(31) ты не знаешь такого понятия "разложение"?
   Cool_Profi
 
36 - 24.10.18 - 13:33
(35) Особенно моральное. Прекрасно знаю.
   Rovan
 
37 - 24.10.18 - 13:34
"Утилизационный сбор - шаг к правильной переработке"
Утилизационный сбор уже включен в цену товаров, он внутри налогов, которые платятся государству !
   Мелифаро
 
38 - 24.10.18 - 13:35
Где-то же вроде нашли хитрую бактерию, жрущую пластик как не в себя? Фермент выделяет, разлагающий ПЭТ. Ищут способы промышленного её производства и прорабатывают методики контроля.
   Krendel
 
39 - 24.10.18 - 13:35
(37) Человек хочет оплатить стоимость администрирования утилизационного сбора, все же просто ;-)

Хотя за вывоз и захоронение мусора он уже оплатил ;-)
   Cyberhawk
 
40 - 24.10.18 - 13:36
(27) Зацени тележку
   Cool_Profi
 
41 - 24.10.18 - 13:36
(38) Была книга про такую бактерию... Там всё плохо закончилось...
   mishaPH
 
Модератор
42 - 24.10.18 - 13:37
(41) да да. было. помню
   Cyberhawk
 
43 - 24.10.18 - 13:38
(41) (42) Художка?
   Garykom
 
44 - 24.10.18 - 13:38
Все проблемы с мусором только от высокой цены на антипротончики и позитрончики ))
   Cool_Profi
 
45 - 24.10.18 - 13:38
(43) Да. Британская, названия не вспомню.
   Krendel
 
46 - 24.10.18 - 13:38
(41) Это про ту, что жрать и нефтянку давала?
   asady
 
47 - 24.10.18 - 13:39
(37) почему тогда стекляную тару не сдают и не принимают - забыли что такое "залоговая стоимость" -
в СССР за "чебурашку" давали 10 коп, за "белую" - 12 коп.
это при пересчете на современные деньги примерно 10-12 рублей - при такой заговой стоимости - стеклотару понесли бы в пункты вторсырья на ура
   Cool_Profi
 
48 - 24.10.18 - 13:39
(46) Про ту, которая весь пластик жрала. Но потом газами пукала и полЛандона сгорело.
   Krendel
 
49 - 24.10.18 - 13:39
(47) Пункты приема стеклотары давно позакрывались?
 
 Рекламное место пустует
   Cool_Profi
 
50 - 24.10.18 - 13:39
(47) И стекло и жестянку принимают. Просто места нужно найти
   Garykom
 
51 - 24.10.18 - 13:40
   asady
 
52 - 24.10.18 - 13:40
(50) раньше даже в обычных магазинах принимали
   Garykom
 
53 - 24.10.18 - 13:41
   Cool_Profi
 
54 - 24.10.18 - 13:41
(51) Похоже. Читал N лет назад в НЖ.
   Cool_Profi
 
55 - 24.10.18 - 13:41
(52) Увы. У меня в деревне сейчас не принимают
   Мелифаро
 
56 - 24.10.18 - 13:42
(40) Не могу фото найти. В общем, обычная тележка для супермаркета, только пластиковая и со складными ножками с колёсами. Клиенты партию таких завезли когда-то, у них брал. Скорее всего, что-то подобное есть на али.
   Garykom
 
57 - 24.10.18 - 13:44
Из нового можно https://ru.wikipedia.org/wiki/Застава_(роман,_2013) почитать, но там о бактериях мало, больше приключалка с философией
   Davalebor
 
58 - 24.10.18 - 13:46
Поставьте автоматы по приему бутылок. Хочу бабла заработать )

В Германии мошенник заработал 44 тысячи евро, сдавая одну бутылку.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2823307&cid=520
   Быдло замкадное
 
59 - 24.10.18 - 13:49
нужно сортировать. Из бутылок делать пластик, из стекла стекло и т.д.
А уже органику сжигать/хоронить, не знаю что с ней делать..

2. Захоронение в брикетах - оптимальный вариант
   asady
 
60 - 24.10.18 - 13:49
Сжигание пластика очень вредит экологии

"полистирол, особенно вспененный (ВСП), и поливинилхлорид (ПВХ) выделяют при нагревании вредные вещества, а при сжигании образуют стойкие органические загрязнители."
(с) Анна Гаркуша
   asady
 
61 - 24.10.18 - 13:51
(59) как отсортировать мусор в контейнере - уже практически никак.

значит нужно сортировать в домовладениям и сдавать уже сортированный мусор - но бесплатно это делать никто не будет - нужна "морковка" - денежка за сдачу вторсырья
   Натуральный Йог
 
62 - 24.10.18 - 13:52
(61) "но бесплатно это делать никто не будет"
Тогда пусть и дальше живут в говне
   asady
 
63 - 24.10.18 - 13:55
(33)
Закупающая у соседей мусор Швеция как раз и является аргументом против мусоросжигательных заводов.
Высокий уровень раздельного сбора и переработки собственных отходов не оставляет сырья для поставок на уже существующие МСЗ. Шведы стали заложниками ошибочной политики предыдущих лет, направленной на уничтожение ресурсов.
https://www.rsbor.ru/msz/
   mishaPH
 
Модератор
64 - 24.10.18 - 13:57
(61) в европе основным фактором являются дикие штрафы. А не морковки.

я не представляю, сколько мне надо заплатить. чтобы я дома или где-то еще мусор сортирвал по типам.
   Вафель
 
65 - 24.10.18 - 13:57
(63) а чтож они их не закроют?
   Быдло замкадное
 
66 - 24.10.18 - 13:58
(61)как это никак? Я так понимаю его и сортируют на конвеерной ленте, один человек отбирает метал, другой пластик и т.д.
Труд неимоверный конечно, но где-то я это на видео видел
   Натуральный Йог
 
67 - 24.10.18 - 13:59
(65) У них 1Сников нет, которые смогли бы сгенерировать такое ловкое решение проблемы
   jsmith82
 
68 - 24.10.18 - 13:59
В ЕС уже планируют запрет

4. Запрет пластиковой тары и иных источников мусора
   Вафель
 
69 - 24.10.18 - 13:59
(66) на текущем этапе можно и роботов привлесь
   Davalebor
 
70 - 24.10.18 - 14:00
(64) Дома не сложно вроде, три пакета завести, стекло в один пакет, пластик в другой, остальное в третий.
Но у меня дома мусоропровод, куда мне девать рассортированный мусор - не понятно.
   VS-1976
 
71 - 24.10.18 - 14:00
(64) Всего 2 типа по идее должно быть - органика и другое
На заводах через магниты / центрифуги и т.д. сортируется мусор. Хвосты только сжигаются... органика специальным образом утилизируется
   Быдло замкадное
 
72 - 24.10.18 - 14:01
(70) поэтому мусоропроводы в новых домах уже не делают. У меня в новостройке проект изменили. Что бы в одну кучу не кидали.. Начали с МСК
   Davalebor
 
73 - 24.10.18 - 14:02
+(70) в икейских кухнях видел отделение для мусора, там  неск контейнеров в отсеке для мусора.
   Garikk
 
74 - 24.10.18 - 14:03
(72) хмм, а без мусоропровода с 24 этажа вручную мусор таскают?
   VS-1976
 
75 - 24.10.18 - 14:03
(72) У нас пластик уже отдельно стоит контейнер и народ специально пластик выносит. А так мусоропроводы все заварены, хотя дом эксплуатируется уже > 4 лет
   VS-1976
 
76 - 24.10.18 - 14:04
(74) Лифт зачем? :) А на улице недалеко контейнеры
   Быдло замкадное
 
77 - 24.10.18 - 14:04
(74) как и со 2 этажа, и с 24)) на лифте на улицу, там контейнер.
   Davalebor
 
78 - 24.10.18 - 14:05
(72) мусоропровод удобней конечно чем тащить на мусорку, но я готов таскать стекло и пластик в специальные какие-нить контенеры у мусорки.
(74) С 24 этажа тащить не сложнее, чем из пятиэтажки.
   asady
 
79 - 24.10.18 - 14:06
(0) если потребление останется на том же уровне, к 2050 году на планете образуется еще 33 млрд тонн пластика. Это бы заполнило 2,75 трлн грузовиков, которые, если их выстроить в линию, могли бы обогнуть планету по экватору 800 раз. Мы предполагаем, что это количество могло бы сократиться до 4 млрд тонн, если самые проблемные виды пластика будут немедленно классифицированы как опасные и заменены на более безопасные, повторно используемые материалы в ближайшие 10 лет.
https://www.rsbor.ru/library/classify-plastic-waste-as-hazardous/
   Garikk
 
80 - 24.10.18 - 14:09
(78) когда у моего отца рассеяный склероз уже был в серьезной фазе, он мог пойти в мороз выносить мусор и ходить гденить полчаса вместо 5 минут...а то и вообще упасть в сугроб
   Garikk
 
81 - 24.10.18 - 14:10
но обычно заварить мусорку решают молодые и здоровые, они же никогда не заболеют и лифт не сломается (я тут охренел в прошлом месяце 3 дня пешком на 14 этаж ходить...лифты типа на ремонт отключили, оба)
   rphosts
 
82 - 24.10.18 - 14:11
5. Мусороперерабатывающий завод - единственный путь к экологии!

И да, у нас в городе раздельно собирают по категориям: батарейки, ртутесодержащие лампы, пластик, всё остальное.
   asady
 
83 - 24.10.18 - 14:12
(66)
Зарубежная практика показывает, что эффективность автоматизированных сортировок смешанных отходов приводит к снижению качества вторичного сырья в сравнении с раздельным сбором на местах и не несет никакой воспитательной функции населения.
(https://www.rsbor.ru/msz/)

ну ты понял если нет, я переведу: качество не то и пипл растет несознательный.
   Davalebor
 
84 - 24.10.18 - 14:22
А мусор из контейнеров для раздельного сбора мусора, которые сейчас стали появляться во дворах, вывозят не на те же свалки что и не разделенный мусор? А то ведь у нас вполне возможно и такое. Раздельный контейнер поставили, отчитались о проделанной работе, а потом мусоровоз приедет и все на одну свалку отвезет.
   asady
 
85 - 24.10.18 - 14:29
(84) во-во - нужно ужесточить наказание правонарушения в области сбора ТБО для юриков - кратно - пусть прокуроры занимаются своими прямыми обязанностями
   Garykom
 
86 - 24.10.18 - 14:29
(84) Нужен потребитель вторичного пластика не сильно далеко от этих раздельных контейнеров.

Если его нет - то да в общую кучу и на общую свалку.

Значит осталось всего навсего организовать в каждом населенном пункте предприятия которым требуется пластиковое сырье.
Вопрос на какие шиши и кто займется, притом чтобы они успешно функционировали и был спрос на их продукцию.
   asady
 
87 - 24.10.18 - 14:30
(86) если ввести значимую залоговую стоимость для платика - пласти будут собирать и нести все кому это будет по силам.
отвезут хоть за 300 верст - только в путь
   Garykom
 
88 - 24.10.18 - 14:32
(87) Тот же утилизационный сбор - по сути добавочный акциз на пластик, который может вернуть при сдаче.

Но как защититься от мошенничества с возвратом этого сбора?
   asady
 
89 - 24.10.18 - 14:40
(88) против мошенников должны работать правоохранительные органы - мы настраиваем систему для нормальных людей - уродами займутся ассенизаторы из компетентных органов.
   Cyberhawk
 
90 - 24.10.18 - 14:42
(89) С таким подходом как правило жизнь законопослушного обывателя только усложняется, а тех, кто обходит закон - нет
   zak555
 
91 - 24.10.18 - 14:42
Использовать то, что можно переработать.

Сейчас ликвидировать пакеты ( в т.ч. пищевые), вспомнить об авоськах, продуктовой бумаге

4. Запрет пластиковой тары и иных источников мусора
   Cyberhawk
 
92 - 24.10.18 - 14:43
(91) Без пищевых никак. Бумага не обеспечивает гидроизоляцию.
   asady
 
93 - 24.10.18 - 14:44
(90) не согласен.
просто вылезут проблемы в органах - типа - "оборотней"
но с этим уже борются - и даже есть некоторые успехи
   asady
 
94 - 24.10.18 - 14:45
(92) жидкое в стекло, сыпучее в кулёк - всё уже отработано...
   Cyberhawk
 
95 - 24.10.18 - 14:47
(94) Стекло не подходит, т.к. не гибкое
   wt
 
96 - 24.10.18 - 14:56
Я бы сортировал дома мусор перед выбросом. Но вот беда кухня и не только у меня маленькая. Или я один такой некультяпа, с маленькой кухней? Где хранить эти пакеты? У всей страны такая проблема, и мы все туда же, раздельная утилизация. Будут созданы условия для подобной утилизации, в один секунд проблема решится.
   Davalebor
 
97 - 24.10.18 - 14:57
(94) А от мобильников отказаться потому что аккумуляторы сложно утилизировать?
Отказаться от пластика в упаковке не реально.
   Garykom
 
98 - 24.10.18 - 14:58
(92) Проблему одноразовости надо решать, только многоразовый пластик, который служит долго а затем идет в переработку.
   Натуральный Йог
 
99 - 24.10.18 - 14:58
(94) Курицу куда?
   asady
 
100 - 24.10.18 - 15:03
(99) если сырая то в бумажный кулек
если вареная можно в лаваш, можно в пергаментную бумагу,
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует