Вход | Регистрация

  1  2   
О жизни... :: За рулём

OFF: Кажется, недоливают топливо на заправке.

OFF: Кажется, недоливают топливо на заправке.
Я
   elCust
 
19.10.18 - 11:07
Всем приятной пятницы.

Сосбна машина стабильно сжигает 10 литров топлива.

Режим езды всегда одинаковый: Дом-работа по пробкам. Маршрут одинаковый.

При этом - заправляясь на разных заправках на одинаковое количество литров топлива, проезжаю то больше километров то меньше, до следующей дозаправки. Разница в километрах варьируется от 10 до 30 км.

Что если наливать сначала в канистру скажем 40 литров, затем в бак?

У кого еще шиза на этом?
 
 
   Cyberhawk
 
1 - 19.10.18 - 11:09
Это тебе к zak555, которого навигатор не возит самыми быстрыми маршрутами )
   PR
 
2 - 19.10.18 - 11:09
Кажется, тебе и запятых в школе не доотсыпали
   Натуральный Йог
 
3 - 19.10.18 - 11:12
Кажется он начал подозревать))
https://auto.vesti.ru/news/show/news_id/697462/
   Cool_Profi
 
4 - 19.10.18 - 11:14
У тебя жип растёт потихоньку...
   elCust
 
5 - 19.10.18 - 11:15
(3) Не это понятно. Что, если на АЗС купить 20 литров и залить в канистру соответствующего объема. Допустим окажется, что налилось 19 литров. Как быть?
   Cool_Profi
 
6 - 19.10.18 - 11:15
(5) Выдать таблетку заправщику. Какие сомнения?
   elCust
 
7 - 19.10.18 - 11:19
(6) Вот я такой с канистрой подхожу к кассиру, показываю канистру и задаю вопрос: Как так то?

Конечно, она скажет, что я не в себе и еще и охрану вызовет поди.
   Cyberhawk
 
8 - 19.10.18 - 11:20
(7) Кассир-то причем? "У нас так программа посчитала"
   Cyberhawk
 
9 - 19.10.18 - 11:20
*при чем
   Dotoshin
 
10 - 19.10.18 - 11:21
(0) Пару месяцев назад была такая тема в СМИ. Не помню кто, но кто-то делал контрольные замеры на заправках - в среднем не доливают около литра. Так что тебе ничего не кажется, все так и есть - не доливают.

А виноваты во всем злобные хакеры, которые оказывается заразили вирусом компы на заправках и теперь из-за этого вируса тебе не доливают топливо :)))
Про это тоже в СМИ вещали, кажется по первому каналу...
 
 Рекламное место пустует
   Вафель
 
11 - 19.10.18 - 11:22
может у тебя шины спустились?
   ADirks
 
12 - 19.10.18 - 11:24
У нас тут недавно автовладельцы обсуждали эту тему. Конкретных примеров не вспомню (а они были), но все сошлись на том, что некоторые заправки практикуют такое. Недолив на конкретной местной заправке ~10%. Многие туда ездят именно с канистрами. Причём, заправщики не скрываясь орут в сторону будки:
  -канистры!

В канистры наливают как положено.
   Cool_Profi
 
13 - 19.10.18 - 11:24
(7) Я тут пару месяцев назад подёшл к кассирше с таким вопросом. Вызвали замерщика, выяснили недолив... Таблетку виписали...
   Maniac
 
14 - 19.10.18 - 11:27
Ты не думал ниразу что включенный кондер/свет тоже расходует топливо.
   Cyberhawk
 
15 - 19.10.18 - 11:28
(13) Кому выписали?
   Maniac
 
16 - 19.10.18 - 11:29
Все что в машине включается/выключается и прочее. А также нагрузка - все влияет на расход топлива.
   repin_mike
 
17 - 19.10.18 - 11:29
Мне как-то до полного бака налили 32 литра, при том, что паспортный объем бака 30 был.
   Cool_Profi
 
18 - 19.10.18 - 11:30
(15) Заправщику и вышестоящим. Я лично. В органы обращаться не стал
   Натуральный Йог
 
19 - 19.10.18 - 11:30
(13) Кто вызвал? Откуда?
   Cool_Profi
 
20 - 19.10.18 - 11:31
(19) Я вызвал. Из подсобки. С помощью админа зала. И да, такой-то матери.
   Натуральный Йог
 
21 - 19.10.18 - 11:32
(18) Просто раскудахтался там и уехал? А они всю ночь плакали в подушку из-за того что не смогли облапошить одного клиента из тысячи за этот день?
   Натуральный Йог
 
22 - 19.10.18 - 11:32
(20) Т.е. у них в подсобке постоянно прятался замерщик?
   Cyberhawk
 
23 - 19.10.18 - 11:33
(18) Я что-то не понял, это на колонках где дисплеи и все отображается недоливают что ли? Кто это регулирует?
   Cool_Profi
 
24 - 19.10.18 - 11:33
(21) Что значит раскудахтался? Я увидел недолив, подошёл к админу и задал тупой вопрос. Решение было найдено за 10 минут, в следующий раз того заправщика я там уже не видел.
   Вафель
 
25 - 19.10.18 - 11:34
а разве там циферки не бегут на табло?
или это весь програмно-аппаратный комплекс хакнут?
   Cool_Profi
 
26 - 19.10.18 - 11:34
(22) Положен. Или тот, кто выполняет его обязанности
   Cyberhawk
 
27 - 19.10.18 - 11:35
(25) Ну, Я про это в (23) и спрашиваю - на каких колонках такой недолив возможен
   Cool_Profi
 
28 - 19.10.18 - 11:35
(23) А хз. Взял канистру 5 л (да, не машину заправлял). После заливки в ней было чуть больше 4х. Ну и.
   Натуральный Йог
 
29 - 19.10.18 - 11:36
(24) Это заправщик виноват что на табло одни цифры, а в канистре другие?
Значит что никаких последствий для мошенников это не повлекло.

-Что это "прокатило 10 000"
-Не прокатило, вычёркиваем
   Cool_Profi
 
30 - 19.10.18 - 11:37
(29) А кто? Я ему отдал канистру, остальное его дело.
   Cyberhawk
 
31 - 19.10.18 - 11:37
(28) Так там колонка механическая какая-нибудь, не "автоматизированная"?
   Cool_Profi
 
32 - 19.10.18 - 11:37
(27) У меня было на Сургутнефте. Может, это разовый случай, не могу сказать, больше я к ним не ходил
   Cool_Profi
 
33 - 19.10.18 - 11:38
(31) А мне это надо знать? Меня за 8 метров встретили и спросили пожелание.
 
 
   Cyberhawk
 
34 - 19.10.18 - 11:39
(33) Так нам тут интересно, возможно ли такое на "автоматизированных" колонках, где циферки бегают и всем ПО вроде как рулит
   Вафель
 
35 - 19.10.18 - 11:39
(27) и такое бывает
https://hodor.lol/post/127873/
   Nikoss
 
36 - 19.10.18 - 11:40
(34) а сейчас есть какие-то другие? без циферок?
   Натуральный Йог
 
37 - 19.10.18 - 11:40
(33) Конечно надо, тебя же просто поимели, в переносном смысле
   Cool_Profi
 
38 - 19.10.18 - 11:41
(37) Нешмогли они
   Быдло замкадное
 
39 - 19.10.18 - 11:44
открыл америку, мне в 55 литровый бак частенько 60 литров заливают. Ты думаешь заправки только на марже живут?
   Cyberhawk
 
40 - 19.10.18 - 11:44
(36) Конечно есть. В т.ч. и в миллионниках.
   Dotoshin
 
41 - 19.10.18 - 11:45
(27) Да на любых. В чем проблема-то? Нельзя в настройках оборудования или ПО что-то подкрутить?
   Натуральный Йог
 
42 - 19.10.18 - 11:45
(38) Спихнули вину на заправщика, а он наливал по табло. Он же не дурак наливать в 5литровку 4 литра и на честном гласу выдавать тебе
   Aleksey
 
43 - 19.10.18 - 11:49
(31) А где такие есть, кроме как на фотках?
   Dotoshin
 
44 - 19.10.18 - 11:49
+ (41) Вот смотрите познавательное видео:
https://youtu.be/2FsK8_DZZwo
там немного, 3 минуты всего
   Aleksey
 
45 - 19.10.18 - 11:50
Итого с учетом недолива "реальная" цена топлива составляет порядка 55 рублей. и ничего все платят и ездят. А то в соседней ветки кричали ...
   unregistered
 
46 - 19.10.18 - 11:56
(44) > там немного, 3 минуты всего

И в чем суть? Если в двух словах.
   dmpl
 
47 - 19.10.18 - 11:57
(17) Дык еще же сепаратор есть. Как раз пару литров туда влезает.
   Cyberhawk
 
48 - 19.10.18 - 11:58
(43) Р - Россия
   dmpl
 
49 - 19.10.18 - 12:00
(34) На этих колонках возможно все. Это старые механические за секунду не перенастроить, а такие автоматизированные просто включаешь режим "Метролог приехал" - и комар носа не подточит.
 
 Рекламное место пустует
   Aleksey
 
50 - 19.10.18 - 12:00
(46) по разному, в основном о том что вместо бензина идет воздух. А в некоторых случаях даже с "отключенным" пистолетом. Т.е. пистолет лежит на тумбе, кнопку никто не нажимает, но при этом колонка показывает что идет заправка и насчитывает залитые рубли
   Aleksey
 
51 - 19.10.18 - 12:02
(47) а еще второй бак Ведь приехал он туда не с пустым же баком, как то он доехал, значит как минимум пару литров в баке по дну болталось
   Остап Сулейманович
 
52 - 19.10.18 - 12:06
(13) "Таблетку виписали..."
Мну с вас смешно. На любой заправке спросят кто ты? И попросят (сначала вежливо) показать сертификат на канистру как средство измерения. Потом пошлют и пошлют теперь уже во всех красках. Ибо сертификата не будет. И объем еЯ не выверен. И все это уже на записи с камер наблюдения. Можно начинать "выписывать таблЭтки" и нарабатывать себе штраф побольше.
   Cool_Profi
 
53 - 19.10.18 - 12:08
(52) А я на такой вопрос им отвечу просто - дамочка, я эту канистру у вас неделю назад купил, вот чек. Если вы левоту продаёте - вам ещё хуже будет.
   unregistered
 
54 - 19.10.18 - 12:09
(0) > Режим езды всегда одинаковый: Дом-работа по пробкам

Езда по пробкам не допускает возможности ездить в одинаковом режиме. Это тупо невозможно. В особенности если ездишь одним маршрутом. Любое препятствие на маршруте и близлежащих к нему улицах (ДТП, ремонтные работы, изменения схем движения и т.п.) приводит к значительному изменению дорожно обстановки.
Да даже погода влияет на пробки - как только дождь, туман, снег случаются, скорость потока падает. Или у вас в городе даже погода каждый день одинаковая на протяжении длительного срока?

Короче есть две проблемы:
1. Паранойя. Ничего в этом страшного нет. Сейчас это лечат, если не запускать. С этим к доктору.
2. Реальный недолив топлива. Тоже случается. Но тут особо ничего не сделаешь, кроме как заправляться только на АЗС крупных федеральных сетей. Ну или в случаях подозрений писать жалобы в Роскомнадзор.

Обе проблемы налицо. Но связывать их я бы не стал.
   Остап Сулейманович
 
55 - 19.10.18 - 12:10
(27) "на каких колонках такой недолив возможен"
На любых. Причем как правило без вмешательства в вычислитель расхода. Ему (вычислителю) без разницы что вычислять. Хоть бензин, хоть смесь бензинов, хоть смесь бензина с воздухом.
   Alres
 
56 - 19.10.18 - 12:15
На эту тему говорят что объем бензина, продаваемый на заправке, приведен к определенной температуре (21 градус выше нуля вроде, могу ошибаться), т.к. при изменении температуры окружающей среды объем бензина сильно меняется.

По себе могу сказать - у меня в багажнике лежит 10л пластиковая канистра с бензином, так летом её раздувает как шарик
   Остап Сулейманович
 
57 - 19.10.18 - 12:15
(53) Настало время о.уительных историй... )))
Понты поколотить конечно можно. Но!
1. Канистра - не средство измерения. И не обязана иметь указанный НОМИНАЛЬНЫЙ объем. Любой метролог вам всегда укажет на допуски.
2. Вы не есть сертифицированный контролер.
Конечно, если недолив или несоответствие октанового числа есть инициатива конкретной смены, тогда вам могут даже выслушать и попытаться уладить. Но если нарушение с ведома владельца - вас просто пошлют.
   dmpl
 
58 - 19.10.18 - 12:16
(51) Если на баке написано 30 л, то туда физически может влезть примерно 33 л. 30 л - это гарантированный объем.
   Cool_Profi
 
59 - 19.10.18 - 12:17
(57) Я не сертифицированный контролёр. Но читайте выше. Там описано всё.
   Остап Сулейманович
 
60 - 19.10.18 - 12:18
+ (57) А могут и не просто. Для начала записав вашу распальцовку на камеру. Да еще не дай бог перед оператором женского пола.
   dmpl
 
61 - 19.10.18 - 12:18
(52) Штраф-то за что?
   Cyberhawk
 
62 - 19.10.18 - 12:19
(54) "особо ничего не сделаешь, кроме как заправляться только на АЗС крупных федеральных сетей" // http://www.rosbalt.ru/moscow/2018/05/29/1706691.html
   Cyberhawk
 
63 - 19.10.18 - 12:19
(61) Нарушение общественного порядка может какое
   dmpl
 
64 - 19.10.18 - 12:20
(55) Аэратор - это палево. А вот поменять количество импульсов на литр - это только очень квалифицированный специалист сможет вычислить. А доказать - еще сложнее.
   Остап Сулейманович
 
65 - 19.10.18 - 12:20
(61) За хулиганство. Вы на невинную девушку безосновательно начали выписывать "таблЭтки" (см 13). Ну тут как посмотрит собственник всего мероприятия...
   Cyberhawk
 
66 - 19.10.18 - 12:21
(56) "летом её раздувает как шарик" // Ага. А за ночь в тени обратно сдувается. Но Я думал что это из-за испарения, т.к. приоткручиваешь крышку и сразу слышно как выходит газ и сдувается сама
   Aleksey
 
67 - 19.10.18 - 12:21
(57) " несоответствие октанового числа" - чем мерить? Где гарантия что купленный у китайцев в переходе 5 лет назад прибор показывает октановое число, а не погоду?
Максимум можно сдать в лабораторию и через неделю узнать результат. На что тебе скажут, были проблемы у поставщика, но сейчас мы сменили поставщика
   Aleksey
 
68 - 19.10.18 - 12:21
(61) Оскорбления чувств верующих. У тебя на торпеде нет иконок, что оскорбляет чувство верующих
   dmpl
 
69 - 19.10.18 - 12:22
(57) Дык дальше заявление в органы будет, с тотальной проверкой, от которой придется откупаться. Так что и в этом случае проще долить.
   Остап Сулейманович
 
70 - 19.10.18 - 12:22
(64) "Аэратор - это палево".
100 пудов. Но стсуко профит от него...
   Остап Сулейманович
 
71 - 19.10.18 - 12:24
(69) "с тотальной проверкой,"
Я вас умоляю... Тотальные проверяльщики вам обойдутся дороже, чем недолитая горючка. А у собственника АЗС они и так на подсосе. Ну... если конечно собственник не лох конченный. Или начинающий в это бизнесе.
   dmpl
 
72 - 19.10.18 - 12:25
(63) Таблетки можно выписывать спокойным тоном, с указанием норм закона. И требования тоже заявлять спокойным тоном.

(65) В (13) таблетку начальство выписало.
   Dotoshin
 
73 - 19.10.18 - 12:25
(53) >>я на такой вопрос им отвечу просто - дамочка, я эту канистру у вас неделю назад купил, вот чек.
Ну она тебя просто отправит к производителю с этой канистрой, она же ее не сама сделала, как она может отвечать за ее реальный объем?
   dmpl
 
74 - 19.10.18 - 12:26
(71) Надо просто знать, куда писать. Лучше сразу Путину - тогда сверху вниз пойдет, а там, глядишь, найдутся те, кто хочет подсидеть.
   Aleksey
 
75 - 19.10.18 - 12:26
(72) и кто из здесь присутствующих без яндекса может процитировать нормы закона?
А так диванный аналитик в деле
   Остап Сулейманович
 
76 - 19.10.18 - 12:28
(74) А... Ну так то да. )))
   Dotoshin
 
77 - 19.10.18 - 12:29
(74) >>Лучше сразу Путину
Интересно, если на прямую линию такой вопрос отослать, озвучат его вообще или проигнорируют...
   Aleksey
 
78 - 19.10.18 - 12:31
(77) Какой вопрос? Сколько он получает за недолив бензина простым гражданам?
   Aleksey
 
79 - 19.10.18 - 12:32
Ну и скорее всего ответ будет из серии
— Буду краток. Вы знаете, буквально на днях я был в Российской Академии Наук, провёл беседу со многими учёными, в том числе молодыми, кстати, очень грамотные ребята. Так вот мы обсудили, в частности и данную проблему, поговорили о текущей экономической обстановке в стране; они так же рассказали о своих планах на будущее. Конечно, в первую очередь их волновала проблема востребованности; не менее остро встал и вопрос по ипотечным кредитам, но могу заверить, все эти проблемы решаемы и мы направим все усилия, чтобы решены они были в самом ближайшем будущем. В том числе это касается и темы, затронутой в вашем вопросе.
   Остап Сулейманович
 
80 - 19.10.18 - 12:33
(77) Я себе представляю... Путин раз в год отвечает на вопросы. Ну там образование, медицина, оборона... И тут встает тело и заявляет - "товарисЧь президенит. А мне два месяца назад на 768-ом километре трассы НьюВасюки стсуки 0,28 л А-95 го недолили. Доколе?" )))
   mishaPH
 
Модератор
81 - 19.10.18 - 12:35
(0) вот по этому я всегда заправляю полный бак. всегда знаю, что как лампа загорелась тогда и ежу. в зависимости от того сколько катаюсь, то влезает 46-50 литров. при баке 57.

заправляюсь только на БП.
   Натуральный Йог
 
82 - 19.10.18 - 12:35
(81) Если влезет 65 то что будешь делать?
   Джинн
 
83 - 19.10.18 - 12:36
У газпромышей мне как-то предложили подождать, когда рассосется очередь и налить в мерную емкость. Я даже не наезжал - просто выразил сомнение в тарировании колонки. Не спешил никуда, поэтому съел хот-дог и при мне налили. Отклонение конечно было, но в пределах нормы. Извинился. Мне сказали, что нет проблем - им все равно раз в смену по регламенту это нужно делать. Хоть со мной, хоть без меня. Но это единственный раз в жизни, когда я перепроверял.
   mishaPH
 
Модератор
84 - 19.10.18 - 12:36
(82) никогда такого еще небыло. если будет - тогда пойду разбираться.
   Garikk
 
85 - 19.10.18 - 12:37
а мне бензин на БП не нравится, его почемуто на меньше хватает
   mishaPH
 
Модератор
86 - 19.10.18 - 12:45
(85) видимо сорт. больше всего хватает газпромовского, далее бп. меньше всего и заметно лукойл. я либо газпром либо бп.
   Гость из Мариуполя
 
87 - 19.10.18 - 12:49
(83) Ничего не доказывает. Как уже выше сказали, режим "Метролог приехал" может включаться одной кнопкой. Поэтому в бак могут недолить и тут же в мерную емкость из этой же колонки налить правильно.

По поводу канистр. Неправильный вопрос и глупые аргументы.
Не надо требовать и опираться на емкость канистры.
На любой заправке обязана быть мерная емкость. Сертифицированная, в отличие от канистры. Перемерить налитое в канистру этой мерной емкостью - недолго и несложно.
Поэтому, если заправились в канистру и видите недолив - подходите и не скандалите, чтоу вас в канистре неверно - а просто говорите - я хочу перемерить вашей сертифицированной мерной емкостью залитое мне в канистру.
Лейку только нужно и желательно вторую канистру пустую. На худой конец из мерной емкости можно сливать и в бак, но это безвозвратно. А вот из канистры в канистры перемеривать можно сколько угодно раз.
   Garikk
 
88 - 19.10.18 - 12:50
а у меня как ни странно газпром-лукойл и толкько потом бп
лукойл правда бывает разным, он франчевый иногда, и там чертичто попадается
   Dotoshin
 
89 - 19.10.18 - 12:51
(78) Скорее сколько недополучает. То что сэкономили на недоливе тоже продают же, а государство от этого ничего не получает.
   Max411
 
90 - 19.10.18 - 12:58
Вспомнилось :))

"Я и здесь молчать не буду!"
https://www.youtube.com/watch?v=Upry8Fb7MpQ
   Aleksey
 
91 - 19.10.18 - 12:59
(89) Ну судя по коментам все уверены что лично Путин виноват в недоливе, а значит он в доле
   aka AMIGO
 
92 - 19.10.18 - 13:17
В общем и целом - простому, как правда, автовладельцу остается только сглотнуть.

ЗЫ. Это капитализм, друзья мои.
   elCust
 
93 - 19.10.18 - 13:30
Как то раз я брал машину в аренду.

Это был автосалон какой-то и у них новенькие Рено Логан были на подмену и в аренду.

Было среди прочих условие: Взял с 20-ю литрами в баке так и верни.
Но как определить сколько в баке? Правильно по индикатору. А индикатор в Рено электронный в виде полосочек снизу вверх, как в Тетрисе. Было у меня четыре  полосочки.

Вот и еду я возвращать автомобиль. Заехал на заправку залил 30 литров, а индикатор показывает три полосочки. Но подождите ка: 30 литров это твердые 4 полоски ближе к 5 уже.

Купил еще 5 литров. Но нет три полоски. В общем пошел разбираться я с кассиром. Она все одно - я позвоню начальству, они приедут поговорите.

Некогда мне ждать. Отогнал машину, объяснил все приемщику.

А он мне сказал - Аааа да забей, у этой машины индикатор глючит.
   Гость из Мариуполя
 
94 - 19.10.18 - 13:40
(0) Вообще фигня, а не вопрос, если у тебя есть время (много свободного времени) и желание.
В любом приличном магазине есть контрольные весы, где любой покупатель имеет право проверить вес купленного. А в магазинах, где я обычно отовариваюсь, не то что контрольные весы имеются, а есть даже такой прибор, я называю его яйцепроверятель - можно купленные яйца просвечивать на предмет негодности. Все для удобства покупателя.
То же самое и на приличных заправках (такие же типа контрольные весы с яйцепроверятелями - называются мерная емкость:)) - подходишь к окошку и сразу спрашиваешь - я заправляюсь в канистру,  и если у меня возникнут сомнения,  могу ли я, опираясь на Закон о защите прав потребителей,  перемерить вашей же мерной емкостью (надеюсь, она у вас имеется и надеюсь, человек у вас для этого специальный найдется) и заплатить за столько, сколько отмерит мерная емкость?
По закону на каждой АЗС обязаны быть мерные емкости на 10, 15, 20 литров с делениями на 100 миллилитров и (возможно) с переключателями температур окружающей среды.

Разумеется, вас могут и послать куда подальше. В таком случае катаете жалобу на эту АЗС, а сами ищете другую. А на эту нехорошую заправку возвращаешься в следующий раз с жалобой на защиту прав потребителей и с представителем роспотребнадзора. Обязательно возвращаешься, не спускаешь дело на тормозах, доводишь до конца.

А могут и заправить и налить в канистру как положено.

В любом случае, у вас есть возможность заправляться без недолива. Всегда.

Но, как сказал в самом начале - на это нужно время  (МНОГО) и желание.

Зато не будешь чувствовать себя недозаправленным лохом.
   azernot
 
95 - 19.10.18 - 13:51
(87) Хм.. когда-то я работал на заправке.. этот самый калибровочный механизм метрологом пломбируется. Т.е. там не может это регулироваться "Одной кнопкой".
   Nikoss
 
96 - 19.10.18 - 13:57
(79) 5+ )))
   Nikoss
 
97 - 19.10.18 - 14:03
(95) да ладно, ни уж то нет способа поставить второй калибровочный механизм, о котором не знает метролог?
   Aswed
 
98 - 19.10.18 - 14:04
(0) Это про тебя))))))

"Письмо на Балабановскую спичечную фабрику: "Я 11 лет считаю спички у вас в коробках — их то 59, то 60, а иногда и 58. Вы там еб@нутые все, что ли?"
   Serg_1960
 
99 - 19.10.18 - 14:06
(95) Хм... И это говорит программист. Позор. Пока тебе вынесут прибор, персонал успеет одной кнопкой вернуть работу ПО к конфигурации поставщика :))
   elCust
 
100 - 19.10.18 - 14:06
(98) Вот точно, они совсем там ухи наелись скоты на спичечной фабрике.
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Здесь во втором сообщении вам дадут решение, а в двадцатом дадут правильное решение. Ymryn
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует