Много было веток/голосовалок про алкоголь и суть их одна: люди деляться на два лагеря "про Алкоголики"
(люди так или иначе не возброняющие потребление/продажу алкоголя)  и "Трезвеники" (люди относящиеся резко отрицательно к алкоголю).
При этом как по мне, так Трезвенники приводят аргументы в пользу трезвости достаточные (взять хоть увеличение рождаемости и уменьшение смертности и преступности)
для того чтобы нормальный человек задумался "а не жил ли я N лет в обмане? и почему бы сейчас когда мне все рассказали как обстоят дела
в моей стране не встать на ее защиту (стать трезвенником)?". При этом важно понимать что мы находимся на форуме программистов
- эта узкая прослойка общества вынужденная постоянно учиться и модифицировать свое сознание... выпустила 1С новый релиз платформы - надо учиться новым плюшкам и отходить
от com в сторону Web сервисов выпустили УФ - сознание надо перепрошить.
Что сложного в том чтобы поступить как в работе с 1С - вложить в свое сознание новые данные? признать что тебя обманули и встать на защиту умирающей и так нуждающейся в твоей помощи Родины?
Вот "про Алкоголики" спорят про данные которые приводят Трезвенники (цифры не те, выводы не те)
им показывают графики совпадения кривых потребления алкоголя и смертности им все не почем.  
Граждане "про Алкоголики" что нужно сделать чтобы Вы очнулись?
Вобщем голосовалка для "про алкологиков":

""Трезвеники" (люди относящиеся резко отрицательно к алкоголю)" // Ошибочное утверждение, даже на подмену понятий тянет

В голосувалке  пункт 3 тоже означает, что страна вымирает

(1) слово специально сделал в кавычках.

Мой рейтинг факторов, влияющих на здоровье и смертность:
1. Наш с вами сидячий, малоподвижный образ жизни
2. Хронический недосып
3. Стрессы
4. Курение
5. Чрезмерное (подчёркнуто) потребление алкоголя
6. Экология

(0) У вас есть примеры непьющих стран в которых есть видимая разница по качеству жизни?

Всё не читал, но осуждаю. Наркомана никакие законы не остановят, сами будут варить или что там делать, но найдут как нажраться.

А выпивать "для настроения" = вымирать страну? Бред какой-то.

Если человек дурак, он себя и бегом в могилу загонит. Во всем мера нужна.

Надо уважать выбор людей, если хотят так, то это их право!
Проблема только тогда, когда они другим мешают.

(5) Арабские Эмираты

(5) Есть пример Чечни.

(0) А у нас страна вымирает?
Ты главное это в ветке про геополитику не скажи, а то там за это банят ))

Я б проголосовал за пункт "Страна не вымирает".

(3) Да какая разница, в кавычках или нет. Трезвенник к алкоголю (как к эгрегору) вообще никак не относится, т.к. его внимание уже не утекает туда

(10) Дотационный регион. Хороший пример. И по каким критериям они Воронежскую область обошли?

(11) вымирает, лучшие уезжают забугор, остальные бухают, надежда только на одинесников-трезвенников))

(13) У них высокая рождаемость и низкая смертность.

(9) Это просто слова, в чем они круче тех же Французов? Которые без всякой нефти экономику подняли, ужиная и завтракая с бокалами вина.

(0) если под "вымиранием" имеется в виду демография - сделай больше детей и вырасти их как надо. Это и будет твоя самая лучшая помощь Родине

(16) экономику подняли а про то чтобы жить еще нужно забыли... вот она современная Франция https://yandex.ru/images/search?pos=1&img_url=https%3A%2F%2Fs1.lemde.fr%2Fimage%2F2005%2F11%2F12%2F1000x642%2F709539_6_616e_defile-de-jeunes-certains-portant-un.jpg&text=фотография%20из%20современной%20франции%20негры&lr=10750&rpt=simage

(15) пока им деньги дают, останутся одни и будут пустые города. Нефть вреднее алкоголя

(16) Французы вымирают точно так же, как и русские. Арабы и негры заполонили всю Францию.

(19) ОТкажись от нефти в своей жизни и продуктов ее ;-)

(15) В этом заслуга далеко не только запрета алкоголя. Там институт семьи и культура семейной жизни очень высоки. Можно посмотреть статистику разводов в Чечне и других регионах нашей страны. Там в разы меньше.

Не нашел подходящего варианта, выбрал 4-й. вброс хороший, пятничный, толстый. Жданова в министры здравоохранения, он устроит кузькину мать всем курильщикам и алкашам.

(18) И что с ней не так?

(20) А что, Франция она только для французов? Попахивает нацизмом

(17) не это чудовищное вранье.... ну сколько я сам детей могу завести... на 10 максимум, а сколько я могу подтолкнуть людей к трезвости и тем самым обеспечить им высокую рождаемость??? подумай над этим!

Так значит речь не про вымирающую страну, а про вымирающее белое население? Стране-то от этого что? Ну станет белого населения в РФ меньше, заполнят нишу трезвые чеченцы.

к слову типа про беженцев - выступают против баров , и рекламы спиртного (многие) типа против по религии , и чо ? трава, другая наркота и прочие непотребства

Еще вымирают скандинавия и япония, однако у них проблем с алкоголизмом меньше.
С другой стороны - нигерия, зверски алкоголическая, однако население растет нифига себе какими темпами.

Так что, я думаю, прирост населения больше зависит от развития страны, и от количества проживающих в ней селюков, которым кроме трахотни больше нечем себя занять.

(26) >а сколько я могу подтолкнуть людей к трезвости

Ну если подтолкнешь, то молодец!

(26) Ты не пьёшь - сколько у тебя детей?

(0)[признать что тебя обманули и встать на защиту умирающей и так нуждающейся в твоей помощи Родины?]
пить таки меньше надо

ни какого вымирания нет и не предвидится

в числе проблем РФ алкоголь не в первой десятке

(23) какой для тебя пункт подходящий?

(31) это личная информация не для форума.
(32) а что в первой десятке?

Почему все призывы ЗОЖ-ников выглядят как истерия?

(33) ну, для начала работа на культурном уровне, убрать пропаганду алкашки и дать взамен что-то, а иначе люди на это не клюнут. далее, сделать жизнь людей лучше, чтобы не тянуло к алкашке. или тянуло к хорошей алкашке. ну и чтобы как в европушках, пошел за пивасом - в полиции уже знают про тебя.

(34) На форуме ты обезличен. Это просто слив

Топишь ты за здоровье нации, но так делай это красиво

(36) так это пункт 2

(25) Пока получается наоборот, что Франция для мигрантов, а титульная нация спивается умеренными дозами алкоголя "бокалами вина за завтраком и ужином". 1 бокал содержит 20 г алкоголя, 40 г в день, 15 л в год. При уровне 8 л в год по оценке ВОЗ начинается необратимое угасание этноса.

(39) ок, в СССР тоже пили, но размножались, т. к. были перспективы. и еще - лучше конечно чтобы размножались без алкоголя, поэтому я за запреты, но нацеленные именно на неудобство выпивки и замену ее чем-то еще.

(15) Стас прав, в Чечне, Ингушетии и Дагестане самая низкая смертность.

Я совсем не согласен.

(42) Зато самая высокая дикость

В В других странах пьют совсем не меньше. Просто у нас численность больше, и в некоторых регионах это просто не контролируется совсем

(41) Вся эта пропаганда началась именно в СССР с 1960-х годов. Войну выиграли трезвыми. Большевики, создавшие СССР, отменили все царские порядки, кроме одного — СУХОГО ЗАКОНА.

В этом во всем еще активное участие экология и образ жизни в принципе имеет значение

Страна вымирает?
Я чет не догоняю, вон у всех алкашей по 3-4 дитенка, у непьющих и выпивающих по 0-2, какая-то неверная корреляция

(0) "признать что тебя обманули и встать на защиту умирающей и так нуждающейся в твоей помощи Родины?"

ваще угар, ктото бросает пить из-за "Родины" ??
Плевать всем на неё.

Бросают люди по состоянию здоровья.
Или просто скучно становится: получаешь взамен очень мало по сравнению с потерей времени, проблем с поведением.

(44) Везде люди одинаковые. Просто у нас дикие спились и поумирали давно.

(48) кстати да, бухарики плодятся шибче )

Алкоголь известен людям десятки тысяч лет. Если они до сих пор от него не отказались, то почему это надо делать сейчас?
Ответьте на этот вопрос, для начала.

(46) да, еще курение пропагандировали. лучше бы ЗОЖик. главное, чтобы без фанатизма конечно.

(49) Алкоголь первым делам гасит высшую нервную деятельность и высшие психические процессы — духовность, патриотизм, родительскую ответственность. Человек пьющий первым делом забывает про Бога и Родину.

>Большевики, создавшие СССР, отменили все царские порядки, кроме одного — СУХОГО ЗАКОНА.

П-переведи.

> Человек пьющий первым делом забывает про Бога и Родину.

Нет, это неправда.

Обсуждение околобухловой тематики лучше выносить в секцию "священные войны".
Потому что это практически религиозный вопрос, даже при наличии фактов велика инерция мышления людей, факты они в упор не воспринимают.
Надоело в секциях ЗОЖ видеть бухлотерки.

(54) бред какой.
Из моих примеров, бухающие – сплошь верующие патриоты.
Зожники-трезвенники – либералы, атеисты

(49) ну кто как воспитан, старшее поколение (из СССР которое) воспитано более патриотично.

(55) Сухой закон в России ввёл Николай-2 в 1914 году. Большевики в 1917 году свергли царя, но сухой закон оставили.

+(57) А то хочется просто вырубить ЗОЖ секцию к чертям.

(52) отказались я вчера только приводит пример вот в этой теме Запретить продавать алкоголь после 35 лет? где на карте мира хорошо видно  что большая часть населения земного шара живет трезво.

(56) А вот и либералка подтянулась. Сейчас она нам докажет, что развал страны в 90-е годы и повальное пьянство были для нас благом.

(57) Да, примерно как вегетарианиские баталии. Кто-то отказался от мяса и теперь пытается распространить этот отказ на всех окружающих.

(64) Это кто-же?

(57) это терапия, если они на форуме пар не спустят, на улице кидаться начнут

Откуда информация, что % Русских сокращается ?

Голосовалка очень странная.

(65) Что "кто-же"?

Вы подумали, вот вы отберёте у дяди Васи "бухать", вот что он будет делать после работы, в отпуске.
Как он трезвый сможет справится с тягостью своего бытия))
А у него между прочим сын сидит, 8 лет за "травку" впаяли, денег откупиться не хватило, жена уехала и не отвечает на звонки.
Телевизор каждый день говорит, что завтра война с америкосами проклятыми, ракеты падают, пенсию отобрали.

Я про то, что обыватель из глубинки не бухать не может, у него альтернатив нет, государство постаралось, чтобы это было так.

(65) пашу сыроеда забыл?

(67) Точной статистики нету но на глаз именно такое впечатление. Вокруг одни они в метро. Беломазого встретить редкость.

Зачем так радикально делить людей на алкашей и трезвенников? Человек, выпивающий стакан вина вечером в пятницу - алкаш? Я кстати таким людям немного завидую. Я так не умею.

Сильно не пинайте. Но, у меня пацаны другая теория про вымирание. Допустим есть два планшета. В одном отечественная прошивка, в другом американская андроид ну или макинтош. У одного планшета вы спрашиваете -ок гугл, как пройти в библиотеку? А он тебе - слышь а пошли виноград на марсе сажать, ну или русский мир построим. Ясное дело, что жизнь у такого планшета не будет долгой и счастливой. Она будет хреновой и  эта прошивка поняла свою ущербность и включила режим самоуничтожения. И это  уже не важно, что она делает. Курит, бухает, вейпит, потребляет наркотики или деньги из страны вывозит. Есть два способа остановить этот процесс первый. нагрузить планшет какими нибудь скрепами, мостами или олимпиадами.
Второй, разобраться как эта прошивка туда попала и ее изменить.
Сразу скажу, что первый способ вообще эти процессы не останавливает.

(62) Да, конечно. Сейчас люди во всем мире дружно бросят пить. Тысячи лет пили, а теперь бросят.
А что, собственно, произошло? Не подскажете?

(67)  ну во первых есть общедоступная информация что по демографии лучший это Кавказ где Русских очень мало а там где Русское население - там идет убыль. ну и во вторых недавно трезвые сообщества давали закрытую информацию по Москве - в ней сейчас менее трети Русских.

(73) В 1 стакане вина в пятницу нету смысла. Я думаю так никто и не делает.

(4) За себя говорите.
Первые 4 пункты у многих отсутствуют, если вы ведете такой образ жизни, не значит, что все программисты так ведут.
1. Наш с вами сидячий, малоподвижный образ жизни - я активно занимаюсь споротом, прогулки, спортзалы, походы на природу и т.п.
2. Хронический недосып - Странная категория. Кто мешает высыпаться?
3. Стрессы - Работайте с собой и стрессов не будет. Если вам там на работе прессуют - это ваша личная проблема.
4. Курение - По моим наблюдениям большая часть знакомы или уже бросили или не курят, что мешает бросить?

(77) Рассмотри стакан вина, как соус ;-)

(75) Раньши был запас прочности, а теперь нация на грани вымирания. Вот что произошло.
     Либо мы вымрем как французы либо будем жить.

(73) там "про алкоголики" в кавычках. Обычно тех кого я назвал "про алкоголики" делят еще на "Умеренно пьющих" "пьяниц" и "алкоголиков" но "про алкоголики" просто короче.

+(74) в общем мысль такая, что "прошивка" биороботов не позволяет им жить хорошо. От плохой жизни, биоробот бухает.  Т.е. замкнутый круг.

(79) От него не жарко ни холодно.
     Я вот пирожные с ромом это вещь :)

(60) Интересно, не знала. Так вот почему революция произошла - народ протрезвел.

(73) А ты бери стакан вина стоимостью твоего дневного заработка. И у тебя все получится.

(75) Во первых меня весь мир не волнует, меня волнует моя страна, "Что произошло?" - Известно что, там где не пьют, люди типа Кадырова у руля.

+ (70)
Это я про то, что может наоборот – бухло много жизней спасло? Типа как дядю Васю от суицида, например)
Только за счёт регулярного снятия стресса и безнадёги бухлом, "обнуления" в свободное время, он продолжает жить, работать на заводе, приносить пользу "Родине".

Не пора ли создавать штурмовые отряды для погромов магазинов и баз с бухлом ?

(16) "Это просто слова, в чем они круче тех же Французов? Которые без всякой нефти экономику подняли, ужиная и завтракая с бокалами вина."
Это вы про тех Французов, которые сейчас от арабов и негров щемятся или про ту Францию, которая колониями огромными владела?

ПС: Забавно, что и сейчас вроде есть небольшие колонии, но только их уже приезжие в самом Парижу за яйки схватили. XD

(0) Хорошая манипуляция в голосовалке. Как и крути, страна вымирает. И употребление алкоголя уже заранее признано вредным. :-)
По теме.
Алкоголь один из способов борьбы со стрессом. Есть и другие причины потребления алкоголя. Так же как есть и другие причины по которым люди умирают или ведут образ жизни способный значительно сократить ее.

ИМХО. Это ни хорошо, ни плохо. Склонность к риску определяет как будет человек распоряжаться своим здоровьем. Кто-то решит рискнуть и попытается получить большую выгоду рискуя здоровьем. Кто-то будет хранить здоровье и довольствоваться тем что имеет.
И еще не понятно что будет выгодно для общества.

Почему не допускается ситуации когда человек проживет 30 лет, употребляя алкоголь и другие "не хорошие" вещества, но принесет пользу обществу намного больше чем тысяча ЗОЖников?

Допустим, что все алкоголики и прочие потреблятели, в один день будут вынуждены вести ЗОЖ. Что получим? У этих людей упадет производительность труда. Падение будет не кратковременным, а системным и длительным. Около 15% найдут другие способы одурманивания себя. Около 5%, в лучшем случае, станут острыми пациентами ПНД, в худшем покончат с собой. Остальные впадут в глубокую депрессию.
Причины депрессии - несоответствие реальности ожиданиям. Ну не сможет государство обеспечить всех айпадами и 5 комнатными квартирами. Кратковременно будет всплеск рождаемости, но затем рост безотцовщины и рост преступности с последующим снижением рождаемости.
В общем ничего хорошего.

ИМХО. Навязывать ЗОЖ взрослому населению опасно и критично. Лучший способ воспитание, пропаганда, улучшение социального статуса жителей, просвещение, формирование истинных ценностей, а не ценностей потребительства.
Эот долгий путь, не менее 20 лет, и результат будет не больше 80%. Т.е. около 20% от текущий алкоголиков останутся. Они нужны для выживания общества. Так же как естественный уровень преступности, безработицы и т.д.

(80) Десять тысяч лет назад нашей нации еще не было. А люди уже использовали алкоголь. И, я так думаю, и дальше будут использовать.

Меня всегда поражает как одинаково ведут себя малые группы в обществах:

Хоть сыроеды, хоть ЛГБТ, хоть ЗОЖ, хоть полит партии, хоть нац меньшинства

1) Все хотят сделать мир лучше
2) Все пытаются навязать свою точку зрения силой
3) Никто не пытается рассматривать ситуацию в целом

(29) +100500 XD

(91) В древние времена употребление алкоголя было оправдано

Я - Трезвенник (не пью), но к алкоголю отношусь спокойно. Кому не нравится алкоголь - можете просто не пить. Разве вас заставляют?

(91) за пределами РФ мне безразлично что происходит,а у нас можно и потрудиться на исправление ситуации.

(90) О! ты подхватил мою точку зрения!)

(92) какой силой? силой убеждения? Трезвенники рассматривают ситуацию в целом.

(94) А что изменилось сейчас?

(99) Если вкратце, то технологии.

(98) Трезвенники обычно предлагают запрет, а это апогей маразма.

(29) Ну тут все логично. В странах где много пьют - много "гуляют", чаще знакомятся с противоположным полом, больше случайно трахаются, от этого чаще рождаются дети.

(100) Технологии сделали акоголь бесполезным?

(103) Да, теперь мультики в телевизоре можно смотреть, не обязательно надираться.

(98) У тебя каждое слово подмена понятий

(92) Я тоже сыроед, и веган. Люблю всякие овощи, фрукты, особенно местные. Но никому не навязываю. Не хочешь ананасы - не ешь, я не заставляю, мне больше достанется. Но моя жена обычно так не считает, и сначала свои ест, а потом еще и половину моих.

(103) Теперь положительные моменты от алкоголя достигаются другими способами.

(101) апогей маразма это употреблять яд, когда тебе разжевали что это яд!

У каждого человека есть своя жизнь и своя система ценностей. Ваши приоритеты могут быть для него на таком месте, что вы узнав их сильно расстроитесь, потому, что и ваше место там же.
Очевидно , что алкоголь вреден , при прочих равных. Но эта шкала ценностей человека который цепляется за прожитые годы. Вполне возможно, что человека вообще не заботит эта цифра , а его интересует что-то другое. Примеров среди творческих людей очень много .. т.е. по факту, предложить то нечего.
Мотивация для простых людей вполен простая. Стоимость страховки. Типа хочешь себе вредить , компенсируй это обществу. Чистый либерализм. А паттернализм не работает.

(101) Не обычно. Только в редких случаях, и часто это те трезвенники, которые раньше были алкашами, короче повернутые на голову. Нормальные люди ничего никому не запрещают.

Значит продолжим логические рассуждения. Первое, что загружается в прошивку.
1.  про бычка. Идет бычок, ну и так далее. Заканчивает бычок плохо. Безысходность.
2. Про Иванушку. Живет Иванушка, алкаш,  дурак, лентяй и подкаблучник(всем рулит Василиса). Вокруг него, братья - мразь, царь - тварь, всякая сволочь не чистая, грязь, леса, болота. Т.е. во всей дата информации один положительный герой и тот пьянь.
3. Третий вид историй закурил, 100 грамм и на героическую смерть.
  Потом биоробот вырастает и становится либо Иванушкой либо сволочью. Что первым, что вторым жить трезвому невмоготу. Чего вы вообще хотите? Сначала измените кривой язык с помощью, которого эти данные в головы биороботам попадают, потом информацию с помощью, которой эти головы прошиваются.

(105) обоснуй

(94) > В древние времена употребление алкоголя было оправдано

Да хер там.
После битвы на Курукшетре человечество стало деградировать.
Потому что много царей там погибло.
А до этого в обязанности царей было вменено следить за ценой на пойло, и не снижать её.
Алкоголь в те времена стоил очень дорого.

(0) Для любителей выпить надо просто "поднимать стоимость" полиса ОМС, ОСАГО и прочих налогов.

Ну или делать скидку для трезвенников, но как это организовать в реальности хз.

Анализ крови периодический только если каждую неделю и справка сколько не пил ))

(109) когда человек (нормальный человек) узнает что алкоголь это наркотик то и относиться к нему соответствующе. Само собой государство могло бы легко (за одно поколение) перепрошить мозги молодым людям признав официально алкоголь наркотиком.

+(113) Ну и соответственно цена на алкоголь была заоблачная.
Дабы избежать рождение нежелательного потомства.

(113) Но любой пейзанин мог его себе наварить между делом, хоть залейся.

(117) Продемонстрируй плиз вот это "наварить между делом".

(108) Что плохого в том, чтобы употреблять яд?
Соль, сахар, кофе, чего там ещё обычно упоминают.
Короче, про яд это не аргумент абсолютно.
Ещё тут передали недавно – всё есть яд, всё есть лекарство.

(115) И как себе можно такое представить, по твоему нормальный человек, это тот, который смотрит агитку и всё – больше не пьёт?))

Признают наркотиком, прострелят себе ногу. Минус бюджет, плюс соц напряжённость, проходили это уже

Не наварить , а поставить виноградный сок в емкости и получится вино.

(120) Еще один виртуальный Исус...

(114) Не надо никаких скидок, общество само регулируется. Алкаши - часто мало зарабатывают, пользуются плохой бесплатной медициной, туда им и дорога.
Трезвенники чаще нормальные образованные люди, хорошо зарабатывают, пользуются услугами платных клиник. Им пофиг на полисы.
Вспомни когда ты сам (или любой из одинесников) обращался в бесплатную поликлинику? Я - лет пять назад, только лишь чтобы получить больничный лист. Посмотрел на сброд в очереди, желание появляться в этом заведении снова сразу отпало, а тем более получать там какую-то медицинскую помощь.

(108) "Всё есть яд и всё есть лекарство. Только доза делает лекарство ядом и яд лекарством."
Парацельс

(115) Я, так понимаю, что в этой схеме государство выступает таким ответственным лицом. При этом по другим вопросам оно почему-то может быть безответственным , а тут свои интересы, которые могут поменяться.
Я, не сторонник особого вмешательства , именно на уровне каких то дефиниций, поменяв которые можно вообще все перевернуть. Куда проще, что если государство не хочет оплачивать вред который несет данное вещество должно его или запретить или включить туда компенсацию вреда.

(114) зачем такие сложности? Нужно идти старой проверенной дорогой, концентрационные трудовые лагеря например, для бухающих, тунеядцев и др. прочей сволочи. Вы туда кстати опять идете, а я забыл вы же другой дороги не знаете.

(121) Это ты к чему ?

+(125) у вас одна дорога кольцевая.

(119) есть яд от которого отказаться фактически нельзя (соль, сахар) а есть от которого можно - алкояд.
в бюджете плюс от признания наркотиком. Социальная напряженность - ее не будет при правильной подаче информации.

(122) Слишком медленно (и плохо) само регулируется, подрегулировать бы коэффициентами.

я не "про алкоголик", скорее трезвенник, но алкоголизм - следствие а не причина.

(118) Трудозатраты на бочку вина - мизерные.

(126) Сок в вино не превращается сам по себе ))
В лучшем случае будет брага без тонкостей от специально обученных людей.

Превращение воды в вино это из библейских сказок...

(128) Кто тебе сказал что от соли и сахара нельзя отказаться? Запросто. Человеку достаточно соли и сахара которые содержатся в обычных продуктах натурально, можно ничего не досаливать и не сыпать сахар в чай. Я уже так делал, вполне можно жить, хотя зачем такая жизнь...

Много было веток/голосовалок про алкоголь и суть их одна: люди деляться на два лагеря "про Алкоголики"

К: Произведена подмена понятий, нет 2-х лагерей, всегда есть политры мнений

(люди так или иначе не возброняющие потребление/продажу алкоголя)  и "Трезвеники" (люди относящиеся резко отрицательно к алкоголю).


При этом как по мне, так Трезвенники приводят аргументы в пользу трезвости достаточные (взять хоть увеличение рождаемости и уменьшение смертности и преступности)
К: Второе применение подмены понятий,

К: Использован прием риторики (НЛП) с 3-мя утверждениями "да", чтобы получить 4-е "да"


для того чтобы нормальный человек задумался "а не жил ли я N лет в обмане?

К: Вот и требование к 4-му "да"

и почему бы сейчас когда мне все рассказали как обстоят дела

К:Опять пример риторики, где автор  называет себя гуру ЗОЖ, при это не имеет в группе никакого лидерства, и не считается авторитетным источником

в моей стране не встать на ее защиту (стать трезвенником)?".

К: Опять произведена подмена понятий, смешено понятие "любви к родине" и идет подмена понятия на "любви к трезвости", что не являются синонимами

При этом важно понимать что мы находимся на форуме программистов
К: пошла 2-я попытка применить прием, 3-го "да", что в одном тексте является глупостью и раздражает любого собеседника


- эта узкая прослойка общества вынужденная постоянно учиться и модифицировать свое сознание... выпустила 1С новый релиз платформы - надо учиться новым плюшкам и отходить

К: 2-е "да"

от com в сторону Web сервисов выпустили УФ - сознание надо перепрошить.
Что сложного в том чтобы поступить как в работе с 1С - вложить в свое сознание новые данные?
К: 3-е да

признать что тебя обманули и встать на защиту умирающей и так нуждающейся в твоей помощи Родины?
К: Вот и итог манипуляции, где ты должен ответить "Да", хотя тут опять же дичайшая подмена понятий

Вот "про Алкоголики" спорят про данные которые приводят Трезвенники (цифры не те, выводы не те)
К: Новая ветка с "да", подмена понятий, что только группа трезвенников приводит свои доводы, графики и прочую хню, обратите внимание на использование уже подмененного понятия дифференциации по группам

им показывают графики совпадения кривых потребления алкоголя и смертности им все не почем.  
Граждане "про Алкоголики" что нужно сделать чтобы Вы очнулись?

К: Ну и вот результат, где весь текст построен как дешевая политическая агитка и напоминает продажу пылесоса Кирби

Достаточно я разобрал?

(130) А причина что?

(131) Гыгы... Скажи что дешевле спирт или натуральное вино?

(134) к (115)

(129) Зачем коэффициенты? Ты садист? Или нацист? Или как называют людей которые желают зла другим людям без причины.

(132) А ты попробуй.
      Я уже пробовал.
      Мадам клико не получится, но это будет вино

(135) обостренное восприятие происходящего)

(128) См. (92)
Твоё сообщение подходит под все 3 пункта.

(133) потому что как ты и написал соль и сахар есть в продуктах уже.

(132) Варенье отлично превращается в алкогольный напиток, я проверял в общаге когда студентом был.

(138) Я желаю добра себе, на незнакомых мне абсолютно плевать.

Добра это значит меньше ДТП с пьяными (или с бодуна) за рулем или меньше загрузка врачей бухими/алкоголиками в ущерб трезвенникам/малопьющим.

(136) Вино дешевле спирта.

(136) Дешевле, дороже... И то и другое - копейки. И только в результате акцизов оно становится дорогим.

(144) Вот себе и запрещай

122) лихо ты пенсионеров сбродом назвал. Я кста наоборот, поняв, что в платной клинике получаю абсолютно то же самое, что и в бесплатной, только с кучей дополнительных разводов на деньги, перестал ходить в платные.

(135) Причины у каждого свои, но довольно часто причина в том что человек не видит выхода, вроде пашет от зари до заката а концы с концами не сходятся, жить лучше не становится, и давит на него эта безысходность день за днем и год за годом.
я видел эти погасшие взгляды работяг на заводе, в которых блеск просыпался только после стакана водки...
грустно.

(144) Не езди пьяным, поддерживай роботакси

(147) так никто не запрещает. Просто условно нет желания оплачивать то, что сделано по пьяни. Например если алкашей лечить надо в два раза чаще или от них люди в больницу попадают. Пусть они за это платят.

(134) "К: Произведена подмена понятий, нет 2-х лагерей, всегда есть политры мнений " - для трезвеника всегда люди делятся на Трезвеников и употребляющих.
я НЛП не занимаюсь и не могу оценить использую ли я его но при чем тут подмена понятий.
остальное не читал... пиши покороче в следующий раз.

Все хорошо в меру.

(152) Если я не пью алкоголь, я трезвенник?)

(151) ага, а дети пусть сами платят за образование. Раковые за химиотерапию

(144) Благими намерениями вымощена дорога в ад.

(152) но ты в ней пишешь, причем достаточно безграмотно

(154) Да.

(152) Ты в (0) сетуешь, что кто-то не слушает твоих аргументов, а сам чужие аргументы даже читать не стал,  слишком длинно написано ))

(158) Тогда в (152) неправда написана))
Получается я трезвенник, и для меня люди не делятся на 2 лагеря

(148) То что тебя развели - не значит что всех разводят. Мы, например, не могли вылечить ребенка пока водили ее в бесплатную детскую поликлинику. Каждый раз назначали разные лечения потому что предыдущие не помогали. Как пришли в платную - сразу нашли истинную причину заболевания, сказали что все предыдущее лечение - бесполезное т.к. лечили совсем не то, и мы вылечили ребенка очень быстро.
Так же по себе вижу - после похода в дорогую стоматологию, врач с помощью хорошего видео-оборудования и КТ сразу показал все косяки которые сделали ранее в дешевых и бесплатных стоматологиях, и это было кошмарно.

(157) я пишу простые (для меня) логические связи не более того.

(160) получается что тебе похер на все.

(151) От того что алкашей больше лечат - ты больше не платишь. Ты платишь независимо от них, если конечно ты вообще что-то платишь. Но от того что алкашей лечат больше - врачи зарабатывают больше, потому что потребность во врачах выше, а где есть спрос - рождается предложение.

(163) И опять идет подмена понятий ;-)

Странная голосовалка. Я против воинствующей трезвости, но сам почти не пью. Безусловно бухло серьезно гробит здоровье, но "вымирание" - это уже небольшой перебор.

(155) дети потенциально исчник будущих доходов. Что касается у тех у кого рак.. ну как бы даеж ен хочется начинать эту грустную тему. Больничный не дают точно. Страховку тоже купить все сложнее и сложнее на такие риски.

дело  не в том,  кто   человек,  а  в том почему человек употребляет алкоголь.  очень большой процент людей  так  морально расслабляется.  Предложите  альтернативные пути  к  расслаблению сознания человека,  который устает  на работе  и физически не может тянуть  ходить в спортзал  и  куда то еще(получать дофамин) и ребенок еще дома у него   траглодит  ест  все больше и больше , а зп не прибавляется. Так человек  получает стресс, а далее как то ему  с этим стрессом надо  справиться ... вот и вопрос встает  КАК ?  алкоголь  - самый простой и  легкодоступный  способ расслабления сознания.  если вы придумаете  альтернативный  по  легкости получения  метод  расслабления сознания ...вы озолотитесь :))

я пью только кошерный органический алкоголь 40 кратной очистки, после него утром чувствуешь себя очень хорошо, лучше даже чем без него и он нормализует пищеварение. Проблема в культуре питья. И в качестве алкоголя. То что продается в магазинах 100% яд конечно, нормального алкоголя нет, его нужно делать самому или покупать у Гуру. А Россия вымирает из-за того что дураки кругом, что по телеку что на радио что на форумах, главное в правительстве...
Тут говорят ну что типа грустно пей таблетки. Это еще большее опускание на дно. Человек сам должен отказаться и конечно не тогда когда уже боржоми не помогает.

(164) я понимаю, что подумать прежде чем написать тяжело. Но давайте простой пример. У вас есть потребность лечить 2 детей и 2 алкашей или только 2 детей. Что дешевле ?

(163) вот кстати не похер мне, я хочу чтобы люди бухали меньше.

Мне мерзко видеть, как перед моим домом они мечутся между 5кой и КБ, тарятся дешёвым бухлом и матерясь мусоря бредут дальше разлагаться.
Но вот нельзя просто так взять и сказать – ну всё больше не пьём, теперь новая жизнь.
Мне кажется, всё устроено несколько сложнее)))

(171) Да можно.

(168) Бухло совершенно не расслабляет. Это миф. Оно только усугубляет психологические проблемы.

95 процентов людей,  в данный момент, бросит  пить алкоголь только  если им грозит  смерть (по  медицинским показаниям как правило или ииным)
чтобы люди отказались  от  него нужно  своих  детей обучать  и занимать  и не быть примером такого поведения. и это само уйдет через  несколько  поколений людей.

(168) МИФ 5. Алкоголь снимает стресс, помогает расслабиться

Алкоголь наоборот ускоряет пульс, напрягает организм новыми задачами по восстановлению повреждений. Эффект снятия стресса заключается в забывании последних негативных впечатлений. Но если есть проблема, то алкоголь не помогает её решить. Опьянение пройдёт, а проблема останется.

Книга знаний: МИФЫ об алкоголе

(172) Если это так просто, то почему люди это до сих пор не сделали?

(176) Потому что они обмануты.

(171) Да, это мерзко. Но запретом Вы ничего не сделаете - сахар и дрожжи Вы не в состоянии запретить. Пропагандировать нужно здоровый образ, вовлекать в него бухариков, предложить альтернативное времяпровождение и т.п. И со временем вопрос сам по себе закроется. Кроме отдельных хроников, но с этим ничего не сделать.

(134) Все высказывания ЗОЖников основаны на лжи, НЛП и подмене понятий.
(177) Чихня.

(176) Государство должно это сделать. Тут кстати по предварительным итогам ожидаемо (для меня лидирует 2 пункт) люди просто не верят что алкоголь на столько вреден на сколько их рассказывают Трезвенники.

(177)  Кому удается обманывать людей десятки тысяч лет?

(178) Масштабы самогоноварения не идут ни в какое сравнение с промышленным производством. Даже если самогоноварение повысится в 100 и 1000 раз, то при закрытии промышленного производства общий уровень потребления упадёт в 10 раз. У России появится шанс выжить.

(179) Нахуй пошёл

(181) людям кому выгодны деньги от реализации алкоголя прежде всего.

(181) Это очень древний наркотик. Ничего удивительного, что обман такой живучий.

(173) (175) окей ...назовем  это иначе .... временное отрешение от  проблемм в текущем состоянии  времени.  я не за  за алко.

(186) Бан до протрезвления.

(174) Я в молодости хоть и не был алкашом, но "по праздникам" или в компании мог принять изрядно. Не до поросячьего визга, конечно и не до потери памяти. Потом как-то все меньше и реже, а сейчас вообще смысла не вижу заводить себя в некомфортное состояние. И так мало времени в жизни, чтобы тратить его на пребывание в коматозном состоянии. Не тянет совершенно. Ну разве что для поддержания компании по серьезным поводам чисто символически. Если бы меня заставляли бросить это дело - не факт, что продавили бы.

(185) И что позволило ему сохранится до сих пор? Мне кажется, что Трезвенникам в первую очередь надо найти ответ на этот вопрос. Тогда их программы станут более реалистичными.

(72) Ю Точной статистики нету но на глаз именно такое впечатление. Вокруг одни они в метро. Беломазого встретить редкость.


ты когда в последний раз был в метро ?

(189) см (184)

(188) основной вопрос не в том чтобы перевоспитать тебя а в том чтобы новые поколения воспитывать трезвыми.

(76) > ну во первых есть общедоступная информация что по демографии лучший это Кавказ где Русских очень мало а там где Русское население - там идет убыль. ну и во вторых недавно трезвые сообщества давали закрытую информацию по Москве - в ней сейчас менее трети Русских.



1. кавказ -- мизерный регион по сравнению со всей Россией
2. Приведи конкретный пример региона, где идёт убыль ?

3. В Москве менее 1/3 русских ?
Кто эту чушь сморозил ?

(193) Денежные отношения тут ни при чем. Люди начали использовать алкоголь еще тогда, когда никаких денег не было. И сейчас в любой деревне мира каждый знает, как получить алкоголь, и никакие деньги ему для этого не нужны.

(197) Угу купить за деньги в магазине или в наливайке

(196) 2 магаданская область. 3 я писал кто такую информацию дал.

(191) Сегодня и вчера.
      Ну немного преувеличил. Совсем немного.

(197) "Денежные отношения тут ни при чем" - большое заблуждение. именно они и причем.

(26) Бери иголку и иди в продавцы презервативов, толку будет больше чем от такой пропаганды.

(196) >2. Приведи конкретный пример региона, где идёт убыль ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Архангельской_области

(0) Ваш посыл мне не понятен. Чего Вы, собственно, хотите? Чтобы алкогольные напитки полностью исчезли с лица Земли? Чтобы за употребление присуждали смертную казнь? Всем поголовно вживлять алко-тестер с удалённым доступом к телу (а как иначе контролировать потребление)? Так это нереально. Овощи, фрукты и сахар будут - будет и алкоголь. И удалённый доступ взломают.

Алкоголь - часть культуры. И его не только пьют, но и едят. Во многих кухнях мира в приготовлении блюд используют алкоголь. Колбаски фламбэ делают на коньяке и виски, в хворост и чак-чак добавляют водку, херес добавляют в соусы, белое вино - в грибной суп, в красном вине тушат мясо по-бургундски с грибами, торты пропитывают коньяком и бренди. Вы это всё хотите запретить? Это просто дикость.

(202) Может лучше тебе туда пойти? У вас население Украины  сокращается стремительным домкратом.

Странная ветка. Выглядит как толстый троллинг и разжигание ненависти к борцам за трезвость.

Аргументы борцов с алкоголем откровенно слабые ("вас обманывают!"), призывы провокационные - запретить, в лагеря. пусть сами платят за лечение! Вы полагаете с такими подходами вас будут любить больше?

Возражения выглядят более сильно и аргументированно.
Особенно задело про шкалу ценностей. Верно ведь! Вся проблема в том, что борцы пытаются навязать свои ценности другим. Точнее даже уверены. что это имеет априори ценность для всех.

Поразил аргумент про регионы которые "больше размножаются и меньше мрут" Почему хоть для кого то это должно иметь смысл и ценность?

(204) В данный момент я хочу запретить ночные наливайки и продажу фуфыриков "боярышника" и прочих средств для чистки/косметики.

(204) У вас мозги отравлены алкоголем. Вы его не только пьёте, но ещё и едите. Совсем рехнулись

(207) Ты уже добился своего. В нашей деревне ни того, ни другого нет.
Тебе легче стало?

(206) Вас в Екатеринбурге облучают из Ельцин-Центра. Вы нихера не понимаете в государственной политике.

(209) Я живу не в вашей деревне и вас тоже батя алкоголик?

(204) мне будет достаточно если алкоголь исчезнет из России. "Овощи, фрукты и сахар будут - будет и алкоголь." В этой ветке (и ранее в подобных) уже не раз сообщалось что самогоноварение это ничто по сравнению с промышленными масштабами. Для чего завел ветку - чтобы подтвердить свою догадку почему люди, которым разжевали все про алкоголь, продолжают быть "про алкоголиками".

(211) *у вас

(211) Нет. ТЫ не живёшь в нашей деревне и батя у меня не алкоголик.

(203) А ты думаешь что в корректно сравнивать регионы с вечной мерзлотой и около курортные?

> В данный момент я хочу запретить ночные наливайки и продажу фуфыриков "боярышника" и прочих средств для чистки/косметики.

как запретить, вот так вот, сидя за компьютером и читая мисту? оригинально!

(199) https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Магаданской_области


2002
всего
182726
русские
146511

доля 80.18%


2010
всего
156996
русские
127936

доля 81.49%

русских больше стало )

(206) "Возражения выглядят более сильно и аргументированно." - кому то наоборот кажется что Трезвеники более аргументировано доказывают свою позицию. ...

"Поразил аргумент про регионы которые "больше размножаются и меньше мрут" Почему хоть для кого то это должно иметь смысл и ценность?" - для всех должно иметь смысл!

У Райкина, по-моему, был монолог, где он в качестве борьбы за трезвость предлагал повысить зарплаты, звучало примерно так: "Вот ты ему трояк дал премию, думаешь, он этот трояк с пользой использует? Нет, он пойдёт и пузырь купит. А ты ему не трояк, ты ему сто рублей премии дай - он и велосипед купит, и жену в театр сводит, и с детьми на катамаране покатается".

И я согласен с этой позицией - у нас в стране многие пьют из-за бедности.

(203) Где диаграмма естественный прирост Русских ?

(210) Как связана государственная политика с аргументами, с которыми обращаются к людям, пытаясь их убедить?

Заметь, я ни слова не сказал за или против алкоголя, я только хочу указать, что так поставленной цели не добиться, никого не убедить. Исходя из этого я как раз поддерживаю борьбу с пьянством как вполне годную цель. А эта ветка ее только дискредитирует!

>  мне будет достаточно если алкоголь исчезнет из России.

сколько вам лет?
а вы помните, что однажды в РФ "встали" заводы по производству сигарет, и что потом было?

(219) Пьют не из-за бедности, а из-за наркотической зависимости.

(208) Очень люблю российский телеканал "Кухня-ТВ". Кухни народов мира. Какие специи! Какие морепродукты! Какие десерты! А сюда зайдёшь - люди полжизни отдают на однообразные физ.упражнения и взвешивание каждого зёрнышка гречки. Концлагерь. И ведь люди все умные, как себя до самомучительства довели, непонятно.

(208) Т.е. в тестах ай-кью или в тестах решения логических задач непьющий человек завсегда обскачет человека, употребляющего мясо по-бургунски в красном вине или тортики с пропиткой из коньяка?

(225) При достаточной репрезентативной выборке да!

(221) "Заметь, я ни слова не сказал за или против алкоголя," и "Возражения выглядят более сильно и аргументированно. " - это как? Бороться нужно не пьянством а за трезвость.

(226) Важное уточнение ;-), при репрезентативной выборке всегда можно белое назвать черным ;-)

(222) наверное земля нашла на небесную ось?

(0) я правильно понимаю, что ты хочешь для ВСЕХ сделать некое 1 правило работающее ВСЕГДА
вне зависимости от обстоятельств, традиций, индивидуальных физиологических особенностей, характера \ психотипа, финансового положения и т.д.  ?

(227) Начни с себя, прочитай искусство риторики, логики, НЛП, пока все твои доводы, уровня яслей

(218) ОператорПК! Ты - натурально Гапон, ты тут не за борьбу с алкоголем явно топишь, а за борьбу с трезвенниками и борцами с оным, выставляя их своими высказываниями полными дураками!

Это перл: "Почему хоть для кого то это должно иметь смысл и ценность?" - для всех должно иметь смысл!"

Вот так. Ни больше ни меньше. Фюрер вам сказал - это самоценно! Яволь майн фюрер!

(222) что было? У нас все заводы по производству сигарет иностранные. Стало меньше денег уходить заграницу?

(230) трезвость годиться для всех.

(232) Ты дебил или прикидываешься?

(226) А образование и прочая жизненная активность не имеют значения?

(227) Если я против пьянства - это не значит что я унижу свой разум соглашаясь с идиотскими аргументами

(235) Все правильно он говорит, не умение вести дискуссию, подмена понятий и прочее явно не красит таких борцов

(229)
> наверное земля нашла на небесную ось?

да нет, все гораздо проще.
https://namednibook.ru/tabachnye-bunty.html

т.е. будут делать сами, и продавать нелегально, даже если все запретить. и будет процветать спекуляция, вместо того чтобы бюджет пополнялся официально.

(230) У меня предложение интереснее.

Сделать все продажи спиртного только с идентификацией личности - не просто возраст а подвести под 115-ФЗ и требовать паспорт и сдавать отчетность кто сколько купил.

А затем эти отчеты используются для персональных коэффициентов.

(240) Все проще, только по безналу, и паспорт не нужен

(240) гоголя читал, мертвые души называется.

(240) Кто покупает - у того ПК выше, ведь это же больные люди, им на лечение надо?)

(239) нужны законы с жесткими мерами (уголовными наказаниями) тогда все будет "ок".

(238) Когда копнёшь поглубже, то все защитники алкоголя оказываются либеротой и иностранными агентами. Сразу становится ясно, кому всё это выгодно.

(207) >> В данный момент я хочу запретить ночные наливайки и продажу фуфыриков "боярышника" и прочих средств для чистки/косметики.

Я в (204) к ТС обращалась. Что касается ночных наливаек, то в моём городе продажа алкоголя после 21-00 запрещена уже много лет, и строго контролируется. Все привыкли. ТС же в (0) говорит не об этом. Что касается "боярышника" - пока существует группа маргиналов, употребляющих суррогаты - они найдут себе суррогаты. Хотите их наставить на путь истинный - работайте с ними комплексно, наверняка распитие стеклоочистителя - не единственное их свойство.

(239) Вот видишь, до какого дна может довести никотиновая зависимость. Поэтому эту заразу надо искоренять всеми способами. Если для этого на мисте придётся забанить половину, я это сделаю.

(245) Ну как бы либеральная идеология подразумевает свободу личности от государства, это касается и пенсий (сам человек должен позаботится о себе), так и потребления

Ещще чуть-чуть и пьющих на костер можно тащить.  Хотя вот выставление их жертвами говорит о том, что есть род врагов людских и видимо чужого племени. Демоны и вновь обращенные.
С язычеством кострами боролись.

(248) Это мировая либеральная идеология, а наши либералы сплошные твари и прислужники Запада. Они спят и видят, как русские вымирают от алкоголя и табака. Они даже приветствуют развал страны и пьяные 90-е. По их мнению это была вершина либерализма в России, не то что сейчас, диктаторский режим Путина...

(247) нельзя ничего насилием исправить!

все обратно вернется, только усиленное, эффект йо-йо сработает.

(249) Если человек пьёт и осознаёт свою пагубную привычку, это одно. А если он пьёт и ведёт пропаганду на форуме, это гнойный нарыв на теле общества, который надо прижечь калёным железом, чтобы от него не пошли метастазы. Если же он не пьёт, но ведёт пропаганду, это иностранный агент.

(250) Так этим последние 8 лет занимаются, но никто не рубит сук на котором сидит

(251) Категорически не согласен. Фашистов же победили. Добро должно быть с кулаками.

(253) Последние 18 лет. Уровень потребления начал снижаться именно с приходом Путина. Когда пьяницу Ельцина сменил дзюдоист Путин, это сразу отрезвило многих.

(252) Обвиняя человека в неправоте невозможно его исправить. Человек который не за что не сознается в своей не правоте. Он может ее скрыть, может поспорить и может принять иную точку зрения. Но она должна быть убедительной.

(255) Напомню, что наличие инквизиции, все равно не остановило приход протестантов ;-)

ок. в Китае и в Индии люди пьют алкоголь и их численность растет, они даже сдерживают прирост. Может уменьшение численности населения России не алкоголе?
Может, человек, зарабатывая на заводе 15 т.р., не может позволить себе семью? Смотрите дальше МКАД. Смотрите шире.
Качество образования и медицины падает, никто не хочет за копейки работать, проще идти в бизнес, возможно даже получать столько же, но ответственности будет в разы меньше.

(63) Оба-на. С чего это я либералка?
Я краевед. Мои алкоголики были такими патриотами, что вам и не снилось.

при таком количестве народа куда х-м не ткни будет ребенок..

(223) Так зависимость не просто так появляется. Будут деньги на продуктивную жизнедеятельность - меньше будет поводов поддаться зависимости.

(212) >> мне будет достаточно если алкоголь исчезнет из России

Россия - не закрытая страна. К тому же очень большая и с разнообразными границами. Нереально. А вот суррогата внутри страны действительно море разливанное, и с этим надо бороться. К нам в Белоруссию канистрами привозят некую жидкость, видела я эти канистры...

(257) Вот как раз сейчас мы протестанты, пришли. А вы инквизиторы будете гореть в аду.

(263) Ада нет)

(264) Здрасьте. Куда же он делся?

(265) Его придумали, чтобы пугать глупых людей)

(265) А он был? Можно ссылочку на учение?

(266) Пруф или зпиздобол

(267) Божественная комедия же

(268) А как еще повести народ на смерть?

(269) Фи.

(264) Ада конечно нет...но есть Чистилище и это наша Земля!

Я прям представляю, Стас сейчас такой:
"Так, а что если реально это всё придумали?..  Ведь странно это – бородатый мужик на небе следит, чтобы выполняли его правила. Насколько логично, что есть такое специальное место, где их будут мучить целую вечность за невыполнение этих правил. Да и доказательств никаких нет..."

(268) Как я могу доказать тебе, что ада нет?
Либо ты соображаешь и тебе это и так понятно, либо нет и объяснять бессмысленно.

(273) Ты наркоман шоле? Какой ещё бородатый мужик?

(275) Зевс? ))

(275) Ты сам под кайфом, видимо. Где я упоминал бороду?

(277) Ой извини, промазал ссылкой.

(275) чего ты хочешь от меня?) прост я не вижу смысла тебе что-то объяснять) ты плохо соображаешь, не хочу время тратить)

(273) Доказательство, это из научного метода, а в религии может быть только Вера!

(275) и на вопрос твой я тебе ответил в (274)

(264) Ад - это не овеществленное место, а состояние согрешившей души (с)

(282) в библии не так написано

(275) Кадыров же. Тут недавно пьяный чечен в автобусе Москвы бросил банку в подростка. Кадыров сказал ему явиться в Грозный, и на следующий день тот явился, теперь работает дворником. Кадыров всемогущ.

(276) Перун

(284) наконец-то сделал что-то полезное)

(282) Если глубже копнуть, то и мы все не шибко вещественные, а просто кумулятивный эффект различных полей

(286) А ЧВК в Сирии? Чьими бойцами комплектуются? (ИМХО)

(251) какое насилие? о чем ты? пропаганда трезвости это насилие?

(283) А как там написано?

(262) нужно бороться за трезвость. яд не может иметь суррогатов.

(287) Да

(291) И опять подмена понятий, ты сегодня в ударе ;-)

(289) Ага. Вон волшебник куряг обещает по морде бить.. Это не насилие?

Мой начальник, 1С-ник, от алкоголизма умер(

Столько тем на мисте про алкоголь, что складывается ощущение что все трезвенники уговаривают себя побухать.

Как это не цинично, но суровая правда в том, что алкоголь служит одним из инструментов ускорения естественного отбора...

(291) Давай уточним термины. Алкоголь не яд, алкоголь наркотик. Вещество, которое вызывает физиологическое привыкание и разрушает организм.
Хватит подставляться!

(288) я хз, но если чеченцами, то мне их жаль
(290) Вы верите в ад?
Типа тот кто много грешил, тот согласно библии, по тем правилам, что там изложены, после смерти отправляется в это место, и даже неважно овеществленное это место или нет.

(297) Не думаю что в современных условиях можно говорить классическом естественном отборе. Потому нет такой "суровой правды"

(293) я так тоже могу про любой твой пост писать...

(300) Сейчас отбор социальный, а не физиологический ;-)

(294) "обещать не значит жениться"

(303) А давай его спросим )))

Волшебник... Ситуация: Ты идёшь с детьми по улице и остановился. Навстречу идёт курильщик (не на остановке, но на улице). Ты его попросил отойти. Он не снизошёл.
Твои действия?

(298) Есть понятие "токсичность". Алкоголь токсичен. Более того, метаболиты алкоголя в организме тоже токсичны, например, ацетальдегид.

(301) Я  тебе расписал все, почему ты не учишься на своих ошибках? Неужели так ЗОЖ влияет на мозг?. Что не так?

(304) Вертушка с ноги, потом сигаретой выжечь глаза.

(274) Демагогия и отказ приводить подтверждение своих слов дэтектед
Апелляция к очевидности, ложная авторитетность
Аргументация демагога начинается с выражений типа «каждому известно, что…», «очевидно…», «наука давно доказала…», «все успешные бизнесмены знают, что…» и так далее. При этом эксплуатируется ложная гордость слушателя (если что-то подаётся как «общеизвестное», то ему бывает сложно признаться даже себе, что он об этом никогда не слышал) либо приводятся мнимые авторитеты, согласные с высказыванием, что действует на людей, склонных доверять авторитетам.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Демагогия#Апелляция_к_очевидности,_ложная_авторитетность

+ Такими древнегречискими потугами ты лишь выставляешь себя дурачком

(306) единственное что ты пишешь как попугай "подмена понятий"

А кто такие "русские" и почему при их исчезновении все должны горевать? Что они дали современной цивилизации за последние 50 лет? Айфон, теслу, медицинские технологии? Если они чего то дали этой цивилизации, то почему они не пользуются своими результатами труда, а хотят ездить на БМВ, вертеть в руках айфон, сидеть за виндовз на компьютере интел?

(308) (309) Ну значит на этом и разойдёмся.
Просто реально – нет смысла тебе что-то объяснять.

+ и всё получилось как в (274)

(302) Верно. Рано как и то, что пристрастие к алкоголю имеет немалые социальные причины. Хотя сильна тут и физиология. Потому что некоторым бывает и рюмки хватит что бы скатиться в акоголизм.

(310) Естественно, если в каждом своем утверждении пытаешься это делать, так неумело

(312) Я и не просил мне что-то объяснять, был смысл обосновать свои слова и привести доказательства, но это невозможно в следствии того что это необоснованный звездёжь.
ЧТД

(304)  я всегда так научаю (извини, что влезаю): мы не Брюс Ли, не меткие стрелки, а обычные люди, причем большинство прямо ну совсем простые. На сайте ФСБ в соответствующем разделе есть отличная фраза -"Не нужно никакой личной бравады." (c) Это ключ ко всему. Поэтому в твоем кейсе, правильнее - вообще заранее перейти от курильщика на другую сторону, или если это невозможно, просто от него отстать/обогнать/отойти. Не нужно попадать в такие ситуации, и провоцировать конфликты, иначе это все может закончиться не очень хорошо. А если уж курильщик прямо совсем распоясался, а нарочито выдыхает в лицо, в качестве самосохранения, лучше перетерпеть и при первой возможности, быстрее покинуть это место. Т.е. не нужно провоцировать конфликты, если ты не мега-крут.

(313) В (274) ничего не получилось
"Это очевидно, а ты дурак" это риторика детского сада

(315) ну да хорошая метода... на любой пост писать "подмена понятий", удобно.

(305) И все же наибольшая опасность алкоголя в его наркотической составляющей, вызывающей привыкание. Я не знаток, но думаю другие наркотики не менее токсичны. "но любим мы их не за это" :)

Предлагаю алармистам и паникерам дождаться результатов переписи 2018. А уж потом вопить кто там вымирает или сокращается.

(316) (318) ага ага, всё точно так) доказательств не будет, можешь дальше верить хоть в ад, хоть в единорогов, пусть тебе обосновывают те, у кого есть время возиться с чужой глупостью))

(321) мож 2020 лучше а пока ничего не делать?

> Вертушка с ноги, потом сигаретой выжечь глаза.

а тут в паралельной ветке обсуждают как зожники дерутся.

OFF: Футболисты Кокорин и Мамаев избили чиновника Пака. Свершится ли правосудие?

(299) Я то верю - то не верю в существование вообще чего-то после смерти. Если там что-то есть - возможен и ад в каком-то виде.

(324) Это Кокорин и Мамаев зожники? Они скорее мастера боевых кальянов.

(319) Почему на любое, не надо искажать реальность, в принципе попытка была неплоха ;-)

(323)
Я привык вести предметный диалог. Вскукарек о сокращении % русских является вскукареком хотя бы потому что русских в РФ стало больше на как минимум на два миллиона. Потому что присоединился Крым, плюс много русских уехало из враждебной Украины.

(323) А что ты делаешь? Ну кроме того, что поднимаешь провакационные темы и разводишь срач?
Причем забавно, ты этого как будто не хочешь замечать, что большинство вступающих с тобой в обсуждение не против самой цели - трезвости - а против предлагаемых тобой методов (запретить все нахрен) Чем то напоминает "Да взять все и поделить"

(323) Займись с женой сексом, это единственное что ты можешь сделать, для повышения рождаемости

(330) Он решил, что его миссия - подержать всем свечку, в этом больше пользы, по его мнению

(329) нет большинство против трезвости. в основном тут "Культурно пьющие".

(330) ну почему же, когда делают голосовалки про трезвость все больше и больше голосует за нее, так что эффект есть.

(332) Тебе так хочется видеть. Выдаешь желаемое - за действительное. Все кто против трезвости - давно в бане или молчат.

(307) А если он тебе?

(333) Ты серьезно думаешь, что твои темы как-то влияют на это? БУ-га-га

(334) ну ты же против и не в бане.

(335) А меня-то за что?

Умеренный алкоголизм, это суровая необходимость...он помогает продвижению по службе, налаживанию взаимоотношений с коллегами..., да и что кривить душой - с бабами!

(336) темы не мои, их создают разные люди.

(15) В Чечне массово продают свидетельства о рождении с целью последующего получения мат. капитала. Их рождаемость не показатель

(338) Ну ты же вроде не хохол? Тогда всегда найдётся за что.

(339) со страшеными , наверное, надо  уточнить.

(343) Это уже не умеренный!

(339) чушь

(339) Бабы любят трезвых. От них дети здоровее и в доме деньги водятся.

(337) Ну вот и подтверждение. Я тебе и раньше писал, что я не против сухого закона в принципе. Но он требует подготовки, тк есть отрицательный опыт

(346) Баба, бабе - рознь!

(346) он имеет ввиду не одну бабу, а нескольких.
а если быть точнее, про баб, которых снимают.

баб низкого качества.

(348) Если мужик пьёт, крыша горит. Если баба запила, весь дом запылал.

(347) сухой закон не имел отрицательно опыта ни в одной стране мира где был внедрен. Подготовка нужна.

(349) Качество как раз бывает довольно высоким...в определенном смысле!

(351)Ну ты тут сегодня жжошь, назови хоть один пример

(351) Можно пример положительного опыта сухого Закона.
Положительный он только тогда, когда не Закон, а внутренняя убежденность.

(351) Проходили уже. Ты походу действительно оператор, а не программист

(353) СССР

(354) Например, сухой закон 1914 года в России.

(353) Напомни, что там с СССР стало?

+(356) в СССР был полусухой закон

(357) Где там Российская империя?

(353) Он считает, что котрабанды, подпольных производств, случаев с отравлением не было. Это происки алкомафии, он раздувают эти "слухи"

(358) предвидел вопрос, врываюсь

не сухой закон виноват в том, что с СССР стало

(361) Убийства, смерть от отравлений, развитие мафии, это же так влияет положительно на страну

(354) А че один положительный то? Он считает, что не было НИ ОДНОГО ОТРИЦАТЕЛЬНОГО опыта внедрения сухого закона

(354) сухой закон успешен когда он дает результаты.

(363) Типа это незначительно, по сравнению с плюсами.

Предлагаю ввести традицию по пятницам создавать антиалкогольную ветку, в которой трезвенники будут насмехаться над пьющими

з.ы. сам выпиваю.

(363) Ну если революция в стране, как итог, то договорились сегодня ЗОЖники, 5-я колонна

(362) Ну вот я теперь не уверена. Николай ввел сухой закон - революция - социализм. Горбачев ввел сухой закон - революция - капиталим. Интересно, если опять ввести, то социализм вернется или феодализм?

(358) см (362)

социализм

(367) Или наоборот.

(369) даже комментировать не буду

В середине семидесятых, я работал в Полярно-Уральской геологоразведочной экспедиции. В ней был сухой Закон, но пили все, что горит и что привезли извне. Приехал новый начальник, отменил сухой Закон, вопреки воплям, что все сопьются и ужесточил требования трудового законодательства в отношении пьяных на рабочем месте. Потреблений спиртного после отмены сухого закона упало в три раза.

(369) стойте..  а ведь реально!)

(366) спасибо за помощь в разъяснениях среди заблудших :) + ты хорошо понял мой посыл в предыдущей ветке относительно сухого закона.

(369) Стало же лучше, правда? Либералы любят революции. Вы должны быть за сухой закон обеими руками

(369) Там еще были какие-то восстания, в случае с США, там они пытались решить проблемы социального характера, но решили за счет 2-й мировой

(377) Мы любим свободу, а не насилие

(376) Я считаю, что это чушь. НАписал же "типа" = по твоему мнению. Я его не разделяю

я не считаю себя трезвенником (то есть не причисляю себя к какому то лагерю), но я не пью, максимум это пол бокала вина я выпивал в испании под хамон (и то чисто из кулинарных интересов), и мне непонятны рассуждения пьющих людей, например у многих выпить в пятницу - святое, выпить в субботу тоже, за общим столом или просто в компании обязательно сами полезут с вопросами почему я не пью (я же не лезу к ним с вопросами почему они пьют), и такое повсеместно

мне просто это не нужно, почти весь алкоголь на вкус мерзкий, крепкий так вапще проглотить невозможно, никакого удовольствия вкусового там нет

состояние опъянения, что в нем хорошего, несешь херню, траханишь как бомж алкашкой на всех, притупляешь базовые функции организма

после употребления алкоголя так это ваще для мазохистов

(380) расскажи как надо внедрять сухой закон, послушаем.

(381) могу про себя сказать: мне скучно, у меня нет иных дел, поэтому охота выпить.

в этом состоянии интересно и весело, и круг общения пьющий.

(381) Во многих компаниях непьющий воспринимается как больной или "зашитый" бывший алкоголик!

(384) Надо избегать таких компаний.

Все "сухие законы" всегда запрещали производить и продавать.

Они не запрещали пить спиртное.

Достаточно принять законы об уголовном сроке (от полугода до года) при задержании в пьяном виде (на улице, за рулем или банально родственники/коллеги сдали)

И через пару лет все будут сплошными трезвенниками ))

(386) и через пару лет этого государства не будет (к счастью)

(385) Это верно...но не всегда совпадает с жизненными обстоятельствами.

(384) я тоже так думаю. кто не пьет - явно что то ненормальное с ним.

(382) Необходимо обеспечить его выполнение, прежде всего. Недопустить отрицательных последствий в виде перечисленных выше: контрабанды, подпольных производств.
Развивать пропаганду ЗОЖ, вообщем менять сознание/отношение людей. Это как минимум, сейчас сухой закон не взлетит. Гос-во не может проконтролировать продажу после 23-00 в столице в магазинах сейчас, о чем говорить.

(387) Это страшилки алкомафии. Сейчас за появление в нетрезвом виде увольняют с работы. Компании от этого только выигрывают.

(387) Вы ошибаетесь, если карательные органы государства смогут обеспечить выполнение закона на достаточном уровне то все будет прекрасно.


Но да если "не смогут" то это означает слабость государства с последующим "не будет".

(386) Ох уж эти сказочки, приведи ка пример, где смертная казнь за наркоту, повлияла на ее распространение

(386) Будет обратный эффект- бессмысленный и беспощадный!

(393) Сингапур и Саудовская Аравия

(392) "если карательные органы государства смогут обеспечить выполнение закона на достаточном уровне то все будет прекрасно"

если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой

(392) В карательных органах потребление алкоголя выше, чем в среднем...сделайте вывод!

(397) Причем они не пьянствуют! Они стресс снимают!

Населения становится меньше, потому что 1Сники заняты болтовней вместо того чтобы идти детей строгать.

(397) кстати, среди врачей уровень курения также выше среднего

(399) сколько настрогал ?

(400) врачи бухают!! огого! Зато в отличной форме.

(396) Есть другие способы.

Можно принять закон освобождающий от ответсвенности за нанесение побоев (или даже убийство) трезвым человеком пьяного.

Догадываешься что будет?

(403)+ В смысле пьяный побил/убил трезвого - пьяного садят.

Трезвый побил/убил пьяного - оправдывают.

(390) а кто говорил что нужно допускать контрабанду и подпольные производства? Я также считаю что с этим нужно бороться а не почевать на лаврах после введения сухого закона. Кадыров например так и делает. а вот по поводу пропаганду ЗОЖ и "вообщем менять сознание/отношение людей" в МСК людям все уловия созданы для занятий физкультурой, со всех сторон только и слышиш про ЗОЖ и каков результат Москва в тройке лидеров по трезвости? и вопрос достатка граждан туда же... алколобисты часто пишут что мол дре с деньгами хорошо там и пьют мало - хрен там (см МСК)!!! пьют мало где продают мало... так что методы эти не работают настолько на сколько это нужно.

Эй вы принимальщики законов) вроде взрослые, а какую то ересь тут несете.

(403) Всех трезвых быстренько перебьют...
Благими намерениями выстлана дорога в Ад...которого нет!

(403) Еще одну лазейку для чинуш придумал? Кокорины с Мамаевымы теперь ток "пьяных" будут п*здить

Трезвенники, а что вы делаете, когда компаниями собираетесь? Ну вот друзья старые встретились, или однокашники институтские. На турниках крутитесь, в мафию играете и чаи гоняете? Без сарказма, просто интересно.

(393) жескач.... ты отрицаешь что введение смертной казни в Китае например не влияет на потребление наркотиков? Допился окончательно?

(407) Снова сказки про "благие намерения" и психические заболевания верующих в "ад"?

(409) сижу вместе со всеми
общаюсь

тоже кушаю, просто не потребляю алко

(410) Смертная казнь за коррупцию в том же Китае никак особо не повлияла на уровень оной.

(396) да яйца тут нужны - с этим никто не спорит.

(403) беспредел будет
Мне кажется, я этого в нашей стране больше всего боюсь, когда опять начнётся беспредел

(397) от куда такая статистика?

(405) С тобой тяжело. Надоел.

"а кто говорил что нужно допускать контрабанду и подпольные производства?"

НЕ может сейчас гос-во это обеспечить.

Про пропаганду, да направление верное, но нужно время

(409) Помню, при Горбачеве стали модными показательные трезвые свадьбы!

(395) 1-я же ссылка из яндекса говорит, что ты немного преукрашаешь по поводу саудов
http://nazaraliev.com/novosti/pochemu-v-saudovskoy-aravii-rastet-chislo-bolnyh-narkomaniey

(409) беседуем,  в боулинг ходим, на рыбалки, ну по интересам в общем.

(402) Даже профессия врача и ЗОЖ не гарантируют долгой жизни.

Вот например, был врач-эндокринолог, бодибилдер, фитнес-тренер Алексей Имеряков. Умер практически прямо на сцене. Занял 5-е место на Арнольд Классик и умер.

(410) Не влияет, просто растет цена сбыта, и стоимость отмаза, вот и все

(413) ну да конечно, кого сейчас смертью испугаешь...

(417) с чего ты взял что не может то?

(418) у меня у родителей такая была) и реально никто не бухал и было весело))
ну по их показаниям

(419) Понимаешь чем крупнее проблема тем сильнее с ней борются или наступает жопа.
В этих странах с наркотиками реальная проблема и чтоб хоть как то сдержать приходится водить смертную казнь и прочее.
У нас пока подобные проблемы только в некоторых регионах, в среднем по стране пока нет особой проблемы с наркотиками, исключая модные спайсы.

Еще никто даже не обосновал нафига человеку жить долго и нафига нужно чтобы обязательно было людей больше и больше.

(422) это ложь. повесь знак 40 (ограничение скорости) и 9 из 10 будут его соблюдать чего не делали без знака. А со смертной казнью так вообще желающих убавляется на несколько порядков.

(424) ДА легко. Наркотики тебе как пример. Откуда они, если запрещены вообще?

А если про алко, ну посмотри можно ли в мск после 23-00 купить его в магазине. Проще простого

Сел перед компом, почитал ветку. Взгрустнул. Сколько дураков на свете...
Налил бокал сухого красного грузинского, просто супер!
Сыр нарезанный тонкими ломтиками...
Подниму бокал и выпью его за оставшихся здравомыслящих людей в этой ветке.
ЗОЖников даже не жалко, они сами выбрали свой путь...
Но с мышлением у них  и правда что-то не то.

Трезвенники. Главный вам вопрос в (427).
Обоснуйте - что даст то что будет много людей, и то что они обязательно должны жить до 100 лет.

(426) ну Китай же приводили в пример
(428) 9 из 10 не нарушают закон, даже без знаков

(427) Это очень просто же, проблема стоимости обучения.

Когда все обучение работника занимала 1-2 месяца - людей считали за скот.

Нынче же низкоквалифицированный труд отходит роботам, от людей требуется очень высококвалифицированный а обучение дорогое и занимает долгое время.

В результате выгодно иметь долгоживущих работников (еще и пенсию им отодвинуть чтобы меньше бухали)

(427) Кто не хочет жить долго, может убиться об стену.

Вот стена
http://bgfons.com/uploads/brick/brick_texture3334.jpg

(430) психическое расстройство . вот что.

(430) а без бокала уже как-то не того, да? :)

(377) Да вы иезуит, батенька.

(429) в России от всех вместе наркотиков погибает людей меньше  чем ат алкояда в 8 раз. Только потому что с ними борются. Вот тебе и легко...

(431) Почему до 100? Я бы хотел прожить 200 или даже 1000 лет. А лучше вообще не умирать.

+(432) Даже есть движение байкеров- 1% почитайте

(433) что за бред) "В результате выгодно иметь долгоживущих работников"

И это ответ???? Т.е не пить и жить долго нужно для того чтобы КОМУ ТО было ВЫГОДНО. офуеть... короче говоря рабы должны жить вечно.

(442) Скажи кто и когда запрещал рабу самоубиться/удавиться?

(432) ага нарушают - сейчас камеры кругом... как первое письмо счастье придет так и все нарушения закончились... так что запреты реально работают.

(443)+ Аа нет вспомнил, "психологи" от религии придумали же в "религии для рабов" что самоубийство грех и в рай не попадешь и даже на общем кладбище низзя хоронить )))

(440) до 200 хлухим, слепым, дряхлым? неподвижным?

(427) > Еще никто даже не обосновал нафига человеку жить долго и нафига нужно чтобы обязательно было людей больше и больше.


нормальные люди -- любознательные, жизни не хватает у него, чтобы многое узнать

алкашам разумеется ничего не надо узнавать

Употребление алкоголя снижает вероятность понимания жизни и целей, которые стоят перед человеком.

Когда цель - расслабиться в пятницу, о каких достижениях можно вообще говорить?

(446) Молодым и красивым.

(439) Это пример, что обеспечить выполнение закона гос-во не может. А меньше , это потому, что большинство людей к наркотикам и алкоголю по разному относятся. Грубо говоря в сознании среднего россиянина "наркотики - нельзя, алко - можно"

(439) Кстати давай ка пруф про "в 8 раз меньше"

(448) Да, Маня всё своё здоровье пропил и прокурил. Ещё и мясо жрёт. Всю жизнь потратил на погоню за плюшками, накупил айфонов, а целей в жизни нет.

(450) это пример того что может.

Не надо принимать никаких законов, чтобы разобраться с алкоголем.

Нужна ПРОПАГАНДА.

Пить должно быть не можно. Красивые девушки на экране ТВ должны выбирать спортсмена, а не успешного бизнесмена с джеком дениэлсом в руках.

Пропаганда решает вопрос.

Другое дело, что чинушкам выгодно, чтобы народ бухал.

(447) судя по твоим откровенно говоря "заторможенным" вопросам на форуме ты вечно ничего знать не будешь. Тормоз это наследственное.

(454) *не модно

(453) Лицорука. Сейчас наркоту ты можешь спокойно по инету купить. Это по твоему пример, что гос-во борется?

> Почему до 100? Я бы хотел прожить 200 или даже 1000 лет

человек не может управлять длиной своей жизни.

(450) Это скорее вопрос исторических традиций.. В средней Азии - наоборот.

(449) фильмов фантастики пересмотрелся?
сериал Видоизмененный углерод?

Человек не может быть с возврастом моложе. И явно точно не подходить к 18 летним.
100 летний дед спящий с 18 летней - это ненормально!

(452) Ну, он на людей не кидается.

(457) алкоголь и есть наркотик только ты его можешь прям в продуктовом магазе купить.

(463) Щас придумал?

(450) Да,скорее всего так

(464) а что, не наркотик? если мысли о баночке пивка периодически посещают (меня).

(464) Это ГОСТ 18300-72.

У тех кто живет вечно тоже свои проблемы!!
http://lostfilm-hd720.ru/1508-serial-vidoizmenennyj-uglerod-1-sezon-smotret-onlajn-2018-besplatno-hd-1080.html

(463) Ты странный какой-то. Обсуждаем одну тему, я тебе привожу аргументы, а ты перескакиеваешь все время. К чему твой пост? Еще раз если ты быстро теряешь нить разговора - я тебе привел пример, что гос-во не может эффективно сейчас борость с контрабандой. НАркотики, которые ты можешь купить в инете тому пример, але.

(459) Может. Человек может её резко сократить. Или может сократить не очень резко. Но если нам на роду написано прожить тысячу лет, я бы хотел её прожить.

Кстати...сахар тоже наркотик, не все осознали пока

(470) Природа против! Затягиваются эволюционные проекты ...

(471) Конечно. Надо ввести акцизы на сахар и запретить его. Для начала можно просто запретить добавлять его в колбасу. Зачем в колбасе сахар? Потом запретить добавлять его во все остальные продукты.

(471) + 100. Еще кстати неизвесто еще что хуже алко или сахар. Одни жирдяи кругом

(467) А есть такой же, только на медицинский?

(472) У эволюции счёт идёт на миллионы и сотни миллионов лет. Лишняя тысяча лет погоды не сделает.

(474) Алкоголь в организме ведёт себя как сахар, он вытесняет сахар и жиры из метаболизма. По калорийности банка пива равна сникерсу.

(476) Ждать 800 лет повышения?

(474) скоро будет как в Америке: все не курят, мнеьше пьют, но все жирные поголовно

К 60 годам человек как правило изолируется от жизни.

Во первых он уже не ищет полового партнера (а это суть жизни многих организмов). Детородная функция и есть суть подавляющего большинства живых организмов. За период половой активности практически каждое существо за земле стремится выполнить свою роль.
Как только роль выполняется, а не забываем что еще и имеет значение возвраст половой активности, как основа зхдорового потомства.
То далее необходимость в этих организмах отпадает. Так устроено природой.
Но могут все жить вечно, планета не резиновая.

(479) у них жирные от фастфуда. они дома не готовят, обычно жрать куда-то идут.

Не могут...

(477) ДА. Но человек сахар получает не только из алко, к сожалению. Он сейчас почти во всех продуктах.

(440) "Почему до 100? Я бы хотел прожить 200 или даже 1000 лет. А лучше вообще не умирать."

И сразу вспоминается Агасфер...

(473) Раньше сахар в хлеб добавляли только в количестве, которое полностью перерабатывали дрожжи, теперь его сыпят во все печеное, мама не горюй...

(479) В США сейчас засилье фастфуда, дешёвой еды. Но тенденция будет меняться. Люди уже добровольно отказываются не только от курева, алкоголя, сахара, но даже от еды. И живут дольше.

Во Франции бухают гады - винище хлещут каждый день. И живут до 100 лет.

(469) ты не в теме... по этому и не понимаешь.... употребляют по причинам 1 "доступности" 2 "убежденности" 3 "Не возможности употреблять" (зависимость). Так вот из-за того что алкояд существенно доступнее (по месту продажи, цене и времени) других наркотиков ("Доступность" - самая главная проблема) от алкояда и умирает больше народу в 8 раз.

(479) Для того чтобы этого не было Путин создал систему ГТО. Со временем она станет обязательной и несдавшие будут выплачивать в бюджет серьезный штраф.

(486) Тенденции говорят, что скоро бедные перейдут на синтетику, вот и все

(480) Ты это Джигарханяну расскажи...

В Институте геронтологии США работает врач Вальтер Лонго. Он придумал, как продлить жизнь мышей в несколько раз. Есть опыты и на обезьянах. Методика работает.

Так что отказ от курева и алкоголя это только первый шаг.

(494) Слушай если кто то педофил на старость лет, это не значит что это норма старику с молодой быть.
К тому же для таких извращений нужно быть очень богатым.

Алкоголик как правило к 35 годам изолируется от жизни.
  До 50 умирает чем экономит пенсионный фонд.

Ну да еще мужик старый но богатый может себе позволить молодых жен.
А вот старая бабка... тьфу.... брр...

Не так страшно стать дедушкой, как спать с бабушкой.

(496) Ниче ты в творческих личностях не понимаешь...

(483) Покупай натуральные продукты, в которых нет искусственного сахара, например, цельное зерно, яблоки, яйца. Намели муки, замеси тесто, добавь яблоки, получится шарлотка без сахара.

(498) Есть многочисленный класс альфонсов этого профиля..Не жалуются!

(498) Если женщина адепт ЗОЖ, то она в 50 может очень хорошо выглядеть.

(501) Мне столько не выпить ))

(487) Французы вымирают. Арабы и негры захватили Францию.

Чтобы жить долго и счастливо нужно только одно - бабки)
Тогда и печень подлатают и все остальное.
И врачи будут любые ) И бабы и вообще жизнь шикарная.

А с голой опой жить... тока мучится

(451) тут https://yandex.ru/video/search?text=жданов%20владимир%20георгиевич%20короткий%20ролик про 2012 год правда но с тех пор не много изменилось

(505) Никто никогда ни за какие деньги не поднимет за тебя штангу и не съест творожок. Если ты бухаешь и садишь свою печень, то деньги могут дать тебе второй шанс, но даже в этом случае проще было не бухать, чем тратить миллиарды на поиски донора печени. А если ты посадишь себе какую-нибудь поджелудочную железу (панкреатит), то никакой донор тебе не поможет. Стив Джобс умер от неоперабельной формы рака поджелудочной железы и никакие деньги ему не помогли.

Мыши курили или что отягощало их образ жизни, который удалось скрасить и продлить на такую величину ?

(488) Еще раз, я тебе просто ответил на твой вопрос, почему я решил, что гос-во не сможет контролировать и привел пример. На другие темы я больше с тобой не хочу общаться, ты не конструктивен и демагог

(508) Какие-то изменения в диете, чередование периодов насыщения и голодания. Это секретные разработки. Власти скрывают. Наверняка, американские олигархи уже вовсю пользуются этими наработками. Вон Джон Рокфеллер прожил 97 лет, Давид Рокфеллер 101 год.

(489) ГТО не Путин создал

(509) ты привел пример где видно что государство успешно борется с запрещенными наркотиками (ты просто не в курсе был что он запрещенных наркотиков мрет народу много меньше чем о
алкояда вот теперь заднюю и включаешь) . Трезвенник мля...

(510) у меня дед прожил 96 лет, его дед 106 лет. Так, что цифры у них обычные для здорового человека у которого нет болезней наследных.  Питание только надо ограничивать и двигаться .. но так или иначе это гены. Если по энергии на жизнь нет, то столько протянуть сложно.

(506) Ага. А с 2006 по 2012 тоже не много изменилось? И еще раз где статистика, а не видео ролик какой то? ТАк у тебя во всем какой то высер, который ты подтвердить то не можешь

(512) Если бы оно успешно боролось, его нельзя было бы запросто купить.

(512) Конечно меньше мрет народу, но не по причине борьбы государства с контрабандой

(513) Если иностранный агент говорит, что это всё гены, значит не гены, а образ жизни. Будем дальше работать и искать способы продления жизни. Даже если придётся выбить методику у пленных пендосов, мы это сделаем.

Вы еще не в курсе... Но запретить надо МОЛОКО. вот где реальная смерть.

(512) Ок давай еще разок, допустим что гос-во эффективно борется наркотой. Ок. Мрет меньше народу. Ок. Но гос-во не эффективно борется с контрабандой наркоты, андерстенд?

Молоко признано самый вредоносным и смертельным продуктом.

(517) какой образ жизни. Люди пахали и физически работали всю жизнь, детей растили. Жрали мало , не пили. Мясо ели. Ничего необычного.

И самый большой бизнес это не алкоголь а молоко. Бабки просто горной рекой бегут.

(520) Кем?

(520) Да ваще. Продают воду по бешеной цене. Там воды 95%.

Смотрим про молоко!

https://www.youtube.com/watch?v=fEZZ_Rsq0ZM

(523) союзом пивоваров ..

(523) кем кем? ну вот приехали. люди об алкоголе знают все, а про молоко то совсем ничего....

(510) >>Это секретные разработки. Власти скрывают.
Вот, вот...
Стив Жобс тоже помер потому что ему эти разработки были не доступны. Стопудово есть технологии лечения якобы неизлечимых заболеваний, просто мед. и фарминдустрии не выгодно их раскрывать, ибо тогда деньги будет не за что драть.
Уже не однократно слышал и читал, что как только появляются какие-то результаты исследований, позволяющие найти методы лечения всех этих заболеваний, исследования сразу прикрывают.  Сразу деньги заканчиваются и находится тысяча причин.

(514) вот тут смотри http://rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_details.php?ELEMENT_ID=5533
годится?
от текста:"месте с тем, по данным экспертов, в России злоупотребление алкоголем приводит к преждевременной, предотвратимой смерти около полумиллиона человек ежегодно, будучи причиной смертности около 30% мужчин и 15% – женщин." но трезвые движение оперируют цифрой в 800 тыс...

(527) Маня, не имейте нам мозг.

(515) бред. даже в Арабских Эмиратах употребляют...

(435) > судя по твоим откровенно говоря "заторможенным" вопросам на форуме ты вечно ничего знать не будешь. Тормоз это наследственное.


маня

1. какие заторможенные вопросы?
сколько раз конкретно я тебе задавал про твои вымышленные доходы вопросы и ты всегда от них уходил ?


2. в отличие от тебя, я на мисте не сижу постоянно, а работу работу
деньги даются исключительно трудолюбием, а не пустословием на форуме )

(519) все в мири относительно. для меня если смертей  в 8 раз меньше чем от алкашки эффективно. для тебя нет.

причем это СЕНСАЦИЯ. молоко и все содержащие продукты, который изготавливают из него фигачит организм смертоносными жирами.

поэтому американские дети пьют полезную колу на завтрак ..

(534) Ты сначала с куревом завяжи и с бухлом, а то нашёлся тут зожник, смертоносные жиры...

Интересно, сколько тетке заплатили за такую антирекламу молока. Ведь циферок у нее нет. Есть только фокусы с шариками.

(537) тетка тут нипричем. Ты пойди пообщайся с веганами, они явно побольше чем наши местные ЗОЖники 1Сники разбираются в вечествах.

(0) с чего вы взяли что вы первый кто рассказывает как обстоят дела? У нас же страна советов, тут каждый первый знает как обстоят дела и готов дать совет даже тогда, когда об этом не просят. Только есть одна проблема: непрошеные рассказы и советы в общем случае ничего не стоят. Вы сначала спросите у этих людей, которые пьют - им вообще их жизнь нужна? Можете быть сильно удивлены ответами.

Лучше тогда посмотреть

Канал Наука 2.0

Правда о молоке | Большой скачок
https://youtu.be/X39dFSq3OYE

(537) ты, главное, на бан не нарывайся )))

(534) А можно чуток подробней, про смертоносные жиры? В чем там смертоносность?

(533) Еще раз только для тебя. Гос-во борется не эффективно с контрабандой. Я тебе ответил на вопрос (424)

В остальном алко и наркоту (кроме контрабанды) сравнивать не корректно. У общества разное отношение к алко и наркоте, именно это влияет на смертность от этих веществ в болшей степени.

(538) Тебя какой-то веган покусал? Или это так айфон действует на мозг?

(537) Эта как ты говоришь антиреклама молока... вообще ниочем по сравнению с наобоот рекламой молока! По телкам рекламой молока забито практически все. Этот бизнес несет золотые яйца.

(543) Те в основном на смертность от алко и наркоты влияет отношение общества, а не как гос-во контролирует их. Это кстати еще один пример в пользу пропаганды, а не запретов

(545) А вот скажи, когда младенцев грудным молоком кормят их тоже травят получается?

(547) Промывают мозги с детства!

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5122229/ там по ссылкам .. в общем врачи женщину не поддерживают ..конечно это американские врачи ..но у них такая особенность есть , что их можно в суд если что затащить ..в отличии от этой телеведущей в белом халате

(0) Любых сторонников крайностей полагаю серьёзно больными людьми, чрезвычайно опасными для общества. В особенности тех, что пытаются своё мнение навязывать другим.
Это так - ремарочка.

Что касается поднятой темы.
По тезисам:
1. Трезвость - это здорово и правильно. Трезвость должна быть нормой жизни. Людям ведущим трезвый образ жизни можно только позавидовать и поздравить с этой их способностью. (без тени сарказма).
2. Алкоголь с точки зрения здоровья (любого - как психического, психологического так и физического) приносит только вред. Все истории о пользе алкоголя в малых дозах - либо мифы, либо передёргивания, либо имеют побочные действия, нивелирующие в той или иной мере пользу.

Оба тезиса верны и их можно только приветствовать.

Безусловно следует всячески пропагандировать вред алкоголя, пользу трезвости и ЗОЖ. Ограничивать (не запрещать!) доступность алкашки вообще и для молодёжи в частности. Наказывать за пристрастие к этому делу детей и молодёжи.

А вот выводы, которые автор делает, это чистой воды диктатура. Сами термины чего стоят: "сознание надо перепрошить", "вложить в свое сознание новые данные".
Классические примеры людей мечтавших о массовом перепрошивании сознания - Гитлер и Ленин. А от упоминания в голосовалке именно русских (да ещё и с большой буквы) попахивает национализмом.
И всё это непременно под красивым соусом заботы о судьбах Родины, граждан, народа, человечества, и обо мне лично.

Любезный! Умоляю оставьте моё сознание в покое. Это как минимум.
А что касается русского народа и Родины, то я более чем уверен, что им (Родине и народу) было бы гораздо лучше, если бы таких, как Вы - идейных вдохновителей глобальных перепрошиваний, не было вовсе или хотя бы поменьше.

> что нужно сделать чтобы Вы очнулись?

Уверен, что очнуться следует Вам. От своих розовых влажных фантазий о судьбах Родины. Родину, по-моему, уже и так периодически подташнивает от таких "забот" последние 100-150 лет.

(547) ты не путай молоко производимой женщиной человеческой особи для ребенка. И какое то телячье молоко которое пьет человек.
Да детям телячье молоко можно пить, до определенного возвраста оно вообще не играет роли и полезно.

Но взрослому это медленная смерть.

(541) это зависит исключительно не от меня.

От телячьего молока даже родившийся теленок вскакивает за секунду. Сколько там энергии. А для нас это все вредные неперевариваемые жиры, которые забиваются в организме и обволакивают все органы.
Все у кого пузо и так далее.

(551) Молоко очень калорийно. Например, можно легко выпить 4 л молока в день, а это 2000 ккал. Разнесёт в ширину так, что пиво будет нервно курить в сторонке.

(539) я на первенство не претендую. хотя подобной не припомню голосовалки - выявления причин почему люди не отказываются от вредных привычек хотя осведомлены о них последствиях полностью.

(551) >>Но взрослому это медленная смерть.
Можно с этого момента поподробней? Как именно молоко убивает человека?

(550) подписываюсь под каждым словом

(543) "У общества разное отношение к алко и наркоте, именно это влияет на смертность от этих веществ в болшей степени." - да и с этим нужно бороться.

(556) видое смотри. там все рассказано.
Так что алкоголь нервно в сторонке стоит, а бокал вина вообще безобидно смотрится по сравнению со стаканом молока.

А дальше пошло поехало - все что из молока хлеб, масло и так далее . все это медленная смерть человека.

(546) я тебе приводил пример с Москвой что пропаганда работает очень слабо.

и да:

кто не пьёт молоко -- у того волосы выпадают

(550) "крайность" это употребление наркотиков к которым относиться алкоголь.

а кто не пьет молоко не есть хлеб и масло тот живет долго ..

(558) Гора родила мышь

(555) а между тем, как раз здесь и есть ответ на все возникающие вопросы.

Есть такая поговорка - не надо радовать других своей радостью. Когда вы писали (0), вы исходили из своих представлений о ценности и смысле жизни. А у других они могут в корне отличаться. Это не хорошо и не плохо, это - данность. Есть замечательная песня "Небо на земле" группы "Сети" образца 2001, по-моему, года, она как раз об этом. Рекомендую послушать...

(560) Я с тобой спорить ни о чем больше не буду, если считаешь, что работает слабо - пожалуйста. Ты, повторюсь, демагог и с логикой у тебя проблемы. Все относительно, я считаю, что Собянин пропагадирует ЗОЖ и добился явных успехов.

(559) Ну да, ну да. Малышева - истина в первоисточнике.
Она и про ГМО рассказывала, что оно безопасное и еще кучу чуши несла. Это все шоу, направленное на то, чтобы ты покупал лекарства, которые выгодно продавать фармкорпорациям. Все эти передачи хорошо проплачены тем кому выгодно впаривать свои товары.

(567) Нет я же писал для чего создал ветку: только лишь для того чтобы убедиться в том что вариант ответа 2 выйдет в лидеры.

(569) это видео просто для того чтобы я меньше писал.
Но если у тебя есть среди знакомых веганы со стажем - они тебе расскажут гораздо лучше меня или Малышевой про молоко и жиры.
Про вредные жиры итак можно найти полно информации, но молоко как раз больше всего содержит этих вредных жиров которые откладываются и не перевариваются человеком.
зы как они там называются??? напомните

(571) трансжиры?

как то по другому.

(568) у тебя с логикой порядок, от алкоголя в разы гибнет больше людей чем от остальных наркотиков (кроме табака) и твой вывод с "нелегальными наркотиками плохо борются" - все логично че....

(573) может насыщенные жиры?

северный чел. менее общинен , всю зиму сидит в избе , греется спиртным, южане за счет связей в тейпе успешнее  асимилируются и активнее размножаются ; да и  им изба не важна, достаточно шатра)

(572) Не говори это слово. Бодипозитивные трансвеститы могут обидеться.

Вот нейтральный жир.

(170) >> Но давайте простой пример. У вас есть потребность лечить 2 детей и 2 алкашей или только 2 детей. Что дешевле ?

Давай другой пример, мой: Мне нужно лечить 1 ребенка, и ни одного алкаша. Какое мне дело до твоих проблем?

(574) С контрабандой, Карл, с контрабандой плохо борются. Не с наркотиками, а с их контрабандой. Мля, как тебе еще написать, хз

(578) и чо? Обычный жир, хранилище энергии и тепла.

Или нет. короче позже напишу)

ВИСЦЕРАЛЬНЫЙ жир. вот

(571) Вот не услышал ни одного доказательства, что молоко вредное. То есть в чем именно вред ничего не сказано. Одни только слова - какие-то ученые доказали что вредно и все. Где доказательство того, что она говорит - правда? Может какие-то факты эти ученые и нашли, но где гарантия, что они правильно интерпретируют эти факты?
Есть клинические исследования, которые показывают, что молоко действительно на столько вредное, как нам преподносят в этом видосе?

(583) ТАк на него больше сахар влияет, чем молоко

(584) А где доказательства что оно полезное?

(580) ну да если бы также "плохо" боролись с алкашкой (признав ее наркотой) ты мы бы не теряли столько народу каждый год. Не тужся. Послушай Жданова. Твоя проблема в том что ты живешь в мире типа "я не пью а на остальных мне пох." по этому ты нихера и не знаешь реально НИЧЕГО про алкопроблему в нашем обществе а когда тебе на нее глаза открывают вместо того чтобы спасибо сказать муть всякую пишешь.

(587) Лицорука. Ты же согласился - нельзя сравнивать алко и наркоту, из за разного отношения общества к ним, а теперь пишешь что гос-во запретом может добиться с алко таких же результатов как с наркотой. Где логика, Карл?

+ (584) Бинго! в конце ролика:
Замена коровьева молоко - кокосовое молоко и рисовое молоко.
А теперь попробуйте скажите, что это не реклама.
Для этого и снимают такие передачки, чтобы за$рать людям мозги якобы вредными продуктами и заставить покупать якобы полезные.

А лысыми от чего становятся ?

(588) я согласился с тем что у общества разное отношение к запрещенным наркотикам и разрешенным - так решение проблемы просто - нужно разрешенные (алкоголь и табак) сделать не разрешенными. и не забыть про уголовные наказания!

(582) Давай, раскопай тему. Молочная мафия не дремлет.

+ (589) А кальций из китайской капусты оказывается надо получать, а не из молока!

(587) Ты выбесил уже. Я НЕ ПИСАЛ, ЧТО ГОС-ВО БОРЕТСЯ ПЛОХО С НАРКОТОЙ. ОНО БОРЕТСЯ ПЛОХО С КОНТРАБАНДОЙ, ДЕБИЛ, Я ПИШУ ЭТО ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗ ТЕБЕ.

(594) бомбануло

+ (593) А витамин Д из таблеток! Супер, чо...

ГДЕ ПОСАДКИ ?

(595) Да достал уже, перевирает все слова, пишешь одно и тоже

Про молоко еще больше можно сказать, не только то что в нем сметоносные жиры.
Современных коров пичкают химозой чтобы они молоко давали 300 дней в ГОДУ. хотя у этого животного максимальный период лактации 120 дней.
Гормонально заставляют выгонять молоко всякой химией.

(583) ВИСЦЕРАЛЬНЫЙ значит внутренний, т.е. который внутри брюшной полости, не выпирает наружу. Когда внутри место заканчивается, жир начинает откладываться везде.

Если вы не заметили сейчас на прилавках можно найти кокосовое молоко, рисовое и прочее. Оно стоит в 3-4 раза дороже обычного. Вот это молоко можно пить!

(599) Ну ты хоть совесть поимей. Не нужно явную ерунду городить

(591) Кароче, ты спросил почему я решил, что гос-во не сможет бороться с КОНТРАБАНДОЙ алко. Я тебе ответил на примере наркотиков (речь только про КОНТРАБАНДУ). Все ты в игноре, не догоняешь, хер с тобой

(594) логику включи Карл! Если алкоголь сделать нелегальным то и он будет "контрабандой" и если с ним (с контрабандой алкоголя) будут также плохо бороться как с остальными наркотиками -это будет просто праздник какой-то... мы наконец выйдем далеко за критических 8 литров в год. Хотя да ты же наверняка про 8 литров не слыхал... тебе на все надо ссылки давать как в первом классе.... сам ничего найти не можешь.

(601) Это всё пропаганда кокосовой мафии.

(601) Пей, я не возражаю. Тебе уже не поможешь

(599) Да щас вообще все пичкают химзой. Жрать ничего нельзя.
Все на химии растет. Нету щас ничо натурального.

(607) дык не жри

(607) заведи себе огородик и выращивай экологически чистые продукты!

(609) Нет, у него другая логика. Раз всё химическое, значит можно курить, бухать, ебать гусей...

(601) >>Оно стоит в 3-4 раза дороже обычного. Вот это молоко можно пить!

Вот в этом и была суть ролика - чтобы ты покупал дорогой продукт, вместо дешевого. Тебя разводят, а ты хаваешь.

(607) Выращивай свою, в чём проблема, если не доверяешь ?

(611) я его не покупаю потому что вообщ терпеть не могу молоко. Но если ты любитель кофе с молоком и тп. то стоит задуматься.

(607) ну почему, у меня вот яблоки выросли , картошечка, помидорчики и огурчики .. все натуральное. Правда в последнее время часто самолеты над нашей деревней летают .. но в стороне.
Вот до пенсии , если доживу , еще кроликов разведу ...на ники подпишу, а по осени резать буду)

(610) я весной посажу виноградник. Друзья подарят саженцы офигенного винограда.

(604) ТЫ действительно дебил, если считаешь, что общество будет одинаково относится к алко и "обычным" наркотикам одинаково, если они будут под ЗАПРЕТОМ ОБА. Как минимум общество привыкло, что алко не под запретом было большую часть времени, в отличии от алко.

(610) Зачем же так передергивать? Логика совсем не такая. (609) Сейчас нит ничего экологически чистого. Даже на своем огородике.

А что же ты пьешь ? Неужто все время чай пьешь ?

(613) Ты кофеиновый наркоман?

(617) Определение "экологически чистого" дашь?

(616) "В отличии от наркоты"*

DexterMorgan, сбавь тон.
Из двух спорящих в бан пойдёт защитник алкоголя.

(620) Дам - то что содержит в себе только природные вещества.
Сейчас все на столько загажено, что чистых продуктов нет.