Вход | Регистрация


1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

Использование КА в связке с БП

Использование КА в связке с БП
Я
   es3000
 
18.10.18 - 15:30
Здравствуйте!

Сейчас используется только БП.
Руководству нужен управленческий учет, собираются покупать КА.

Придется использовать БП в связке с КА.
Вопрос такой.
Как использовать КА в связке с БП?
Каков порядок работы?
Предусмотрено ли в этих конфигурациях такое взаимодействие?

Из того, что я прочитал в интернет, следует, что всю первичку рекомендуется вводить в КА, затем ее передавать в БП.
Однако, у нас планируется наоборот: всю "белую" первичку (счета, реализации, акты, и т.д.) изначально вводить в БП, а потом передавать в КА.

Какой порядок правильней?
 
 
   Cool_Profi
 
1 - 18.10.18 - 15:32
Качаем демо (!!!!) версию с известных сайтов и читаем там файлик о совместнойработе...
   Cyberhawk
 
2 - 18.10.18 - 15:32
Правильный порядок - замутить демо-контур со сквозным моделированием от первички до упр. отчетности, ради которой это все и затевается.
Программа-минимум - почитать про совместное использование в каталоге шаблонов обеих конф.
   Cool_Profi
 
3 - 18.10.18 - 15:32
"Однако, у нас планируется наоборот: всю "белую" первичку (счета, реализации, акты, и т.д.) изначально вводить в БП, а потом передавать в КА. "

Как мне кажется - идея плохая.
   Krendel
 
4 - 18.10.18 - 15:42
С Киберхавком очень сложно спорить, все написано по делу
   Фрэнки
 
5 - 18.10.18 - 15:43
// всю "белую" первичку (счета, реализации, акты, и т.д.)

// изначально вводить в БП, а потом передавать в КА.

интересно, эта мысль как-то аргументируется, ну... какими-то умными заявлениями?
   Cyberhawk
 
6 - 18.10.18 - 15:45
(5) Обычно аргумент один - бухи работают в бухне ("в привычной им программе"), производственники или продажники - в КА ("в привычной им программе"). Вдовесок могут что-нибудь про "разделение доступа" петь.
   shuhard
 
7 - 18.10.18 - 15:46
(0) решение чудное, попробуй отговорить

причины очевидны:
- БП работает от первички, которая опаздывает иногда на месяцы
- у КА всегда будут документы, которые не надо ппередавать в БП
- в БП нет заказов, а значит весь учет будет посмертным и не управляемым
   Фрэнки
 
8 - 18.10.18 - 15:48
(6) ну тут же приоритеты переставлены местами
   Rema Dan
 
9 - 18.10.18 - 15:48
(0) Важно знать версии конфигураций. Если это КА2-БП3 то не стоит надеяться на обмен в обоих направлениях и параллельный учёт в обоих базах. Типовой обмен через EnterpiseData плохо справляется с двунаправленным обменом документами, а вот односторонний обмен можно использовать после некоторой доработки напильником.
Как правило источником тут выступает КА, т.к. бухгалтера хотят спасть спокойно и контролировать перетекающую в БП первичку, вместо того, чтобы пускать в БП управленческий учёт со всей его непредсказуемостью. Если у вас есть бухгалтера, которые занимаются только первичкой, то просто переименуйте их в "операторы ПК" и отселите в КА.
   vvspb
 
10 - 18.10.18 - 16:19
(7) всё так.
почему именно эта "связка"?
 
 Рекламное место пустует
   es3000
 
11 - 18.10.18 - 16:36
(9) >> Важно знать версии конфигураций. Если это КА2-БП3

Да, это типовые КА 2 и БП 3.0.

(2) >> Правильный порядок - замутить демо-контур со сквозным моделированием от первички до упр. отчетности, ради которой это все и затевается.

Что такое "демо-контур"?

(5) >> интересно, эта мысль как-то аргументируется, ну... какими-то умными заявлениями?

Говорят, что первичка (настоящая первичка) будет в БП.
А в КА такая первичка не нужна, ее (первичку) нужно будет загрузить в КА и переделать специальной обработкой: удалить из первички весь НДС.
Могу уточнить зачем это нужно.
   vvspb
 
12 - 18.10.18 - 16:39
(11) удалить из первички весь НДС эммм... как это? Сейчас что с НДС?
Хотят посмотреть что будет если не ОСНО? или?
   es3000
 
13 - 18.10.18 - 16:40
(8)// ну тут же приоритеты переставлены местами


Я согласен.
Поэтому собираюсь после изучения вопроса с вашей помощью, идти переубеждать руководство.


А вообще есть смысл в связке КА + БП?
Ведь как я понимаю в КА есть полноценный бух. и регл. учет.
В каких случаях бывает нужна отдельная база БП дополнительно к КА?
   vvspb
 
14 - 18.10.18 - 16:42
(13) Ведь как я понимаю в КА есть полноценный бух. и регл. учет.  --- да, поэтому я и задала вопрос именно про эту связку. Я с УТ+БП переводила на КА
   nva_15
 
15 - 18.10.18 - 16:45
(0) Типовой обмен подразумевает, что из КА в БП идут документы товародвижения и движения денег. Из БП - только движение денег. Поэтому накладные надо будет создавать в КА.
   es3000
 
16 - 18.10.18 - 16:45
(14) Нашим нужна такая связка понятно зачем: они ведь хотят продолжать использовать БП как первичную базу.

А я имею ввиду вообще: при "правильном" порядке работы (первичка в КА, выгрузка в БП) бывают ли случаи, когда действительно нужна дополнительная БП?
   nva_15
 
17 - 18.10.18 - 16:46
А вообще это дикий гемор - вести учет в двух программах. Выберите что-то одно и не парьтесь.
   es3000
 
18 - 18.10.18 - 16:46
(15)// Типовой обмен подразумевает, что из КА в БП идут документы товародвижения и движения денег. Из БП - только движение денег. //


А какие движения денег будут в БП?
Почему их нельзя вводить сразу в КА?
   nva_15
 
19 - 18.10.18 - 16:50
(18) В БП - банк и касса. Можно вводить в КА. Тогда они будут перетекать в БП.
   gantonio
 
20 - 18.10.18 - 16:51
В БП все для упр учета есть)
   zak555
 
21 - 18.10.18 - 16:52
(0) сдай БП мне и купи КА2 со скидкой )
   zak555
 
22 - 18.10.18 - 16:52
есть типовой обмен КА/ЕРП -> БП
   vvspb
 
23 - 18.10.18 - 16:54
(20) смотря что они понимают под УУ
   shuhard
 
24 - 18.10.18 - 16:55
(16) был параллельный топик в части 1C:ERP, дружно искали в своей практике РСБУ в ней и не нашли. а проектов подняли не один десяток


чем больше компания, тем меньше смысла совмещать в одной учетной системе УУ и фискалку
   annaivjz
 
25 - 18.10.18 - 17:00
Давайте скажем о нескольких моментах:
1.КА - это УРЕЗАННАЯ ERP, в которой присутствует торговый, простой производственный и урезанный по бюджетированию функционал.
2. Статьи затрат в БП3 и Статьи расходов в KA(ERP) - это НЕ одно и тоже. Они и ведут себя по разному.
3. БухУчет в КА вторичен по отношению к оперативному, и у вас могут получаться несколько разные результаты в КА и БП3 при закрытии периода.
4.В КА, в отлитие от ERP - НЕ реализована одна из давальческих схем,а именно, переработка собственными силами. (В ERP эта функциональность присуствует в разделе "Продажи", в БП3 - есть,в КА - НЕТ!!!!)
5. Важно, где вы будете вести выписку СФ и формировать КНИги покупок и продаж и декларацию по НДС - можно нарушить ненароком последовательность СФ выданных...
6. По моему опыту, обычно в КА ведут всю управленку - а в БП передают нужное..
7. Что присутствует в ERP/КА - возможность ведения параллельного УПРАВЛЕНЧЕСКОГО учета на плане счетов БУ/НУ. Весьма интересно
   Фрэнки
 
26 - 18.10.18 - 17:01
(11)
// Говорят, что первичка (настоящая первичка) будет в БП.
// А в КА такая первичка не нужна, ее (первичку) нужно будет загрузить в КА и переделать специальной обработкой: удалить из первички весь НДС.

Так можно сделать наоборот - вводить "первичку" не обращая никакого внимания на НДС, затем пробивать отдельно все, что нужно для НДС и затем уже выгружать в БП. Или выгружать вбитую первичку в БП и там же проводить остальное с НДС.
   vvspb
 
27 - 18.10.18 - 17:05
(25) КА - это УРЕЗАННАЯ ERP\\\ м.б. КА - это урезанная УПП?
КА2 м.б. - урезанная ERP
   shuhard
 
28 - 18.10.18 - 17:05
(25) +1
8 Возможность вести на плане счетов РСБУ РСБУ же учет в управленческой валюте
   es3000
 
29 - 18.10.18 - 17:10
(2)// Программа-минимум - почитать про совместное использование в каталоге шаблонов обеих конф. //


Смотрел в шаблонах КА 2_4_5_118 и БП 3_0_64_42.
Ничего об их совместном использовании там нет :(
В шаблоне БП есть описание настройки обмена с ERP.
А в шаблоне КА есть только переход с БП3.

Где еще можно про совместное использование посмотреть?
   es3000
 
30 - 18.10.18 - 17:18
(26) Уточнил про НДС. Я понял это так.
НДС - мешает в управленческом учете, мешает видеть финансовый результат в целом.
Поэтому возможен такой порядок:
- вводить всю первичку в КА2 с НДС, 
- затем отправлять первичку в БП, 
- затем в конце месяца закрыть месяц 
- и удалить весь НДС в КА
- в БП посмотреть общую сумма расходов по НДС 
- и ввести эту общую сумму в КА для более точной оценки финансового результата
   shuhard
 
31 - 18.10.18 - 17:19
(29)[Ничего об их совместном использовании там нет :(]
и не будет
обмен через универсальный формат, БСП с двух сторон
открой КА и найди в нем БП =)
   shuhard
 
32 - 18.10.18 - 17:19
(30) идиёты
достаточно учетной политикой в КА включить НДС в стоимость
   es3000
 
33 - 18.10.18 - 17:20
А разве нельзя в КА2 сразу вести два разных учета: и УУ (без НДС) и БУ (с НДС).
Ведь вроде бы там есть разделение учета?

Насколько помню в КА1, там галочками можно было включить нужный раздел учета.
 
 
   es3000
 
34 - 18.10.18 - 17:21
(32) Не, не надо так грубо.
Просто из наших никто не знает тонкостей КА2.
Есть одна бух, она в КА1 хорошо ориентируется.
   es3000
 
35 - 18.10.18 - 17:22
Оффтоп: что тут с форумом?
Почему часть сообщений желтым выделяется?
   shuhard
 
36 - 18.10.18 - 17:22
(33) всё наоборот
РСБУ без НДС 41 100 рублей
УУ с НДС     запасы 118 рублей

если план счетов не нужен, то КА так и работает по умолчанию
   es3000
 
37 - 18.10.18 - 17:23
(32)//достаточно учетной политикой в КА включить НДС в стоимость //


А что из этого получится?
   es3000
 
38 - 18.10.18 - 17:25
(28)// 8 Возможность вести на плане счетов РСБУ РСБУ же учет в управленческой валюте //


почему два раза РСБУ?
   shuhard
 
39 - 18.10.18 - 17:25
(37) будет Дт 41 Кт 60 118
а не 
Дт 41 Кт 60 100
Дт 19 Кт 60 18
   shuhard
 
40 - 18.10.18 - 17:26
(38) почему кончается на у
RTFM
   nva_15
 
41 - 18.10.18 - 17:31
В КА такое же совместное использование с БП, как и ERP. Можно прочитать про ERP. А можно про УТ, там то же самое.
   nva_15
 
42 - 18.10.18 - 17:32
В УТ/КА во всех регистрах и отчетах записываются суммы без НДС и с НДС. Смотри то, что нравится. С НДС вообще никаких проблем нет.
   annaivjz
 
43 - 18.10.18 - 17:33
(39) Это если вы ВКЛЮЧАЕТЕ НДС в стоимость...

(27) Я в данном сообщении подразумевала, что речь идеть о КА2,а не КА1.1
   Cyberhawk
 
44 - 18.10.18 - 17:33
"из наших никто не знает тонкостей КА2" // Ну тогда будет как у 90% владельцев КА/ЕРП: печаталка накладных и ввод справочников номенклатуры и контрагентов :)
   Фрэнки
 
45 - 18.10.18 - 17:36
(44) ну может еще партнеров научатся тулить где к месту, где не к месту
   es3000
 
46 - 18.10.18 - 17:45
(31)// обмен через универсальный формат, БСП с двух сторон

открой КА и найди в нем БП =)//


Открываю КА2 - Администрирование - Синхронизация данных - Настроить - Настройка синхронизации с БП 3.0.
Открывается окно, в котором вверху текст:
"Данная настройка позволит синхронизировать данные между программами "1С: ERP Управление предприятие редакция 2" и  "Бухгалтерия предприятия редакция 3".

И далее ссылка "Подробное описание".
Нажимаю эту ссылку - и перехожу на сайт ИТС в раздел "Совместное использование конфигураций 1С: Управление торговлей, ред. 11.2, и 1С: Бухгалтерия предприятия".

Интересно! Все тут вместе и КА2 и ERP и УТ 11.2!
   Cyberhawk
 
47 - 18.10.18 - 17:47
"Интересно" // А ты что до сих пор не знаешь? https://habr.com/company/1c/blog/280394/
   nva_15
 
48 - 18.10.18 - 17:48
(46)
>> Интересно! Все тут вместе и КА2 и ERP и УТ 11.2!

Это все одно и то же, как матрешка: УТ - КА - ERP. И обмен у них одинаковый по сути.
   es3000
 
49 - 18.10.18 - 17:48
(44) Ну я писал выше: есть один чел - хорошо умеет работать в КА1.
Именно аналитическую работу.
Вот планируем осваивать КА2.
Настроены освоить лучше, не только как печаталку.
 
 Рекламное место пустует
   Cyberhawk
 
50 - 18.10.18 - 17:49
(49) "есть один чел" // Где, у вас в штате?
   es3000
 
51 - 18.10.18 - 17:51
(50) Да, у нас в штате.
Недавно его взяли специально, чтобы она у нас внедрила УУ.
   Biker
 
52 - 18.10.18 - 17:51
(30) к примеру в отчете по валовой прибыли есть галка "В валюте упр. учета без НДС" 
Зачем учет-то курочить?
   es3000
 
53 - 18.10.18 - 17:52
Какой итог на данный момент?
Значит, есть смысл использовать вместе КА2 + БП.
Но первичку лучше вводить в КА.

Обмен с банком делать где лучше? В БП?
   es3000
 
54 - 18.10.18 - 17:53
(52) это откуда? здесь в теме вроде бы не было такой фразы
   Вафель
 
55 - 18.10.18 - 17:54
Все лучше делать в КА. может оказаться что и БП вовсе не нужна
   shuhard
 
56 - 18.10.18 - 17:54
(53) казначейство в КА, здесь заказы, здесь заявки + лимиты,  и тут же платежный календарь + платежки

в БП летят платежки после выписки
   nva_15
 
57 - 18.10.18 - 17:55
>> есть один чел - хорошо умеет работать в КА1.
>> Недавно его взяли специально, чтобы она у нас внедрила УУ.

Могли бы сразу взять спеца по КА2. Нет ничего общего у КА1 и КА2.

И если вам не нужен бухучет в КА, то почему КА, а не УТ? В УТ можно вести полный управленческий учет предприятия.
   Biker
 
58 - 18.10.18 - 17:56
(53) в КА, взаиморасчеты без банка правильно не постоишью
(54) это к идее удалять НДС из КА
   es3000
 
59 - 18.10.18 - 17:56
(56) А выписки из банка загружать в БП?
   shuhard
 
60 - 18.10.18 - 17:56
(57)[В УТ можно вести полный управленческий учет предприятия.]
без бюджетирования он мало что стоит
   shuhard
 
61 - 18.10.18 - 17:57
(59) с какого бодуна ?
клиент-банк часть казначейства
   nva_15
 
62 - 18.10.18 - 17:58
(60) Ну если они НДС собрались физически удалять, то до бюджетирования им еще очень далеко :)
   es3000
 
63 - 18.10.18 - 17:59
(57) Директор при приеме на работу не разбирается какая разница между КА1 и КА2.
Поэтому и взял знатока КА1.

Может быть, мы отказались от УТ, потому что у нас много услуг продается.
   Вафель
 
64 - 18.10.18 - 18:01
(63) а чем ка тогда лучше ут?
   Dmitry1c
 
65 - 18.10.18 - 18:01
Можно я тезис вброшу

БП3 + БИТ-Финанс, не?
   nva_15
 
66 - 18.10.18 - 18:02
(63) >> Может быть, мы отказались от УТ, потому что у нас много услуг продается.

В УТ есть продажа услуг.
   Вафель
 
67 - 18.10.18 - 18:03
(65) про бюджетирование ТС вообще не говорил
   es3000
 
68 - 18.10.18 - 18:03
(61) Ага нашел, есть обработка по обмену с банком.
   Вафель
 
69 - 18.10.18 - 18:05
если нужно просто НДС удалить и другие извраты, то проще в такую же БП выгружать
   es3000
 
70 - 18.10.18 - 18:05
(67) Выше писали:
>> [В УТ можно вести полный управленческий учет предприятия.]
без бюджетирования он мало что стоит

Так что рано или поздно наверно надо будет осваивать бюджетирование.
   es3000
 
71 - 18.10.18 - 18:07
(69) Цель - вести нормальный УУ.
Такие извраты предлагаются от незнания.
Но если мы будем знать как делать правильно, то извраты не надо будет делать.
   Вафель
 
72 - 18.10.18 - 18:08
(71) знание начинается с понимания - что такое нормальный УУ
   Cyberhawk
 
73 - 19.10.18 - 10:02
(72) Этого мало - нужно еще и отречение от любых имеющихся и потенциальных фантазий касательно желаемого УУ ("у нас свой УУ и не епет")
   es3000
 
74 - 19.10.18 - 10:08
(72),(73) И что такое нормальный УУ?
Объясните, пожалуйста в двух словах.
Есть какие-нибудь книги про УУ от 1С?
   shuhard
 
75 - 19.10.18 - 10:15
(74) есть курс УУ в ERP и сертификация специалист-консультант
есть книжка по финансовому учету Бобровникова


но это средняя по больнице температура, что нужно собственнику бизнеса - знает только он
   Dmitry1c
 
76 - 19.10.18 - 10:32
(74) по УУ книги не у 1С надо смотреть, а у большой четверки аудиторов
   Cool_Profi
 
77 - 19.10.18 - 10:33
А что такое УУ? По моим наблюдениям - у каждого начальника там своё понимаение...
   shuhard
 
78 - 19.10.18 - 10:37
(76) купи себе Друри =)
https://www.ozon.ru/context/detail/id/2974037/
   Cyberhawk
 
79 - 19.10.18 - 10:41
(74) "что такое нормальный УУ?" // В самом вопросе есть ответ - соответствующий нормам
   Cyberhawk
 
80 - 19.10.18 - 10:41
Каким именно нормам - вон Джинн растолкует гораздо лучше со своей колокольни
   Cyberhawk
 
81 - 19.10.18 - 10:42
   vvspb
 
82 - 19.10.18 - 10:47
(81) с доп. расходами в новом стандарте всё не так "прямолинейно", можно обосновать и доп. на перемещение.
   MaxS
 
83 - 19.10.18 - 10:53
(9) Проблема типовых правил с обменом БП 3 -> КА 2 через EnterpriseData решается просто - доработанными правилами EnterpriseData. На ИС есть.
   Вафель
 
84 - 19.10.18 - 10:54
(79) никаких норм нет, каждый решаеь как хочет
   Вафель
 
85 - 19.10.18 - 10:55
(80) Джинн ратует за то что УУ не нужен. все есть в БУ
   es3000
 
86 - 19.10.18 - 11:11
(82)// с доп. расходами в новом стандарте всё не так "прямолинейно" //
Какой стандарт имеется ввиду?
   Фрэнки
 
87 - 19.10.18 - 11:13
(86) да это в той другой ветке там между собой терки у них, а теперь уже и в эту ветку их перетаскивают.
   Фрэнки
 
88 - 19.10.18 - 11:15
относительно текста самого Друри
---
Обращаю внимание читателей, что автор использовал принцип формирования бухгалтерской
информации по трем направлениям.
Первое направление – обычный производственный учет, основной задачей которого является
получение учетных данных о произведенных затратах (прямых и косвенных) с целью определения
себестоимости продукции (работ, услуг) и ожидаемой прибыли от ее реализации (продажи).
Второе направление – использование полученной информации о фактических затратах и отчетной
себестоимости с целью прогнозирования будущих издержек производства и обеспечения этой
информацией руководителей всех уровней (цехов, производств, фирм) для принятия правильных
решений.
Третье направление – организация учета по центрам затрат и центрам ответственности с целью
контроля за затратами по местам их возникновения.
---

(86) вот в этой копипасте есть место для УУ, а если есть, то где именно?
   vvspb
 
89 - 19.10.18 - 11:19
(86) ФЕДЕРАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА
«Запасы»


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Глупец, лишенный способности посмеяться над собой вместе с другими, не сможет долго выносить программирование.
Фредерик Брукс-младший
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует