Вход | Регистрация

  1  2  3   
О жизни... :: Культура

OFF: Решение о полном разрыве отношений с Константинополем принял Священный синод РПЦ

↓ [Serg_1960, 16.10.18 - 10:19]
OFF: Решение о полном разрыве отношений с Константинополем принял Священный синод РПЦ
Я
   poi
 
15.10.18 - 21:46
Решение о полном разрыве отношений с Константинополем принял Священный синод РПЦ на заседании в Минске

https://www.rbc.ru/politics/15/10/2018/5bc4c2d79a7947a1ee05bbef
 
 
   poi
 
1 - 15.10.18 - 21:46
В заявлении Синода РПЦ указано, что «принятие в общение раскольников», «посягательство на чужие канонические уделы», «попытка отречься от собственных исторических решений и обязательств» выводят Константинопольский патриархат за пределы канонического поля и делают невозможным продолжение евхаристического общения с его иерархами, духовенством и мирянами.
   Armando
 
3 - 15.10.18 - 22:04
Для далеких от этой темы людей, объясните что все это означает?
   Волшебник
 
4 - 15.10.18 - 22:04
Попы за паству дерутся
   Asmody
 
5 - 15.10.18 - 22:17
Очередной раскол? Да ну не в первый раз.
только вот странно, что те люди говорят о всеобщей любви и всепрощении
   asp
 
6 - 15.10.18 - 22:35
(3) РПЦ стала сектой.
   Aleksey
 
7 - 15.10.18 - 22:36
(6) Не РПЦ, а КПЦ стало сектой которой на всех пофиг
   Солберецкий забор
 
8 - 15.10.18 - 22:38
У РПЦ истерика
   Aleksey
 
9 - 15.10.18 - 22:40
(8) Ну это примерно если бы Россия сказал, а теперь штат Калифорни независимое государство и Россия принимаем этот штат в как один из своих округов. Как думаешь действия США. Или ты бы тоже писал у США истерика, США стала сектой
   Солберецкий забор
 
10 - 15.10.18 - 22:42
(9) а с чего вдруг теперь нельзя молиться на Афоне, по мнению РПЦ? Как связаны вечные ценности христианства с Украиной?
 
 Рекламное место пустует
   Солберецкий забор
 
11 - 15.10.18 - 22:44
(9) вообще-то константинопольская церковь самая главная вроде как и ее слово закон, исторически
   Aleksey
 
12 - 15.10.18 - 22:44
(3) Там все сложно

РПЦ и КПЦ это две равные церкви со своей паствой и территорией (есть еще и куча других). Грубо говоря это как два государства и одно государство не имеет право распоряжаться территорией и имуществом (паствой) другой церкви.

В 1686 году Киев был передан Москве (киевской митрополии был передан Московскому патриархату).
Плюс РПЦ за действия против церкви предала анафеме ФИларета, т.е. запретила заниматься церковными делами.

Тут появляется КПЦ и говорит, мы отменяем передачу Киевского митрополия Москве, отменяет анафиме Филарету и  так как теперь киевская метрополия находится под нашей юресдикцией, то мы даем автокефалю, т.е. даем её статус независимая церковь на территории которой не имеют право действовать другие церкив
   Aleksey
 
13 - 15.10.18 - 22:44
(11) она первая среди равных, но не главная
   Aleksey
 
14 - 15.10.18 - 22:45
(10) По тому что Афон является канонической территорией Константинопольского патриархата со всеми вытекающими отсюда последствиями
   Солберецкий забор
 
15 - 15.10.18 - 22:47
(14) т.е. сегодня нельзя, а как отменят автокефалию Украине, станет можно? Проститутки и то честнее себя ведут
   Aleksey
 
16 - 15.10.18 - 22:52
(15) причем тут автокефаль? Запрет не из-за автокефали
Грубо говоря представь если россияни ездили в Париж, чтобы целоваться под эльфивой башней.
В какой то момент времени Россия разрывает все дипломатические отношения с Парижем (ну к примеру Париж объявил Калининградом своей области и дал ей независимость) Естественна Москва говорит, что теперь вы не можете ездить и целоваться под эльфивой башне.
Т.е. это же не из-за того что Париж объявил калиненград - независимой территорией, а из-за разрыва отношений. Т.е. если даже Париж скажет что я отменяю независимость (автокефаль) и объявляю Калининград своей территорией не означает что можно теперь в Париж ехать целоваться
   Солберецкий забор
 
17 - 15.10.18 - 22:56
(16) т.е. нет вечных ценностей и все зависит от того как попы между собой договорятся?
   Aleksey
 
18 - 15.10.18 - 22:57
(17) ТЫ же понимаешь, что мы, как два атеиста, лучше всего знаем про дела церкви и кто с кем договаривается
   Солберецкий забор
 
19 - 15.10.18 - 23:00
(18) Нет, не понимаю.
   Лефмихалыч
 
22 - 15.10.18 - 23:04
В конечном итоге вопрос просто про деньги и имущество. Проблема в том, что одна группировка служителей культа отжала по беспределу то и другое у другой группировки точно таких же ряженых бизнесменов.
Я правильно понимаю?
   Aleksey
 
23 - 15.10.18 - 23:04
(20)
Навальный за свои дела против государства был отстранен от своей должности и ему запрещено заниматься политической деятельности.
При этом Навальный везде кричит о независимости СФО (Сибирского федерального округа) и требует чтобы государство объявило СФО независимой территорией (дало автокефаль), что как бы запрещено законом.

США объявляет, что СФО было присоединено незаконно и на основании этого говорит, что теперь СФО - независимое государство Сибирии. И первый президент этого государство - Навальный. И начинает активно защищать территорию НГС (бывшее СФО) от посягательства России.

P.S. Человек в (3) попросил объяснить далеким от темы что происходит, так что какие предъявы, я просто разместил свое видение процесса
   Злопчинский
 
24 - 15.10.18 - 23:05
Символ веры прямо говорит
.
Верую... "Во единую, святую, соборную и апостольскую Церковь…"
.
"...исповедуем мы соборность Церкви. Слово «соборная» – это славянский перевод греческого слова «кафолики», означающего, во-первых, всемирность, универсальность, означающее, во-вторых, целостность и полноту. Церковь – вселенская, универсальная потому, что Христос и Его учение обращены не к какому-либо одному народу, и не к какой-нибудь одной эпохе или культуре, а ко всему человечеству, ко всем культурам и ко всем эпохам. Мы это часто забываем, сужаем Церковь и христианство до своего народа, делаем из нее что-то узкое, провинциальное, частичное..."
.
https://www.pravmir.ru/simvol-very/
   Aleksey
 
25 - 15.10.18 - 23:06
(22) Все правильно. Тем самым создала прецедент. Что мешает теперь другим группировкам поступить также, или вообще объявить священную войну во славу макаронному монстру?
   deputat
 
26 - 15.10.18 - 23:06
Журналист Александр Невзоров заявил, что Российская православная церковь существует незаконно. Он сказал об этом в эфире «Эха Москвы».
«Чтобы стать церковью необходимо томос, — заявил он в эфире Эха Москвы. — То есть официальный кусок мира, который может дать только самый главный поп. В православии это константинопольский патриарх».
Невзоров отметил, что у РПЦ томоса нет. «Если следовать церковным правилам, то РПЦ — это абсолютно незаконная организация, по сути дела, секта», — добавил он.
Это выяснилось в ходе борьбы Русской православной церкви с предоставлением автокефалии Украине.
По словам журналиста, патриарху РПЦ Кириллу следует не бороться с автокефалией Украины, а срочно исправлять ошибку XVI века и самому ехать за томосом.
Невзоров предложил Кириллу обратиться к константинопольскому патриарху со словами «тхе е афес пери кат хаманти». Он заявил, что по-древнегречески это означает: «Дяденька, прости засранца».
Однако журналист ожидает другой реакции. «Вероятно, РПЦ будет действовать по проверенной известной рецептуре, — отметил он. — То есть весь мир будет объявлен еретиками, сволочами, врагами, нечестивцами. РПЦ самоизолируется, займет круговую оборону». Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/other/40885005/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
   exwill
 
27 - 15.10.18 - 23:06
(22) Нет. Вопрос несколько сложнее. Если бы РПЦ была самостоятельной силой, такого бы не произошло.
   sechs
 
29 - 15.10.18 - 23:07
(26) > самый главный поп. В православии это константинопольский патриарх

Знаток католицизма полез в православие. А чо, попы же одинаковые!
   Лефмихалыч
 
30 - 15.10.18 - 23:08
(27) а она - не самостоятельная?
   Злопчинский
 
31 - 15.10.18 - 23:08
Но. следует признать, что следование церковным канонам может идти вразрез интересам государства, как это есть сейчас вна Украине (точно также может быть и у нас). Государство не может позволить себе неконтролируемое крупное сообщество внутри государства - хотя и деклариарется разделение государства и церкви.
.
все это очень плохо.
.
в результате может пасть последний бастион независимости человека от государства...
   exwill
 
32 - 15.10.18 - 23:11
(30) С середины 17-го века РПЦ низведена до уровня департамента правительства.
   Aleksey
 
35 - 15.10.18 - 23:19
(26) А зачем им томас?

Был православный рим, он пал. Был православный Константинополь - под натиском османской империи он пал. Москва пришла наваляла всем и стала "третьм римом" т.е. стало правоприемником православия как победитель. И пригрела змею Константинополь, как предшественника православия.

А теперь это спасенный кричит, что а я не давал право Москве быть моим приемником
   Попытка1С
 
36 - 16.10.18 - 00:25
Сходка попов в законе для раздела территорий не за горами.
Никогда не понимал зачем нужна это прослойка между верующим и Богом в таком виде.
   H A D G E H O G s
 
37 - 16.10.18 - 00:26
(35) С Римом не все так однозначно. Я думаю, он скорее жив, чем мертв.
   H A D G E H O G s
 
38 - 16.10.18 - 00:27
(35) Конечно, ариане-варвары дали прикурить истинно "православным" Рима, но потом их выпилили, а варваров интегрировали по большому счету.
   Злопчинский
 
39 - 16.10.18 - 01:17
(36) для предотваращения впадания в ересь и прочих предостережений, которые неофит самостоятельно не увидит
   1CBaseV8
 
40 - 16.10.18 - 02:06
(9) > Ну это примерно если бы Россия сказал, а теперь штат Калифорни независимое государство и Россия принимаем этот штат в как один из своих округов.

Что-то такое было в 2014м.
   1CBaseV8
 
41 - 16.10.18 - 02:07
(12) > В 1686 году Киев был передан Москве (киевской митрополии был передан Московскому патриархату).

В 1954 Крым передан Украине.
   Aleksey
 
42 - 16.10.18 - 02:32
(40)Например что?

(41) даже и пояснять разницу желания нет
   1CBaseV8
 
43 - 16.10.18 - 02:41
(42) > Например что?

Присоедине́ние Кры́ма к Росси́йской Федера́ции — не признанное международным сообществом включение в состав Российской Федерации в начале 2014 года части территории Крымского полуострова, расположенной в пределах административных границ регионов Украины — Автономной Республики Крым и города Севастополя.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Присоединение_Крыма_к_Российской_Федерации

> даже и пояснять разницу желания нет

А что тут пояснять? Это факт.
   rphosts
 
44 - 16.10.18 - 03:09
(43) пиздишь как Троцкий!
В Крыму был референдум - в этом отличие (и всякие делегации побывавшие в Крыму подтверждают). А здесь обычный гоп-стоп.
   rphosts
 
45 - 16.10.18 - 03:11
(35) нужно было сделать как это принято у бритов/пиндосов/идальго/.... освободив обложить данью/контрибуцией, и чтоб пикнуть не могли без разрешения
   Aleksey
 
46 - 16.10.18 - 03:16
(43) А почему бы в качестве примера не привести фолклендские острова?
   1CBaseV8
 
47 - 16.10.18 - 03:28
(44) > В Крыму был референдум - в этом отличие

Т.е. если в украинской церкви проведут "референдум" по отсоединению от РПЦ то все ок?
   1CBaseV8
 
48 - 16.10.18 - 03:29
(46) > А почему бы в качестве примера не привести фолклендские острова?

Изначально тезис звучал: "если бы Россия сказал, а теперь"
   1CBaseV8
 
49 - 16.10.18 - 03:31
(44) > и всякие делегации побывавшие в Крыму подтверждают

Если во Владивостоке проведут референдум о присоединении к Китаю и всякие международные делегации все подтвердят, то можно отдавать?
 
 Рекламное место пустует
   H A D G E H O G s
 
50 - 16.10.18 - 03:35
(47) Проблема в том, что христианство не признает никаких там референдумов. Все решается на совете Патриархов в рамкам Пентархии.
Но.
УПЦ может выстрелить себе в ногу, проведя референдум и создав претендент (ну как с Косово). Только будет большой шанс, что по результатам еще ченить отвалится.
   H A D G E H O G s
 
51 - 16.10.18 - 03:37
(49) Естественно. Если, конечно, он каким-нибудь волшебным образом станет республикой, не будет противореча Федеральным законам.
   1CBaseV8
 
52 - 16.10.18 - 03:46
(50) > Проблема в том, что христианство не признает никаких там референдумов. Все решается на совете Патриархов в рамкам Пентархии.

Да ну? А украинские законы значит предусматривали возможность отделения территорий через референдум?

> УПЦ может выстрелить себе в ногу, проведя референдум и создав претендент (ну как с Косово). Только будет большой шанс, что по результатам еще ченить отвалится.

Кажется начинает доходить.

(51) > Естественно. Если, конечно, он каким-нибудь волшебным образом станет республикой, не будет противореча Федеральным законам.

По Федеральным законам Украины, никаких местных референдумов быть не могло, референдумы могли быть только все украинскими.

Так что, как сказал один человек, по схожему поводу: "может выстрелить себе в ногу, проведя референдум и создав претендент (ну как с Косово). Только будет большой шанс, что по результатам еще ченить отвалится".
   H A D G E H O G s
 
53 - 16.10.18 - 03:54
(52) Отвалится от Украины.
   H A D G E H O G s
 
54 - 16.10.18 - 03:54
Не путайте.
   1CBaseV8
 
55 - 16.10.18 - 03:55
(53) Если может отвалиться от Украины, то почему не может отвалиться от России?
   H A D G E H O G s
 
56 - 16.10.18 - 03:56
(55) Пока все телодвижения Украины на пути от зрады до перемоги привели к тому, что от нее отваливаются части, причем достаточно легко.
От России пока чето не отваливается, даже Чечня, вон, обратно прикрепилась.
   1CBaseV8
 
57 - 16.10.18 - 03:59
(56) > От России пока чето не отваливается,

А почему?

> даже Чечня, вон, обратно прикрепилась.

Ну понаедут в Москвы люди выращенные в культуре родо-племенного-рабовладельческого строя.

Кроме этого плюса еще плюсы есть?
   H A D G E H O G s
 
58 - 16.10.18 - 04:13
(57) Как только мы услышим от нашего любого президента "Партнерство, европейские ценности, остаточно прощевай, а не, это из другой оперы" - жди, что что-то может отвалиться.

"Ну понаедут в Москвы люди выращенные в культуре родо-племенного-рабовладельческого строя. "

А какая разница, они и так и так понаедут. Кроме Чечни есть много других регионов, ну и граница - тоже не преграда.
   H A D G E H O G s
 
59 - 16.10.18 - 04:15
(57) Как думаешь, твой Российский ИП адрес еще сохранился в логах провайдера?
   rphosts
 
60 - 16.10.18 - 04:19
(47) Не надо прикидываиться тупеньким. гражданские права и религиозное право - это про разное, но вы тут Крым пытались подтянуть. Если тебя не устраивает твоя работа - тебе никто на ней не обязан... иди на другую, за то, что уйдёшь на другую тебя никто не накажет (ну кроме особых случаев оговоренных в законе и в контракте). С ре лигие так-же, тебя в именно этот храм никто силой не тянет. А тут лохлы, за которых ты тут выступаешь, по сути отжимают собственность с целью передать их своим.

Ничего личного, только гоп-бизнесс.
   rphosts
 
61 - 16.10.18 - 04:22
(49) это республика? Да и не захочет Владивосток к Китаю...

Когда Лавров предупреждал наших западных "партнёров", что признавая независимость Албании вы открываете ящик пандоры они только не ржали - теперь пусть проглотят.
   rphosts
 
62 - 16.10.18 - 04:24
(52) адекватный? Это не проблема - это основы! Христианство существует много больше наверное всех государств сейчас существующих. Не это ли признак того, что их конструкция устойчивее.
Ещё раз повторяю вопрос: кто заставляет ходить именно в эти храмы. Электорату не канает - пусть идут в другие, в чём вопрос-то
   rphosts
 
63 - 16.10.18 - 04:27
(55) д%№"%;?ов устаривающих майданы много меньше... живём лучше, политики за слова отвечают ну пусть не всегда но часто, законы лучше работают (и министров и кибернаторов сажают только в путь!), а у них?
Государство у нас куда как сильнее а Крым отвалился по сути когда был бардак...

Было-бы у нас точно так-же, может и отвалился-бы но скорее к Япии а не Китаю.
   rphosts
 
64 - 16.10.18 - 04:30
(57) ну некоторых быдлякров показательно обратно ихний главный отзывает и публично наказывает... и вроде ничего незаконного не сделал но позор-то какой... думаю там во всех тейпов перетёрли что если чьи=-то детки забылят - родители будут всем тейпом подвергнуты остракизму.
   guevara74
 
65 - 16.10.18 - 05:01
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Ст. 14 Конституции РФ с Комментариями.

2.Заседание совета безопастности РФ https://ria.ru/religion/20181012/1530580580.html
   Sammo
 
66 - 16.10.18 - 05:07
Если я правильно понимаю, то вкратце позиция РПЦ такая:
В 1990 году, когда были выборы патриарха РПЦ Денисенко проиграл Ридигеру. В результате патриархом Московским и всея Руси стал Алексий 2. Филарет "на священных книгах" давал обещание, что поддержит решение Поместного собора. Тем не менее при возвращении на Украину он объявил себя патриархом УПЦ и при помощи украинских властей отжал часть прихода.
Т.е. его лишали сана и объявляли анафему не за раскол, а за нарушение клятвы.
Константинополь снял анафему (хотя не имел право, т.к. это вмешательство в дела поместной церкви). Значит он присоединился к расколу. А это значит, что Константинопольская церковь также теперь раскольники. Поэтому и возникает запрет на молитвы в церквях.
Фактически - да Константинополь отжал под себя территорию Украины. Причем еще раз подчеркну - пока речь про автокефалию УПЦ речи не идет. Пока УПЦ в подчинении Константинополя, причем после снятия анафемы Филарета вернули в сан митрополита (а не признали его патриархом)
+ как я уже сказал, вмешательство в дела поместной церкви, что является грехом "папства", т.к. константинопольский патриарх - он первый среди равных (в отличие от католичества, где Папа - безгрешен)

P.S. услышал забавность - священники УПЦ якобы носят своих детей крестить в УПЦ Московского патриархата (отделение РПЦ).
   Sammo
 
67 - 16.10.18 - 05:09
(65) И?
Насколько я понимаю, рассматриваются риски, что в результате раскола могут быть насильственные захваты церквей, что может привести к религиозной войне внутри Украины. Считаешь - это не стоит обсуждение на СБ?
   Aleksey
 
68 - 16.10.18 - 05:42
(49) Республика Крым была независимой. В Украину она входила на правах независимой республики. Она могла самостоятельно провести референдум на своей территории о присоединиться к любому государству хоть к США, хоть к Канаде, хоть к России.  

Владивостоке входит в состав РФ и не имеет статус независимого города/округа/республики. По законам РФ он не имеет право самостоятельно принимать решения по присоединению к Китаю. Так что даже если во Владивостоке будет референдум, то он будет не легитимный, а его инициаторы рискуют получить срок по статье 280.1 УК РФ (до 5 лет)
   novichok79
 
69 - 16.10.18 - 06:13
фигово это все. если бы Украина изначально была в составе РФ, сейчас бы всего этого не было бы. Украина - как пьяная девка, которая всем дает, а потом смотрит как эти мужики бьют друг другу лица.
   Пузан
 
70 - 16.10.18 - 06:17
(60) Никто ничего не отжимает. Украинская самоуправляемая православная церковь находится под московским патриархатом. Это не значит, что их имущество принадлежит московскому патриархату. Сейчас УПЦ просто хочет сменить патриархат с московского на константинопольский. Если следовать вашей терминологии, то он просто хотят поменять "крышу". Московская "крыша" не хочет терять такой жирный кусок, а константинопольская наоборот рада получить. Причем менять или не менять - это решение принимает УПЦ самостоятельно (так по православным канонам можно). Вопрос стоял только в том, примет ли их константинопольский патриархат. Они согласились. Все. РПЦ тут уже ни на что не может повлиять.
   Пузан
 
71 - 16.10.18 - 06:22
(67) Никто ничего там не захватывает. Вся собственность принадлежит УПЦ изначально. Меняется руководство УПЦ с Москвы на Константинополь. Я в политической ветке давал ссылку на ролик, где это все обсуждается Пучковым и Жуковым. Там очень понятно разложено, че да как. То что РПЦ не смогло договориться, чтобы УПЦ не отсоединялось, а Константинополь не присоединял - это внутренние трудности РПЦ. Ну и политика конечно имеет место быть.
   1CBaseV8
 
72 - 16.10.18 - 06:28
(58) > жди, что что-то может отвалиться.

Я не спрашивал "когда",  я спросил "почему"?

Да и янукович ничего такого не говорил.

> А какая разница, они и так и так понаедут. Кроме Чечни есть много других регионов, ну и граница - тоже не преграда.

Когда граждане другого государства  - легко депортировать.

Ноя тебя спрашивал про другие плюсы.

(59) > Как думаешь, твой Российский ИП адрес еще сохранился в логах провайдера?

А я разве не украинец или американец?
   1CBaseV8
 
73 - 16.10.18 - 06:39
(60)

> гражданские права

Сомневаюсь что в гражданском праве описывается кто куда входит, скорее конституционное.

> и религиозное право

"Религиозная правовая семья. Религиозное право — одна из исторических форм права, в системе которого источником постулируется воля божества (Бога), выраженная в священных текстах или преданиях."(С)

Я сомневаюсь, что в святых текстах описывается, что украинская церковь подчиняется российской церкви.

> - это про разное,

Поясни в чем разница.

Возьмем ситуации:
1. Россия проводит референдум в Крыму и забирает себе у Украины.
2. Стамбульская церковь проводит референдум в украинской церкви и забирает себе у РПЦ.
3. Китай проводит референдум во Владивостоке и забирает себе у России.

Какие ситуации правильные, а какие нет и почему.


> но вы тут Крым пытались подтянуть.

Еще раз напомню, разговор начался с тезиса: "Ну это примерно если бы Россия сказал, а теперь штат Калифорни независимое государство и Россия принимаем этот штат в как один из своих округов.".

> А тут лохлы, за которых ты тут выступаешь, по сути отжимают собственность с целью передать их своим.

За кого я выступаю? Где ты это увидел?

> Ничего личного, только гоп-бизнесс.    

Это ты про присоединение Крыма?
   Пробел
 
74 - 16.10.18 - 06:40
(68) а, скажем, республика Татарстан может? Я слышал там сильны националистические и сепаратистские настроения)
   1CBaseV8
 
75 - 16.10.18 - 06:57
(61) > Да и не захочет Владивосток к Китаю...

Т.е. если проголосуют то все чудесно - можно отдавать?

(62) > адекватный? Это не проблема - это основы! Христианство существует много больше наверное всех государств сейчас существующих. Не это ли признак того, что их конструкция устойчивее.

Откровенно смешно. Влияние церкви сто лет назад и сейчас не сравнимо.

Церкви много раз разделялись, в протестантизме так вообще, каждый отдельный приход сам все решает.

> Ещё раз повторяю вопрос: кто заставляет ходить именно в эти храмы. Электорату не канает - пусть идут в другие, в чём вопрос-то

На чьи деньги строились храмы?

Допустим есть секция, скажем каратэ-кеошинкай, местные каратисты организовали спортзалы, инвентарь, соревнования проводят. И к ним из центра приезжают сенсеи обучают, ну или к в центр ездят, и за приезда платят денег и за возможность съездить обучится. И тут вдруг возник конфликт между местным руководством и руководством из центра. Местные решили: "Пойдем в карате-кюдо" или "Будем основывать свой стиль". А им из центра говорят: идите куда хотите, только залы и инвентарь нам оставите. И надо им отдать, что не на их деньги куплено?

> д%№"%;?ов устаривающих майданы много меньше... живём лучше, политики за слова отвечают ну пусть не всегда но часто, законы лучше работают (и министров и кибернаторов сажают только в путь!), а у них?
> Государство у нас куда как сильнее а Крым отвалился по сути когда был бардак...

Я тебе понял.

Т.е. у соседа случился кризис, экономический, политический. Воспользовавшись ситуаций "освободили" часть территории соседа для себя.

Ну так, если это вопрос силы, не надо на всякие законы ссылаться.
   el-gamberro
 
76 - 16.10.18 - 06:59
Что же делать мне, православному либералу? Хотел съездить помолиться в Афоне, отдохнуть в Греции. А тепереча облом. Поеду просто отдохну в Турции.
   Провинциальный 1сник
 
77 - 16.10.18 - 07:06
А вы заметили, как в СМИ начали говорить "Стамбульский патриархат"? Про "Константинополь" теперь говорят лишь в историческом контексте.
   1CBaseV8
 
78 - 16.10.18 - 07:06
(64) > ну некоторых быдлякров показательно обратно ихний главный отзывает и публично наказывает...

1. Не некоторых, а одного.
2. Т.е. он уже заменяет следствие и суд.
3. Т.е. он уже может наказывать граждан РФ по своему разумению?
4. Если я тебя сосед будет барыжить наркотой в подъезде, а другой сосед ему за это морду набьет, - то инцидент исчерпан?
5. Мнение о культуре горных россиян, сложилось не на пустом месте, было много-много-много поступков, за которые никого не призвали к ответу.

> и вроде ничего незаконного не сделал

Т.е. кидать банку в людей это нормально?

Очень сомневаюсь. Хулиганка как минимум.

> думаю там во всех тейпов перетёрли что если чьи=-то детки забылят - родители будут всем тейпом подвергнуты остракизму.

Ну значит пиарщики у Ахмата сильные, раз заставили тебя так думать.
   1CBaseV8
 
79 - 16.10.18 - 07:11
(68)> Республика Крым была независимой. В Украину она входила на правах независимой республики.

Вот ссылка на конституцию Украины:
https://meget.kiev.ua/zakon/konstitutsia-ukraini/

Покажи в каком пункте, описывается "независимая республика".
   СантаМарина
 
80 - 16.10.18 - 07:40
(79) А давай пойдем немного дальше и посмотрим на развал СССР. Вот первопричина всего. Он был неконституционным.

Нас развалили, а теперь стравливают, как в сказке про веник. Печально это всё.
   ПросТак
 
81 - 16.10.18 - 07:49
да поехал Пеця и дал взятку Константинополю, чего тут не понятно..плюсом ко всему из за бугра позвонили...
   Глобальный_Поиск
 
82 - 16.10.18 - 07:51
(79)) На Украине произошел государственный переворот, и Крым отказался жить под неззаконной властью укронациков. Потому и уплыл в Россию. Вот если в РФ такое произойдет, тогда и проводи аналогии.
   Aleksey
 
83 - 16.10.18 - 07:53
(79)

В состав независимой Украины Крым перешёл в статусе Автономной Республики Крым (АРК). На законодательном уровне статус автономии Крыма был закреплен 12 февраля 1991 года, когда Верховная Рада Украинской ССР приняла закон о восстановлении КАССР в рамках существующей Крымской области Украинской ССР.

В соответствии с Законом Украины «Об Автономной Республике Крым», к полномочиям АРК относятся такие вопросы, как принятие, толкование законов АРК и контроль за их соблюдением; решение вопросов территориального разделения АРК, установление и изменение границ районов, населенных пунктов, отнесение населенных пунктов к категории городов, наименование и переименование мест, районов, районов в городах, поселков городского типа, сел, определение полномочий и порядка деятельности республиканских органов и органов местного самоуправления.
   ПросТак
 
84 - 16.10.18 - 07:55
(83) да хватит ему уже сотни раз доказывать про Крым...у него пелена на глазах..
   Aleksey
 
85 - 16.10.18 - 07:56
В частности

ЗАКОН УКРАИНЫ Об Автономной Республике Крым от 17 марта 1995 г.
...
Статья 8

Ведению Автономной Республики Крым в лице ее органов власти подлежат:
...

5. Проведение референдумов Автономной Республики Крым по вопросам, подлежащим ее ведению;

...
   Пробел
 
86 - 16.10.18 - 08:00
(85) Статья 135.
Нормативно - правовые акты Верховной Рады Автономной Республики Крым и решения Совета министров Автономной Республики Крым НЕ МОГУТ ПРОТИВОРЕЧИТЬ Конституции и законам Украины и принимаются в соответствии с Конституцией Украины, законами Украины, актами Президента Украины и Кабинета Министров Украины и во их исполнение.

Крым не имел права устраивать референдум.
   Провинциальный 1сник
 
87 - 16.10.18 - 08:03
(86) Имел. Согласно закону о порядке выхода союзной республики из СССР все автономии союзных республик получали право самим решить свою судьбу. Украина тогда не дала провести референдум в Крыму, навязав свою суверенитет.
   Пробел
 
88 - 16.10.18 - 08:04
(85) 5. Проведение референдумов Автономной Республики Крым по вопросам, подлежащим ее ведению

Ключевые слова не "проведение референдумов", а "по вопросам, подлежащим ее ведению".

Плюс конституция главней законов.

Чесслово, такое ощущение, что у 1Сников, людей, которые по умолчанию должны учитывать малейшие нюансы и отклонения в цифрах и буквах, при смене темы с профессиональной на какую-то другую, резко падают шоры на глаза.
   Провинциальный 1сник
 
89 - 16.10.18 - 08:04
+(87) С Абхазией, кстати, аналогично
   Aleksey
 
90 - 16.10.18 - 08:06
(88) А по какой статье конституции произошел захват власти в 2014 году?
   Maniac
 
91 - 16.10.18 - 08:07
(0) Секта разделилась надвое. Никому ни холодно ни жарко.
   СантаМарина
 
92 - 16.10.18 - 08:07
Все эти республики - РФ, Украина и т.д. вообще неконституционны по законам СССР.
   ПросТак
 
93 - 16.10.18 - 08:07
(90) переворот произошел из за пакета пряников)
   ПросТак
 
94 - 16.10.18 - 08:09
(91) Маня, ересь не неси...
   Aleksey
 
95 - 16.10.18 - 08:10
(91) я бы не сказал. Когда новая секта будет отжимать земли, огнем и мечом изгоняя неверных, то многим будет и холодно и жарко
   Провинциальный 1сник
 
96 - 16.10.18 - 08:11
(93) Янукович конечно урод. Жил бы себе в Крыму под охраной российских военных, и оттуда с "украинского" Крыма мог бы издавать юридически безупречные указы. А он в Ростов свалил, тем самым дал шанс нацикам в парламенте признать его сбежавшим и захватить власть де-юре.
   Maniac
 
97 - 16.10.18 - 08:12
(95) бред какой то. ты не пересмотрелся всяких фильмов про 15 век?
   rphosts
 
98 - 16.10.18 - 08:14
(78) в суд никто не подал... такой 1 показательный пример куда эффективнее всяких судов т.к. в медиа и про него знают все.
   Фрэнки
 
Модератор
99 - 16.10.18 - 08:14
ладно, если так прикинуть, то пусть в отдельной ветке трут, чем в геополититке о том же самом флудят.
зы. Сразу притопить ветку решил, а затем отменил это флаг
   0
 
100 - 16.10.18 - 08:15
(73) присоединение Крыма это не гоп-стоп.
Просто жила была пьяная гулящая баба. И была у нее красивая дочка. С дочкой хорошо был знаком и общался симпатичный и сильный парень. И тут вдруг появился какой то отморозок, который начал наведываться к этой семейке и качать права. Парень забрал девушку к себе. Ферштейн?
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует