Вход | Регистрация

  1  2   
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

Поступление доп расходов по перемещению.

Поступление доп расходов по перемещению.
Я
   MAPATNK2
 
17.10.18 - 13:38
Всем привет, такой вопрос.
Руководство попросило добавить возможность делать поступление доп расходов на перемещение товаров. Объяснив ситуацию, товар лежит на складе в городе А, филиал в городе Б, просит отправить товар, т.к. есть желающие купить, мы отправляем товар, а филиал продает товар с наценкой n% по себестоимости, в итоге оказывается, что при перемещении было потрачено много денег, это не отразилось в себестоимости, и филиал продал товар по заниженной цене.
Какие варианты есть решения данной проблемы?
Думаю дописать доп расходы , добавить перемещение, в регистры добавить перемещение и т.п., но боюсь запутаться. может кто уже делал? Или может статейка есть, как правильно все сделать?
 
 
   Aleksey
 
1 - 17.10.18 - 13:42
Согласно ПБУ и законом бухучета себестоимость менять нельзя
   Cool_Profi
 
2 - 17.10.18 - 13:42
Может, какая-то ордерная схема подойдёт? Но это не точно...
   Джинн
 
3 - 17.10.18 - 13:42
(0) Вариант решения этой проблемы простой - рассказать руководству, что эти расходы являются коммерческими и не могут включаться в себестоимость.
   DexterMorgan
 
4 - 17.10.18 - 13:42
(0) Че за конфа? В УТ11, в статье расходов, можно выбрать вид аналитики Перемещение товаров
   DexterMorgan
 
5 - 17.10.18 - 13:43
(3) Что за чушь
   Aleksey
 
6 - 17.10.18 - 13:43
(5) Это законы о бухучете, а не чушь
   DexterMorgan
 
7 - 17.10.18 - 13:44
(3) Затраты на доставку от поставщика - это доп расходы, включаются в стоитмитьс. Собственные расходы на доставку товара - это не доп расходы?
   DexterMorgan
 
8 - 17.10.18 - 13:44
(6) Где речь про бух учет?
   MAPATNK2
 
9 - 17.10.18 - 13:44
(4) УПП
   MAPATNK2
 
10 - 17.10.18 - 13:45
БУХ УЧЕТ В УПП НЕ ВЕДЕМ, ЭТИ ДАННЫЕ ДЛЯ РУКОВОДСТВА НУЖНЫ ДЛЯ УП УЧЁТА))
 
 Рекламное место пустует
   DexterMorgan
 
11 - 17.10.18 - 13:45
Бухучет головного мозга
   MAPATNK2
 
12 - 17.10.18 - 13:45
(3) За данные высказывания обычно увольняют))
   Aleksey
 
13 - 17.10.18 - 13:45
(8) Все типовые заточены под ПБУ, и если вы хотите вести их как вам хочется, то пилите
   Aleksey
 
14 - 17.10.18 - 13:46
(10) Возврат поставщику + поступление с допрасходами
   Aleksey
 
15 - 17.10.18 - 13:46
(11) Ты о чём?
   MAPATNK2
 
16 - 17.10.18 - 13:48
(14) Т.е перемещаем товар, делаем возврат и потом поступление с доп расходами? А как же списать товар, который вернули на склад? Чёт я не совсем понял
   annaivjz
 
17 - 17.10.18 - 13:48
Если в УПП и только управленка, без БУ/НУ, то что бы "сплюсовать" эти расходы надо либо отразить выпуски, включив доп расходы в с/с, либо возвраты...
(ну это без доработок)
В ERP есть механизмы по распределению расходов на с/с товаров на складе... (посмотрите там, мб идеи придут в голову...)
   DexterMorgan
 
18 - 17.10.18 - 13:48
(13) Да ладно? Вот в УТ, при варианте распределения на себестоимость товаров, можно выбрать вид аналитики "Перемещение товаров", и что?
   MAPATNK2
 
19 - 17.10.18 - 13:49
(18) Речь про УПП пока
   DexterMorgan
 
20 - 17.10.18 - 13:50
(19) я писал на пост (13)
   Джинн
 
21 - 17.10.18 - 13:50
(7) Но не затраты на перемещение между складами и не затраты, связанные с доставкой клиентам.

(5) "Чушь" - это не понимать элементарных вещей в предметной области.
   Джинн
 
22 - 17.10.18 - 13:51
(14) Ага. Херим весь учет к чертям собачьим, чтобы реализовать какой-то блуд. Чудненько.
   DexterMorgan
 
23 - 17.10.18 - 13:51
(21) Еще раз речь не про бухучет
   Aleksey
 
24 - 17.10.18 - 13:51
(7) Именно так. в ПБУ четко сказанно что ТЗР это затраты по доставки от поставщика на наш склад. Перемещение между складами не попадает в данную категорию
   DexterMorgan
 
25 - 17.10.18 - 13:52
(22) у тебя (11) давно =)
   Джинн
 
26 - 17.10.18 - 13:53
(23) Вы считаете что бухучет придумали не для того, чтобы деньги считать, а для того, чтобы государство дурить? И все эти ПБУ и принципы учета только для того, чтобы бабла срубить с предприятия?
   DexterMorgan
 
27 - 17.10.18 - 13:53
(24) у тебя тоже (11)
   DexterMorgan
 
28 - 17.10.18 - 13:54
(26) если бухучет был бы так хорош, упр. учет был бы не нужен.
   Aleksey
 
29 - 17.10.18 - 13:54
(27) ты сейчас о чем? Я лишь просто говорю что УПП заточено под БУ и ПБУ. И раз в ПБУ это не предусмотрено, то и в УПП этого нет. А ты несешь какуюто чушь откровенную
   Джинн
 
30 - 17.10.18 - 13:55
(28) Вы считаете, что "упр учет" = "учет через жопу"?
   Aleksey
 
31 - 17.10.18 - 13:56
(30) нет бух учет - это чтобы дурить государство, а упр учет - чтобы дурить собственников и инвесторов
   DexterMorgan
 
32 - 17.10.18 - 13:56
(29) ты писал про "все типовые", а не "УПП", не сливайся
   Джинн
 
33 - 17.10.18 - 13:56
(29) Это даже в МСФО нет. Но некоторые считают, что весь остальной мир тупой, а у них "упр. учет".
 
 
   DexterMorgan
 
34 - 17.10.18 - 13:56
(30) Это твои больные фантазии
   DexterMorgan
 
35 - 17.10.18 - 13:57
(33) Если ты такой умный - че ты такой бедный? =)
   Aleksey
 
36 - 17.10.18 - 13:57
(32) Так типовые не идеальны и в них встречаются ошибки. Так что считай, что описанное тобой поведение это - "ошибочное поведение в программе" и в будущем его исправят
   Джинн
 
37 - 17.10.18 - 13:59
(35) Почему Вы решили, что я бедный и какое отношение Ваши бессодержательные посты имеют к сабжу?
   DexterMorgan
 
38 - 17.10.18 - 13:59
(33) Ткни, что этого нет в МСФО

я нашел ток это, где четко указано: "затраты, произведенные в целях доведения их до требуемого состояния и месторасположения."

"В соответствии с IAS 2 «Запасы» запасы в обязательном порядке должны оцениваться по наименьшей величине из себестоимости и возможной чистой стоимости реализации. При этом себестоимость запасов должна включать все затраты на приобретение, переработку и прочие затраты, произведенные в целях доведения их до требуемого состояния и месторасположения."

https://finotchet.ru/articles/677/
   Джинн
 
39 - 17.10.18 - 14:02
(38) Именно это! И их "месторасположение" заканчивается складом.
   Aleksey
 
40 - 17.10.18 - 14:05
(38)
Стоимость перемещения объекта основных средств на новое место.
Предположим, вы строите новый завод, и вы решили переместить часть оборудования из старого завода в новое помещение. Поскольку машины довольно тяжелые, вы заплатили 1 000 д.е., чтобы переместить их.

Можете ли вы капитализировать эти расходы в себестоимости машин?

Нет - это затраты на перемещение, и в МСФО (IAS) 16 определенно говорится, что такие издержки нельзя капитализировать, если только они не были понесены при запуске оборудования в эксплуатацию.
(с) http://fin-accounting.ru/articles/2018/ias-16-directly-attributable-costs
   MAPATNK2
 
41 - 17.10.18 - 14:08
Отошел на пару минут, а тут такое и ничего по делу. Все говорят, что затраты на перемещения не должны ложится на себестоимость товара. Но ребят, я описал выше задачу, и хотел узнать мнения у тех, кто делал подобные вещи. Я понимаю, что стандартными методами это не предусмотрено, я бы сюда не писал) . В итоге вопрос открыт, как можно отразить затраты на перемещение в себестоимости товаров? Просят черед доп расходы к перемещению, может кто делал, поделитесь опытом, пожалуйста?
   Cool_Profi
 
42 - 17.10.18 - 14:09
(41) Если у тебя управленка - кто тебе мешает применить рашпиль?
   Cyberhawk
 
43 - 17.10.18 - 14:09
(41) Так тебе отразить надо или просто контроль прикрутить, чтоб не могли "в минус" продать?
Потом пойдут вопросы, как распределить стоимость перемещения, если перемещается сразу несколько товаров под разных покупателей.
   shuhard
 
44 - 17.10.18 - 14:13
(42) ну если чел за 40 постов не смог указать партионка у него или РАУЗ, то шансы допилить равны 0
   DexterMorgan
 
45 - 17.10.18 - 14:14
(39) Каким складом? Продажи?
   DexterMorgan
 
46 - 17.10.18 - 14:15
(40) Это ссылка про ОС, а не товары
   Джинн
 
47 - 17.10.18 - 14:16
(40) Тут ближе МСФО-2.
...
16. Примерами затрат, не включаемых в себестоимость запасов и признаваемых в качестве расходов в период возникновения, являются:
(a) сверхнормативные потери сырья, затраченного труда или прочих производственных затрат;
(b) затраты на хранение, если только они не требуются в процессе производства для перехода к следующей стадии производства;
(c) административные накладные расходы, которые не способствуют обеспечению текущего местонахождения и состояния запасов;
(d) затраты на продажу.

Здесь перемещение между складами является затратами на хранение. А доставка до покупателя затратами на продажу. И то, и другое является затратами коммерческого характера (ну или издержками обращения для торгашей).

(41) Вам уже пояснили, что задача кривая с момента постановки. Бессмысленно что-то делать через жпо. Решение задачи лежит в другой плоскости совершенно - в сборе коммерческих затрат с нужной детализацией. Хоть до клиента. Для примера у меня транспортные расходы детализируются до подразделения, контрагента, договора, менеджера. В ПТиУ есть соответствующая аналитика и она транслируется по фактическому сценарию в подсистему бюджетирования. Там уже отчетами видно "прямые" коммерческие расходы, связанные со сделкой и "косвенные" (распределяемые). Соответственно "доходность" тех или иных клиентов можно определить. Не ломая на логику, ни базовых принципов учета.
   DexterMorgan
 
48 - 17.10.18 - 14:17
(47) "Здесь перемещение между складами является затратами на хранение. "

С чего это ты взял?
   El_Duke
 
49 - 17.10.18 - 14:19
(12) Это лучше чем получить статью за финансовые махинации, направленные на сокрытие от налогов
 
 Рекламное место пустует
   Джинн
 
50 - 17.10.18 - 14:20
(45) Хранения. Как только МПЗ поступили на хранение, так с этого момента расходы с ними связанные являются затратами на хранение.

(48) С того, что с этого момента МПЗ хранятся на складе. Ваш Кэп.
   MAPATNK2
 
51 - 17.10.18 - 14:20
(43) Мне необходимо плюсануть расходы на перемещение к себестоимости товара. Вариант с дополнительной ТЧ в документе перемещение - тоже не плохо. Вопрос, какие регистры двигать в плюс, чтобы увеличить себестоимость и не сломать к чертям базу?
   Джинн
 
52 - 17.10.18 - 14:22
(51) РАУЗ, партионка? Вы все-таки желаете разломать учет в угоду сиюминутной прихоти?
   MAPATNK2
 
53 - 17.10.18 - 14:25
(52) Партионка
   DexterMorgan
 
54 - 17.10.18 - 14:25
(50) Перемещение значит из цеховой кладовой - это затраты которые можно включать в стоимость товаров?
   DexterMorgan
 
55 - 17.10.18 - 14:25
(54) + это же "затраты, произведенные в целях доведения их до требуемого состояния и месторасположения."
   Джинн
 
56 - 17.10.18 - 14:26
ПартииТоваровНаСкладах, ПартииТоваровНаСкладахБухгалтерскийУчет, ПартииТоваровНаСкладахНалоговыйУчет
   DexterMorgan
 
57 - 17.10.18 - 14:26
(50) Да в общем-то это и не важно. В сабже как выяснилось речь не про бух, а про упр учет. А что ты о нем думаешь - всем наср"ть
   shuhard
 
58 - 17.10.18 - 14:29
(47) итого:\
 внутренние перемещения, упаковка, сортировка, аренда складов и т.д. всё в МСФО входит в себестоимость

и в ERP доп.расходы чудесно ложатся на перемещения и склдаы
   shuhard
 
59 - 17.10.18 - 14:31
(53) ФИФО или средняя
   DexterMorgan
 
60 - 17.10.18 - 14:33
(58) Ну Джин считает, что это затраты на хранения и их в себестоимость по МСФО включать нельзя
   Джинн
 
61 - 17.10.18 - 14:34
(54) Если "кладовая цеха" является НЗП, то эти затраты являются производственными. Если это место хранения (43 счет), то уже нельзя.

У торговых сетей иногда аудиторы пропускают на себестоимость затраты центральных распределительных складов, которые распределяют по магазинам ТМЦ. Но не всегда - зависит от принятой методики в данной аудиторской конторе и способа консолидации отчетности. Но это уже нюансы.
   Джинн
 
62 - 17.10.18 - 14:35
(60) Это не я считаю. Это РСБУ и МСФО считают.
   shuhard
 
63 - 17.10.18 - 14:35
(60) его позиция неизменна последние 12 лет и базируется на ПБУ и НК

при чем здесь управленческий учет ?
   DexterMorgan
 
64 - 17.10.18 - 14:37
(62) Я написал как ты трактуешь МСФО
   Джинн
 
65 - 17.10.18 - 14:37
(57) Еще раз - "упр. учет" <> "учет через жопу". Принципы учета созданы не от балды, а для единообразного понимания всеми состава и характера затрат - собственниками, менеджментом, аудиторами, государством и т.п.
   Джинн
 
66 - 17.10.18 - 14:38
(64) Это не я так трактую МСФО - это все участники рынка и аудит так его трактует.
   DexterMorgan
 
67 - 17.10.18 - 14:38
(61) Ага. Скажи плз как учесть расходы на перемещение с цеховой кладовой на склад в УПП?
   Джинн
 
68 - 17.10.18 - 14:39
(67) В УПП нет цеховых кладовых. Сформулируйте вопрос точнее.
   DexterMorgan
 
69 - 17.10.18 - 14:40
(65) Для чего же есть возможность в ерп учитывать перемещения между складами в себестоимость товаров?)))
   DexterMorgan
 
70 - 17.10.18 - 14:41
(68) Печаль-бида. Как же мне учесть расходы связанные с перемщеением ГП из производства до склада?
   Джинн
 
71 - 17.10.18 - 14:41
(69) Это побочный эффект от системы распределения расходов.
   DexterMorgan
 
72 - 17.10.18 - 14:42
(68) + ПОсле выпуска
   DexterMorgan
 
73 - 17.10.18 - 14:42
(71) Для чего там в аналитике расходов вообще документ "Перемещение товаров"? С вариантом распределения на себестоимость?
   Джинн
 
74 - 17.10.18 - 14:43
(70) Это часть производственного процесса? Тогда вешаете затраты на 20 счет и распределяете из обычным образом.
   shuhard
 
75 - 17.10.18 - 14:43
(71) жжешь, нет такого
(69) есть потребности бизнеса, которые в УПП приходилось допиливать на каждом втором проекте по управленке
   Джинн
 
76 - 17.10.18 - 14:43
(72) Никак. Это уже расходы, связанные с хранением. Они не включаются в себестоимость МПЗ, а относятся к коммерческим.
   DexterMorgan
 
77 - 17.10.18 - 14:45
(74) Нет, это не часть производственного процесса. Это часть "доведения товара до месторасположения"
   Джинн
 
78 - 17.10.18 - 14:45
(75) Да именно так. Сам способ распределения выстроен так, что легко вклинить в него что угодно. Достаточно удобно.
   DexterMorgan
 
79 - 17.10.18 - 14:45
(75) Да я это все понимаю
   shuhard
 
80 - 17.10.18 - 14:46
(78)[ Да именно так]
не фантазируй
   Джинн
 
81 - 17.10.18 - 14:46
(77) Его "месторасположение" - это склад, на который Вы выпустили продукцию. Дальше Вы можете хоть по всей стране его перевозить между складами год - его себестоимость от этого не изменится.
   DexterMorgan
 
82 - 17.10.18 - 14:46
(76) Погоди, погоди. Как ты трактуешь расходы "связанные с доведением товара до месторасположения". Месторасположения, а не хранения, заметь.
   Джинн
 
83 - 17.10.18 - 14:47
(82) См. выше "(b) затраты на хранение, если только они не требуются в процессе производства для перехода к следующей стадии производства;"
   DexterMorgan
 
84 - 17.10.18 - 14:48
(83) На мой взгляд месторасположение и хранение это разные понятия. Ты считаешь это одно и тоже?
   Джинн
 
85 - 17.10.18 - 14:50
(84) На Ваш взгляд может и так. Но все это трактуют так же, как и я. Точнее я трактую как все, за исключением Вас :)
   DexterMorgan
 
86 - 17.10.18 - 14:52
(85) Да-да-да, вот поэтому и появился упр учет. Из за упертых толкователей, типа тебя
   DexterMorgan
 
87 - 17.10.18 - 14:53
(85) Тебе в сап надо было идти, там они как раз и занимаются тем, что говорят "вам это не нужно, мы знаем как надо"
   shuhard
 
88 - 17.10.18 - 14:54
(85) [Точнее я трактую как все, за исключением Вас]
пилил в УПП доп.расходы на перемещение 

так что не будь категоричен с [за исключением Вас] =)
   Джинн
 
89 - 17.10.18 - 14:59
(86) Нет. Упр. учет - это совершенно не то, что Вы под ним понимаете. Это не учет через жпо для владельцев бизнеса с тяжелым ларечным прошлым. Он может быть детальнее, оперативнее, шире, но не должен противоречить основным принципам учета. Грубо говоря у бухучете у вас движение по статье "Доставка товаров покупателям", а в упр. учете Вы эту сумму дробите по клиентам, регионам, сегментам и т.п. Т.е. Вы "расширяете" учет до той степени, которая позволяет принимать управленческие решения.

(88) Ок. За исключением Вас и shuhard. Я не настолько категоричен :)
   Cyberhawk
 
90 - 17.10.18 - 15:03
(89) ""расширяете" учет до той степени, которая позволяет принимать управленческие решения" // Так они походу именно хотят не продавать в минус в принципе, а не после уже в каком-нибудь отчете сведенном видеть, что, мол, такой-то заказ был продан в минус из-за доставки. Это довольно частый допил.
   Джинн
 
91 - 17.10.18 - 15:08
(90) Я же против этого. Я против включения этих расходов в себестоимость. Более того, с точки зрения управления такой подход даже искажает картину. Не понимая сколько в себестоимости доставки, а сколько затрат, связанных с приобретением, нельзя принимать решение о том, закупать на месте или возить с центрального склада однотипный товар. Или прогнозировать как изменится финрезультат при изменении тарифов на транспорт. И т.п. Это пример - в жизни нюансов гораздо больше. "Запрятав" доставку в себестоимость, мы теряем реальную картину дел.
   shuhard
 
92 - 17.10.18 - 15:16
(91) открой ERP и убедись в том, доп.расходы хранятся в отдельном ресурсе и выводятся в отчеты отдельно и эффективно решают поставленную задачу


считать методистов 1С тупыми не стоит =)
   Cyberhawk
 
93 - 17.10.18 - 15:20
(92) Это в ЕРП походу учли опыт допилов УПП. А автор-то в УПП хочет просто плюсовать.
   Джинн
 
94 - 17.10.18 - 15:21
(92) Угу. В куче с расходами, связанными с приобретением, и навешанными допрасходами, связанными с перемещениями. Это конечно кардинально решает задачу :)
   shuhard
 
95 - 17.10.18 - 15:31
(94) решает, в случае необходимость доп. расходы детализируются в составе партий по статям расходов и даже СФ

повторюсь задача:
типовая
рынком востребованная 
своевременно отраженная в учетной системе (ERP)

тратить время на флюд не стану
ТС будет дорабатывать систему и обсуждению подлежит только это
   MAPATNK2
 
96 - 18.10.18 - 08:33
Да, в итоге мы имеем кучу бесполезных сообщений. некоторые писали, что подобное делали, но никто не сказал как именно.
   Cyberhawk
 
97 - 18.10.18 - 11:45
(96) Ты баклан? Тебе три регистра даже перечислили.
   Джинн
 
98 - 18.10.18 - 11:56
(95) Партии совершенно не решают задачу :) И даже счета-фактуры. Если не городить еще один огород с дополнительными отчетами, которые будет это собирать. Нужно просто решить банальную задачу - купить на месте или везти. Или "а как измениться себестоимость, если транспорт вырастет на 5%". Я не беру уже глобальный вопрос сравнения двух бизнесов или принятия решения о покупке бизнеса, если на них учет ведется по разным методикам. У одного это в себестоимости, у другого в коммерческих расходах. Собственно отсюда ноги растут стандартизации хоть в РСБУ, хоть в МСФО.

(96) 1. Вам предложили убедить заказчика не делать это.
2. Вам предложили альтернативный вариант отдельного учета этих затрат.
3. Вам сказали куда писать движения документа, если Вы все же решите похерить методику учета и сделать по-своему.

Вы не читатель, а писатель? Или нужно за Вас все сделать, чтобы Вы только деньги получили?
   MAPATNK2
 
99 - 18.10.18 - 14:19
Вопрос решил. Спасибо всем.
   Krendel
 
100 - 18.10.18 - 14:20
(98) Это же типовой функционал
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Здесь во втором сообщении вам дадут решение, а в двадцатом дадут правильное решение. Ymryn
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует