Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6   
О жизни... :: Психология и отношения

OFF: Легализация владения огнестрелом

[Волшебник, 18.10.18 - 14:00]
OFF: Легализация владения огнестрелом
Я
   rphosts
 
17.10.18 - 16:26
2. нельзя разрешать51% (35)
1. я бы разрешил49% (33)
Всего мнений: 68

Тема спорная, считаю что оооочень вредно ну как минимум в нашей стране.
 
 
   Zapal
 
301 - 18.10.18 - 19:25
а травматы кстати надо запрещать
   Valkyrie
 
302 - 18.10.18 - 19:29
(286) "А если кейс ребенок откроет?"
Так можно что угодно довести до абсурда. А если не откроет? А если хранить его закрытым? А если хранить в сейфе специальном?
   Garykom
 
303 - 18.10.18 - 19:32
(293) Ты не прав и множество примеров войн доказывают что каждый 2-й (женщин обычно не призывают в действующую за исключением Израиля) замечательно может прицелиться и нажать на курок.

И пока действует адреналин даже не заблюет, вот вопрос % попаданий уже отдельно.
   exwill
 
304 - 18.10.18 - 20:18
(303) Точные замеры показали, что в людей стреляют 15 из 100.
Остальные стреляют куда-нибудь.
   antgrom
 
305 - 18.10.18 - 20:55
(297) тут ты прав
Но во вторую очередь или даже параллельно можно и убийства предупреждать
   Garykom
 
306 - 18.10.18 - 21:00
(304) Из дробовика в помещении куда ни стреляй с большой вероятностью в кого то попадешь, особенно если народу в помещении много.
Рикошетом зацепит как минимум, это не учитывая конуса разлета.
   antgrom
 
307 - 18.10.18 - 21:02
(294) мусульмане замечательно живут во всей Мьянме
Проблемы только у тех кто одновременно :
По нации - рохинджа
По вере - исламист
Живёт именно в штате Ракхайн
У кого нет прописки и пр документов
Кого высылали из страны и кто после этого вернулся и кто оказывает сопротивление властям.

А остальные исламисты - нормально живут.
   Nyoko
 
308 - 18.10.18 - 22:56
(5) ну и пусть действительно придурки друг друга убивают, мрут неудачники грабители. С легалайзом еще бы смертную казнь разрешить, для случаев 100% доказательств, видео + днк + баллистика .
   vvspb
 
309 - 18.10.18 - 23:36
(201) можно послушать. Абсолютно с ним согласна
   rphosts
 
310 - 19.10.18 - 02:31
(307) н-да... вот и дожили...
найдите 10 отличий мусульманина от исламиста.
 
 Рекламное место пустует
   GhostIrviWolf
 
311 - 19.10.18 - 02:51
Всегда спокойнее, когда у тебя не только баллончик для предотвращения. Но и еще огнестрельный для отпора есть ... Много бы людей задумалось о своих мотивах.

1. я бы разрешил
   Megas
 
312 - 19.10.18 - 03:36
Те кто за разрешение,  купите себе хотя бы хороший травмат и  охотничье ружьё - они в нашей стране разрешен.

Я скорее за изменение законодательства что бы за самооборону не сажали

2. нельзя разрешать
   Megas
 
313 - 19.10.18 - 03:41
А ещё забыл, в США из за разрешения огнестрела полицейский сначала стреляет в тебя, а уже потом спрашивает что да как.
   rphosts
 
314 - 19.10.18 - 05:11
(311) людям вообще редко свойственно думать, большинство как будто живёт по шаблону и на рефлексах...
А таким ствол не помошник
   rphosts
 
315 - 19.10.18 - 05:14
А ещё герои типа парень-рубаха да со стволом могут наворатить....
Запретить лднозначно

2. нельзя разрешать
   bolder
 
316 - 19.10.18 - 07:08
При текущей разрешительной практике выдачи оружия я бы запретил.Вы смотрите ,челу из Керчи выдали в 18 лет огнестрел.Без всякого обучения,участия(неформального) в охотничьем обществе.Без рекомендаций.А он с пограничной психикой был,замечена жестокость,мать его в свидетелях Иеговы....
Ну и нормальные мы после этого?

2. нельзя разрешать
   tciban
 
317 - 19.10.18 - 07:14
(265) Пистолет против дробовика с картечинами на волка. Ну-ну.
   vvspb
 
318 - 19.10.18 - 07:16
(316) выдали\\\ продали?
вот откуда деньги...
   bolder
 
319 - 19.10.18 - 07:16
(54) Ага,страховые переоценивают...Сейчас на 4.7 млрд рублей налетели из-за крушения Союза.
   antgrom
 
322 - 19.10.18 - 07:28
(310) если других аргументов у вас нет, то вернемся к высказанному факту :
в странах в которых основная религия - махаяна (и ещё я вспомнил : конфуцианство), в этих странах убийств в 10 раз меньше чем в России. В %.

Т.е. разрешен или нет короткоствол - влияет не сильно.
А вид религии и менталитет влияет сильно.
   antgrom
 
323 - 19.10.18 - 07:32
но я не зациклен на религии. Если вы выделите показатель который точнее коррелирует с уровнем убийств, то напишите его.
   Prog111
 
325 - 19.10.18 - 07:43
(317) Причем здесь дробовик? Пистолет стреляет в тело, а не в дробовик.
   Prog111
 
326 - 19.10.18 - 07:43
Ну и проголосую.

1. я бы разрешил
   rphosts
 
327 - 19.10.18 - 07:55
(322) а ещё в этих странах стволов на порядок меньше чем у нас.
   rphosts
 
328 - 19.10.18 - 07:57
(323) сделайте это сами, но сравнивайте сравнимое. Можно так-же начать ставить в пример папуа новую гвинею за низкое кол-во ДТП со смертельным исходом не учитывая что там на всю страну 3 авто
   Ram_zes
 
329 - 19.10.18 - 08:12
Выражу мысль, не мою, друга охотника. Он егерь, говорит, что многие люди покупают себе карабины аля Ак47, там сайги, вепри, и используют автоматный патрон 7.62х39, так вот очень много подранков, он сам охотится всегда с двузарядным ружьем 12 калибра, и говорит, что подранков почти нет,  и объяснил почему. Оказывается 12 калибр, это патрон с большой навеской и пороха и поражающих элементов, мощь выстрела просто сногсшибательная, и это в прямом смысле. Патрон расчитан на зверя весом 350+кг .

Патрон от АКМ, АК47, ПМ и прочие 9ти мм пистолетные патроны расчитаны на организм весом 80-100 кг. Больше просто не нужно. Исключение как он говорит это Винтовка Мосина, СВД и другие длинноствольные винтовки использующие пулеметный патрон 7.62х54, вот с винтовок можно легко уложить лося или кабанчика, но опять же, уметь надо.

Так к чему я, я к тому, что использовать ружье 12 калибра для обороны конечно можно, но вряд ли можно будет просто остановить нападающего сохранив ему жизнь, вероятность летального исхода будет по моим подсчетам более 90%.
   vvspb
 
330 - 19.10.18 - 08:16
(329) а он не рассказывал о кол-ве несчастных случаев на охоте?
Это не к истории про выбор оружия, это к вопросу разрешить всем подряд
   Ram_zes
 
331 - 19.10.18 - 08:22
(330) Он рассказывал, что охота и несчастные случаи, которые выдаются за несчастные, на самом деле не такие уж и несчастные. Это как бы намек, что не все правда, что пишут в газетах. Часто там совершаются и заказные преступления, и много чего там совершается.

Так же он говорил, что 80% несчастных случаев из за невыполнения правил загонной охоты по неопытности охотников.

Если соблюдать правила которые прописаны в правилах охоты, и книжке для экзамена получения охотничьего билета, который у меня есть, то ружье снимается с предохранителя только перед самим выстрелом.

А перед выстрелом, ты должен убедиться куда стреляешь, чем стреляешь и в кого стреляешь.

Поэтому мой друг ходит с 2-ух зарядным ружьем и на охоту берет 6 патронов.

А вот про некоторых говорит, купит МР153, в ней пять патронов, накрутит магазин, станет 10 патронов, и лепит из нее как из пулемета. Вот тут и случаются несчастные случаи.
   Ram_zes
 
332 - 19.10.18 - 08:24
(330) Вероятность несчастного случая это самопроизвольный  выстрел, но тут надо в исправном состоянии ружье содержать или возить его на сервис куда то.
   Ram_zes
 
333 - 19.10.18 - 08:27
(330) Говорить, о небезопасности ружья ээто как говорить о небезопасности автомобиля. Если соблюдать правила прописанные кровью, то вероятность ЧП резко сокращается)
 
 
   vvspb
 
334 - 19.10.18 - 08:29
(332) у меня родственник -- заядлый охотник, так что не надо про газеты.
И не про "самопроизвольный  выстрел". А вот принял другого охотника за кабана -- пойди разбери -- такой несчастный или не такой, но подстреливают друг друга люди, которые до этой охоты и не виделись не разу. И егерей подстреливают.
   zak555
 
335 - 19.10.18 - 08:37
(334) > вот принял другого охотника за кабана

очевидно, таким оружие в руки нельзя давать
   vvspb
 
336 - 19.10.18 - 08:38
(335) охота -- это бизнес. Дают.
   korolar
 
337 - 19.10.18 - 08:38
только половина разумных 1сников

2. нельзя разрешать
   Ram_zes
 
338 - 19.10.18 - 08:41
(334) не надо мешать мух и котлет. Это если посмотреть на законодательство, то можно сильно удивиться, какая разница в сроках если убивают ножом, или сбивают на смерть на машине. В одном случае 4 в другом 8. Тут так же.
   Ram_zes
 
339 - 19.10.18 - 08:42
(335) в правилах охоты нельзя стрелять не видя зверя.
   Ram_zes
 
340 - 19.10.18 - 08:43
Не видя зверя можно взять и завалить какого нибудь зверя из красной книги, и тогда можно срок получить.
   zak555
 
341 - 19.10.18 - 08:43
(339) тогда о чём vvspb говорит ?
   SalavatUlaev
 
342 - 19.10.18 - 08:43
Хотел проголосовать, но не проголосую.
Очень сложный вопрос, в разное время к разным вариантам склонялся.
Вроде злоумышленники и так не легальное оружие используют, а у доброумышленников появится шанс защитить хотябы свой дом (на улице сзади нападут и не поможет в большинстве случаев, хотя и тут может кто успеет среагировать или мимо гражданин идет с оружием),
но с другой стороны и когда под рукой легальное оружие, увеличится вероятность попадания его под руку при ссоре, доступа других лиц, в т.ч. детей из-за халатного хранения.

Идеальное решение: выпускать только такое оружие, которое вредит агрессивным и злым людям и не вредит нормальным (но это бредовые фантазии)
   zak555
 
343 - 19.10.18 - 08:46
(338) сбитие человека на авто -- давно пора приравнять пункту е) совершенное общеопасным способом статьи 105 Убийство УК РФ
   Ram_zes
 
344 - 19.10.18 - 08:47
(341) он фигню несет. Он считает, что можно взять ружье и стрелять во все кусты, а потом говорить, что не видел там людей.

Это равносильно, надеть сварочную маску и гнать на камазе, а потом говорить что никого не видел.
   vvspb
 
345 - 19.10.18 - 08:47
(341) о том что чихал русский человек на правила?
правда я знаю случай -- немец, специально в Россию на охоту приехал, пристрелил кого-то :((( не помню чем закончилось
   zak555
 
346 - 19.10.18 - 08:48
(342) >  появится шанс защитить хотябы свой дом

с этого момент по-подробнее
пример расскажи
   vvspb
 
347 - 19.10.18 - 08:48
(342) на улице сзади нападут и не поможет в большинстве случаев, хотя и тут может кто успеет среагировать или мимо гражданин идет с оружием)\\\ не успеет
   Ram_zes
 
348 - 19.10.18 - 08:48
(345) Ну удачи вам, 1 раз наплевав на правила вас в лучшем случае не возьмут ни на одну загонную охоту, а в худшем еще и условно вам пришьют и лицензию отнимут
   zak555
 
349 - 19.10.18 - 08:49
(344) это ОНА

(345) плюёт на правила не русский человек, а долбик
не считай русских людей такими (!)
 
 Рекламное место пустует
   vvspb
 
350 - 19.10.18 - 08:49
(344) :)))) чтоб ты ответил, если б знал что я женщина ))))
можешь не стесняться ;)
   vvspb
 
351 - 19.10.18 - 08:51
(349) вместо споров лучше 15 минут послушать того же Гоблена.
   Ram_zes
 
352 - 19.10.18 - 08:51
(350) Женщины равны в правах, они могут и в армии служить, мнения не поменяю. Теперь буду знать, что вы женщина.
   rphosts
 
353 - 19.10.18 - 08:52
(351) можно тезисно про то, что он задвигает?
   Ram_zes
 
354 - 19.10.18 - 08:54
(353) Он задвигает, про то, что если бы люди вышли на протесты против пенсионной реформы, то надо было бы протестующих закидать гранатами и танками давить, ибо с оружием они.
   vvspb
 
355 - 19.10.18 - 08:55
(353) про ношение отлично сказал ))) -- что можно гордо вокруг дома ходить с кобурой ;)
пересказывать Гоблена не благодарное занятие
   zak555
 
356 - 19.10.18 - 09:02
(354) выход не поднимать возраст только один -- все должны работать в белую
а для этого нужно ввести тотальный контроль РАСХОДОВ каждого человека
   zak555
 
357 - 19.10.18 - 09:02
+ (356) выходить никуда не надо
   Митяйский
 
358 - 19.10.18 - 09:03
Сначала легализуйте автотранспорт.

А то ишь придумали - права какие-то, экзамены ептыть.

Даешь свободное вождение!

2. нельзя разрешать
   vvspb
 
359 - 19.10.18 - 09:04
(356) и эту тему свернём на "совершенствование пенсионной системы"? :)))
НДФЛ с доходов свыше 2 млн. нужно поднимать
   Ram_zes
 
360 - 19.10.18 - 09:05
(356) Естественно, а может ввести ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ РАСХОДОВ не всех людей, а 5% от числа людей, которые владеют 95% богаствами нашей страны?
   Prog111
 
361 - 19.10.18 - 09:08
(337) То есть, называя других неразумными из-за отличающегося от Вашего мнения, сами себя Вы причисляете к разумным?

1. я бы разрешил
   Zapal
 
362 - 19.10.18 - 09:08
(354) бороться себе за пенсии с оружием - это уже больше похоже на грабеж
   tciban
 
363 - 19.10.18 - 09:11
(325) Дробовик тут при том, что шансов попасть из дробовика много-много больше чем шансов попасть из пистолета во владельца дробовика. При том что при попадании из дробовика в тебя - ты вряд ли сможешь выстрелить в ответ, если же даже попасть из пистолета в человека с дробовиком - ответка тебе практически гарантирована, разве что сразу в голову попадешь.
   zak555
 
364 - 19.10.18 - 09:11
(359) я одно лицо за месяц поднимал 350к
с чего я должен платить повышенный налог, если другие так не умеют работать?

в абсолютном показателе кто больше получает, то больше платит налоги


(360) уж те, кто получает похрена денег очень много платят в бюджет
а вот ты открой статистику и посмотри -- сколько работоспосбного населения и сколько пенсионеров
и ответь на вопрос -- почему сейчас 2 чела кормит одного пенсионера
   Ram_zes
 
365 - 19.10.18 - 09:13
(363) Вряд ли, при попадании из пистолета удар такой, что только хорошо подготовленный человек сможет что то делать в ответку.
   zak555
 
366 - 19.10.18 - 09:15
(361) он просто подумал, что будет, если все раздать любое оружие, как в омерике
   vvspb
 
367 - 19.10.18 - 09:15
(364) я одно лицо за месяц поднимал 350к\\ я про 2 ляма в м-ц
   Ram_zes
 
368 - 19.10.18 - 09:16
(364) я тебе скажу почему - потому что Москва растет по населению не потому что тут по трое рожают, а за счет миграции.

А вот в областях не рожают по 5 потому что:
Надо кормить;
Надо одевать;
Учить;
Нет садиков, и с детьми сидят бабушки и дедушки, которые будут на работе теперь;

Но теперь все изменится, бабушки и дедушки на работе, с детьми сидеть некому.

Ждем резкого скачка демографии
   Pahomich
 
369 - 19.10.18 - 09:18
(363) Победит не тот у кого дробовик, а тот кто лучше владеет приемами огневого контакта. В определенных ситуациях более эффективен дробовик, в других - пистолет. Это все равно, как спорить, кто сильнее слон или кит...
   vvspb
 
370 - 19.10.18 - 09:19
(368) ещё одна любимая тема ))) Москва и Россия
Да... я тут недавно из "официальных источников" услышала почему богатые регионы богатеют, бедные беднеют -- привлекать инвестиции, предлагая налоговые льготы можно только при бездефицитном бюджете.
   zak555
 
371 - 19.10.18 - 09:20
(363) из дробовика ещё нужно попасть
с 7-10м это может быть проблема
   vvspb
 
372 - 19.10.18 - 09:21
(369) тот кто лучше владеет приемами огневого контакта\\\
да. Второй вопрос -- где керченский убиватель тренировался.
   zak555
 
373 - 19.10.18 - 09:22
(367) 2 ещё не получал, а вот один бывало)
но сути не меняет

(368)
1. если встаёт вопрос, что надо кормить и одевать
а сами родители как это делают?

2. никогда не слышал, что не рожают, т.к. некому сидеть
   antgrom
 
374 - 19.10.18 - 09:22
(328) ок, сравниваем крупные страны в топ списке (данные из Вики) : Япония, КНР, Германия, Австрия , Франция.

Что в них общего, что влияет на уровень убийств ?
   tciban
 
375 - 19.10.18 - 09:23
(365) В рассматриваемом случае мы имеем достаточно подготовленного человека с дробовиком, поехавашей крышей и на адреналине. Дырка в теле его не остановит от нажатия на спусковой крючок, ему же достаточно направить дробовичок в твою сторону (а скорее всего он и так направлен туда) и произвести выстрел. И в тебе будет много больших дырок.

А вот тебе попасть в него в этой ситуации очень сложно - у тебя короткоствол с одной относительно небольшой пулей. Просто направить пистолет в его сторону - недостаточно, вероятность попасть исчезающе мала. Просто попасть, даже если повезло попасть - недостаточно (см. выше). Так что в таком противостоянии ты гарантировано труп. При том не сразу.

Сам то из пистолета стрелял? Сумеешь в таких обстоятельствах прицелиться и не дернуть стволом при выстреле? Плавно нажать на спуск?
   Pahomich
 
376 - 19.10.18 - 09:26
(372) Мне, в свое время, выдали официальный охотничий билет, с внесенным в него личным оружием, вертикалка 12-го калибра, в 14 лет. Было написано - Ученик охотника.
   zak555
 
377 - 19.10.18 - 09:26
(375) был я в стрелковом клубе
там одну интересную мысль сказали, что нужно стрелять не как можно точнее, а быстрее -- это очень отпугивает
   vvspb
 
378 - 19.10.18 - 09:26
(373) вот что тебе на это ответить... у всех твоих знакомых уровень дохода как у тебя?
   Ram_zes
 
379 - 19.10.18 - 09:27
(375) да я ж не спецназ, я говорю, что мой дом моя крепость, если в доме надо будет использовать оружие моя рука может когда цель будет уничтожена.
   tciban
 
380 - 19.10.18 - 09:29
(371) Что тебе помешает попасть из дробовика с 7 метров картечью? Какой там конус разлета, вспомни? Не пулькой - картечью, крупной дробью! Сколько там дробин в патроне, подобном примененным в обсуждаемом случае?

Помимо конуса, который с расстоянием расширяет зону поражения, вспомним что дело в помещении, а там еще и рикошет.

Я бы сказал, что в случае с дробовиком вобще целиться не надо, главное в нужную сторону направить и выстрелить. Как думаешь - чем был обусловлен выбор оружия и боеприпасов?
   Rovan
 
381 - 19.10.18 - 09:29
(365) подарки на ДР или НГ как будет оформлять в таком случае ?
Например мои родители подарили моей дочери на ДР 30 тыс. рублей. Я купил ей ноутбук.
   tciban
 
382 - 19.10.18 - 09:29
(377) Если сильно быстро - наверное не успеет испугаться :)
   tciban
 
383 - 19.10.18 - 09:31
"если в доме надо будет использовать оружие моя рука может когда цель будет уничтожена"

Не понял.
   Ram_zes
 
384 - 19.10.18 - 09:31
(382) использования оружие должно быть на уровне рефлекса, зарядить ты его должен уметь в полной темноте за спиной и даже одной рукой.
   zak555
 
385 - 19.10.18 - 09:31
(378) у всех разный

вот один товарищ раньше сидел на попе ровно, получал менеджером 60к
познакомился с девушкой, она ему сказала, если ты по 100к не получаешь -- нам с тобой не по пути
в итоге он загорелся этой девушкой и нашёл работу такую

я к тому, что мало того, чтобы хотеть бОльший доход, надо что-то делать
   Ram_zes
 
386 - 19.10.18 - 09:32
(383) Если надо будет использовать оружие в моем доме для защиты жизни моих близких и меня, моя рука не дрогнет, дрожать она может начать после того когда цель будет обезврежена.
   vvspb
 
387 - 19.10.18 - 09:33
(385) ок. Я поняла тебя. Лучше быть богатым и здоровым. Точка.
   Pahomich
 
388 - 19.10.18 - 09:33
(380) При стрельбе из дробовика, при дистанции менее 15 метров конус будет меньше 10 см (если не приняты специальные меры для уменьшения кучности). При близкой дистанции дробовик станет просто дубинкой...
   zak555
 
389 - 19.10.18 - 09:34
(380) разворот конуса какой ?
   tciban
 
390 - 19.10.18 - 09:34
(384) Даже у большинства военных и работающих в полиции этого нет, ибо не требуется. Таким образом из твоих же слов следует, что для 99% процентов иметь огнестрел бесполезно.

2. нельзя разрешать
   tciban
 
391 - 19.10.18 - 09:35
(389) Я ис писталета среляль, про дробовики не знаток. погугли? Я тоже гляну :)
   tciban
 
392 - 19.10.18 - 09:37
(386) Я не про то. Даже в условиях тира, прицелившись, многие слишком резко давят на спусковой крючок и этим сбивают себе прицел. А надо очень плавно, что бы выстрел произошел практически неожиданно даже для тебя.
   gantonio
 
393 - 19.10.18 - 09:40
перепись стрелков.
   Ram_zes
 
394 - 19.10.18 - 09:41
(389) цилиндр надо ставить. чок или получок не нужно
   tciban
 
395 - 19.10.18 - 09:42
вот тут хорошо написано http://www.metodolog.ru/node/268
" охотник должен приблизиться к ней на расстояние 30-40 метров. Это не всегда возможно. При выстреле на более дальнее расстояние разлет дроби достигает такой величины, что в цель попадает одна или две дробинки, которые только ранят"
Т.е. на 30-40 метров - попадают, на 7-10 - не попадут?
   tciban
 
396 - 19.10.18 - 09:43
(393) Пишите, товарищ майор, я в милиции служил, опером работал.
   Pahomich
 
397 - 19.10.18 - 09:48
(395) На 7-10 метров дробь идет плотной кучей с минимальным разлетом и не сильно отличается от пули, в том что касается прицеливания.
   Ram_zes
 
398 - 19.10.18 - 09:54
Раньше солью стреляли каменной. Бомбический эффект
   Garykom
 
399 - 19.10.18 - 09:57
(397) 1. Стрелять мелкой дробью в людей идиотизм, картечь!=дробь
2. https://sellprint.ru/tool/sighting-range-of-12-caliber-bullet-kuchnoy-battles-long-shot.html
   Garykom
 
400 - 19.10.18 - 09:59
(399)+ На 10 метрах до полуметра разлет легко, не зацепить очень сложно.
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует