Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9   
О жизни... :: Здоровый образ жизни

OFF: "Про алкоголики" VS Трезвенники

Ø [Волшебник, 14.10.18 - 20:19]
OFF: "Про алкоголики" VS Трезвенники
Я
   ОператорПК
 
12.10.18 - 10:20
2. Не верю что страна вымирает именно от алкоголя79% (15)
3. Страна не вымирает, просто % Русских сокращается11% (2)
1. Проблема вымирания страны меня мало волнует.5% (1)
4. Работаю в алкосфере, мне не выгодно падение продаж5% (1)
Всего мнений: 19

Много было веток/голосовалок про алкоголь и суть их одна: люди деляться на два лагеря "про Алкоголики"
(люди так или иначе не возброняющие потребление/продажу алкоголя)  и "Трезвеники" (люди относящиеся резко отрицательно к алкоголю).
При этом как по мне, так Трезвенники приводят аргументы в пользу трезвости достаточные (взять хоть увеличение рождаемости и уменьшение смертности и преступности)
для того чтобы нормальный человек задумался "а не жил ли я N лет в обмане? и почему бы сейчас когда мне все рассказали как обстоят дела
в моей стране не встать на ее защиту (стать трезвенником)?". При этом важно понимать что мы находимся на форуме программистов
- эта узкая прослойка общества вынужденная постоянно учиться и модифицировать свое сознание... выпустила 1С новый релиз платформы - надо учиться новым плюшкам и отходить
от com в сторону Web сервисов выпустили УФ - сознание надо перепрошить.
Что сложного в том чтобы поступить как в работе с 1С - вложить в свое сознание новые данные? признать что тебя обманули и встать на защиту умирающей и так нуждающейся в твоей помощи Родины?
Вот "про Алкоголики" спорят про данные которые приводят Трезвенники (цифры не те, выводы не те)
им показывают графики совпадения кривых потребления алкоголя и смертности им все не почем.  
Граждане "про Алкоголики" что нужно сделать чтобы Вы очнулись?
Вобщем голосовалка для "про алкологиков":
 
 
   ОператорПК
 
201 - 12.10.18 - 12:22
(197) "Денежные отношения тут ни при чем" - большое заблуждение. именно они и причем.
   uno-group
 
202 - 12.10.18 - 12:23
(26) Бери иголку и иди в продавцы презервативов, толку будет больше чем от такой пропаганды.
   Garykom
 
203 - 12.10.18 - 12:23
(196) >2. Приведи конкретный пример региона, где идёт убыль ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Архангельской_области
   Lady исчезает
 
204 - 12.10.18 - 12:25
(0) Ваш посыл мне не понятен. Чего Вы, собственно, хотите? Чтобы алкогольные напитки полностью исчезли с лица Земли? Чтобы за употребление присуждали смертную казнь? Всем поголовно вживлять алко-тестер с удалённым доступом к телу (а как иначе контролировать потребление)? Так это нереально. Овощи, фрукты и сахар будут - будет и алкоголь. И удалённый доступ взломают.

Алкоголь - часть культуры. И его не только пьют, но и едят. Во многих кухнях мира в приготовлении блюд используют алкоголь. Колбаски фламбэ делают на коньяке и виски, в хворост и чак-чак добавляют водку, херес добавляют в соусы, белое вино - в грибной суп, в красном вине тушат мясо по-бургундски с грибами, торты пропитывают коньяком и бренди. Вы это всё хотите запретить? Это просто дикость.
   Волшебник
 
205 - 12.10.18 - 12:25
(202) Может лучше тебе туда пойти? У вас население Украины  сокращается стремительным домкратом.
   tciban
 
206 - 12.10.18 - 12:26
Странная ветка. Выглядит как толстый троллинг и разжигание ненависти к борцам за трезвость.

Аргументы борцов с алкоголем откровенно слабые ("вас обманывают!"), призывы провокационные - запретить, в лагеря. пусть сами платят за лечение! Вы полагаете с такими подходами вас будут любить больше?

Возражения выглядят более сильно и аргументированно.
Особенно задело про шкалу ценностей. Верно ведь! Вся проблема в том, что борцы пытаются навязать свои ценности другим. Точнее даже уверены. что это имеет априори ценность для всех.

Поразил аргумент про регионы которые "больше размножаются и меньше мрут" Почему хоть для кого то это должно иметь смысл и ценность?
   Garykom
 
207 - 12.10.18 - 12:26
(204) В данный момент я хочу запретить ночные наливайки и продажу фуфыриков "боярышника" и прочих средств для чистки/косметики.
   Волшебник
 
208 - 12.10.18 - 12:26
(204) У вас мозги отравлены алкоголем. Вы его не только пьёте, но ещё и едите. Совсем рехнулись
   Cool_Profi
 
209 - 12.10.18 - 12:27
(207) Ты уже добился своего. В нашей деревне ни того, ни другого нет.
Тебе легче стало?
   Волшебник
 
210 - 12.10.18 - 12:27
(206) Вас в Екатеринбурге облучают из Ельцин-Центра. Вы нихера не понимаете в государственной политике.
 
 Рекламное место пустует
   Garykom
 
211 - 12.10.18 - 12:28
(209) Я живу не в вашей деревне и вас тоже батя алкоголик?
   ОператорПК
 
212 - 12.10.18 - 12:28
(204) мне будет достаточно если алкоголь исчезнет из России. "Овощи, фрукты и сахар будут - будет и алкоголь." В этой ветке (и ранее в подобных) уже не раз сообщалось что самогоноварение это ничто по сравнению с промышленными масштабами. Для чего завел ветку - чтобы подтвердить свою догадку почему люди, которым разжевали все про алкоголь, продолжают быть "про алкоголиками".
   Garykom
 
213 - 12.10.18 - 12:28
(211) *у вас
   Cool_Profi
 
214 - 12.10.18 - 12:28
(211) Нет. ТЫ не живёшь в нашей деревне и батя у меня не алкоголик.
   Krendel
 
215 - 12.10.18 - 12:29
(203) А ты думаешь что в корректно сравнивать регионы с вечной мерзлотой и около курортные?
   kumena
 
216 - 12.10.18 - 12:30
> В данный момент я хочу запретить ночные наливайки и продажу фуфыриков "боярышника" и прочих средств для чистки/косметики.

как запретить, вот так вот, сидя за компьютером и читая мисту? оригинально!
   zak555
 
217 - 12.10.18 - 12:30
(199) https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Магаданской_области


2002
всего
182726
русские
146511

доля 80.18%


2010
всего
156996
русские
127936

доля 81.49%

русских больше стало )
   ОператорПК
 
218 - 12.10.18 - 12:30
(206) "Возражения выглядят более сильно и аргументированно." - кому то наоборот кажется что Трезвеники более аргументировано доказывают свою позицию. ...

"Поразил аргумент про регионы которые "больше размножаются и меньше мрут" Почему хоть для кого то это должно иметь смысл и ценность?" - для всех должно иметь смысл!
   Prog111
 
219 - 12.10.18 - 12:31
У Райкина, по-моему, был монолог, где он в качестве борьбы за трезвость предлагал повысить зарплаты, звучало примерно так: "Вот ты ему трояк дал премию, думаешь, он этот трояк с пользой использует? Нет, он пойдёт и пузырь купит. А ты ему не трояк, ты ему сто рублей премии дай - он и велосипед купит, и жену в театр сводит, и с детьми на катамаране покатается".

И я согласен с этой позицией - у нас в стране многие пьют из-за бедности.
   zak555
 
220 - 12.10.18 - 12:31
(203) Где диаграмма естественный прирост Русских ?
   tciban
 
221 - 12.10.18 - 12:32
(210) Как связана государственная политика с аргументами, с которыми обращаются к людям, пытаясь их убедить?

Заметь, я ни слова не сказал за или против алкоголя, я только хочу указать, что так поставленной цели не добиться, никого не убедить. Исходя из этого я как раз поддерживаю борьбу с пьянством как вполне годную цель. А эта ветка ее только дискредитирует!
   kumena
 
222 - 12.10.18 - 12:32
>  мне будет достаточно если алкоголь исчезнет из России.

сколько вам лет?
а вы помните, что однажды в РФ "встали" заводы по производству сигарет, и что потом было?
   Волшебник
 
223 - 12.10.18 - 12:32
(219) Пьют не из-за бедности, а из-за наркотической зависимости.
   Lady исчезает
 
224 - 12.10.18 - 12:33
(208) Очень люблю российский телеканал "Кухня-ТВ". Кухни народов мира. Какие специи! Какие морепродукты! Какие десерты! А сюда зайдёшь - люди полжизни отдают на однообразные физ.упражнения и взвешивание каждого зёрнышка гречки. Концлагерь. И ведь люди все умные, как себя до самомучительства довели, непонятно.
   Гипервизор
 
225 - 12.10.18 - 12:33
(208) Т.е. в тестах ай-кью или в тестах решения логических задач непьющий человек завсегда обскачет человека, употребляющего мясо по-бургунски в красном вине или тортики с пропиткой из коньяка?
   Garykom
 
226 - 12.10.18 - 12:34
(225) При достаточной репрезентативной выборке да!
   ОператорПК
 
227 - 12.10.18 - 12:34
(221) "Заметь, я ни слова не сказал за или против алкоголя," и "Возражения выглядят более сильно и аргументированно. " - это как? Бороться нужно не пьянством а за трезвость.
   Krendel
 
228 - 12.10.18 - 12:35
(226) Важное уточнение ;-), при репрезентативной выборке всегда можно белое назвать черным ;-)
   ОператорПК
 
229 - 12.10.18 - 12:35
(222) наверное земля нашла на небесную ось?
   Rovan
 
230 - 12.10.18 - 12:36
(0) я правильно понимаю, что ты хочешь для ВСЕХ сделать некое 1 правило работающее ВСЕГДА
вне зависимости от обстоятельств, традиций, индивидуальных физиологических особенностей, характера \ психотипа, финансового положения и т.д.  ?
   Krendel
 
231 - 12.10.18 - 12:36
(227) Начни с себя, прочитай искусство риторики, логики, НЛП, пока все твои доводы, уровня яслей
   tciban
 
232 - 12.10.18 - 12:36
(218) ОператорПК! Ты - натурально Гапон, ты тут не за борьбу с алкоголем явно топишь, а за борьбу с трезвенниками и борцами с оным, выставляя их своими высказываниями полными дураками!

Это перл: "Почему хоть для кого то это должно иметь смысл и ценность?" - для всех должно иметь смысл!"

Вот так. Ни больше ни меньше. Фюрер вам сказал - это самоценно! Яволь майн фюрер!
   Волшебник
 
233 - 12.10.18 - 12:37
(222) что было? У нас все заводы по производству сигарет иностранные. Стало меньше денег уходить заграницу?
 
 
   ОператорПК
 
234 - 12.10.18 - 12:37
(230) трезвость годиться для всех.
   Волшебник
 
235 - 12.10.18 - 12:37
(232) Ты дебил или прикидываешься?
   Гипервизор
 
236 - 12.10.18 - 12:37
(226) А образование и прочая жизненная активность не имеют значения?
   tciban
 
237 - 12.10.18 - 12:38
(227) Если я против пьянства - это не значит что я унижу свой разум соглашаясь с идиотскими аргументами
   Krendel
 
238 - 12.10.18 - 12:38
(235) Все правильно он говорит, не умение вести дискуссию, подмена понятий и прочее явно не красит таких борцов
   kumena
 
239 - 12.10.18 - 12:39
(229)
> наверное земля нашла на небесную ось?

да нет, все гораздо проще.
https://namednibook.ru/tabachnye-bunty.html

т.е. будут делать сами, и продавать нелегально, даже если все запретить. и будет процветать спекуляция, вместо того чтобы бюджет пополнялся официально.
   Garykom
 
240 - 12.10.18 - 12:39
(230) У меня предложение интереснее.

Сделать все продажи спиртного только с идентификацией личности - не просто возраст а подвести под 115-ФЗ и требовать паспорт и сдавать отчетность кто сколько купил.

А затем эти отчеты используются для персональных коэффициентов.
   Krendel
 
241 - 12.10.18 - 12:40
(240) Все проще, только по безналу, и паспорт не нужен
   kumena
 
242 - 12.10.18 - 12:40
(240) гоголя читал, мертвые души называется.
   Гипервизор
 
243 - 12.10.18 - 12:41
(240) Кто покупает - у того ПК выше, ведь это же больные люди, им на лечение надо?)
   ОператорПК
 
244 - 12.10.18 - 12:41
(239) нужны законы с жесткими мерами (уголовными наказаниями) тогда все будет "ок".
   Волшебник
 
245 - 12.10.18 - 12:42
(238) Когда копнёшь поглубже, то все защитники алкоголя оказываются либеротой и иностранными агентами. Сразу становится ясно, кому всё это выгодно.
   Lady исчезает
 
246 - 12.10.18 - 12:44
(207) >> В данный момент я хочу запретить ночные наливайки и продажу фуфыриков "боярышника" и прочих средств для чистки/косметики.

Я в (204) к ТС обращалась. Что касается ночных наливаек, то в моём городе продажа алкоголя после 21-00 запрещена уже много лет, и строго контролируется. Все привыкли. ТС же в (0) говорит не об этом. Что касается "боярышника" - пока существует группа маргиналов, употребляющих суррогаты - они найдут себе суррогаты. Хотите их наставить на путь истинный - работайте с ними комплексно, наверняка распитие стеклоочистителя - не единственное их свойство.
   Волшебник
 
247 - 12.10.18 - 12:44
(239) Вот видишь, до какого дна может довести никотиновая зависимость. Поэтому эту заразу надо искоренять всеми способами. Если для этого на мисте придётся забанить половину, я это сделаю.
   Krendel
 
248 - 12.10.18 - 12:45
(245) Ну как бы либеральная идеология подразумевает свободу личности от государства, это касается и пенсий (сам человек должен позаботится о себе), так и потребления
   gantonio
 
249 - 12.10.18 - 12:47
Ещще чуть-чуть и пьющих на костер можно тащить.  Хотя вот выставление их жертвами говорит о том, что есть род врагов людских и видимо чужого племени. Демоны и вновь обращенные.
С язычеством кострами боролись.
 
 Рекламное место пустует
   Волшебник
 
250 - 12.10.18 - 12:48
(248) Это мировая либеральная идеология, а наши либералы сплошные твари и прислужники Запада. Они спят и видят, как русские вымирают от алкоголя и табака. Они даже приветствуют развал страны и пьяные 90-е. По их мнению это была вершина либерализма в России, не то что сейчас, диктаторский режим Путина...
   kumena
 
251 - 12.10.18 - 12:49
(247) нельзя ничего насилием исправить!

все обратно вернется, только усиленное, эффект йо-йо сработает.
   Волшебник
 
252 - 12.10.18 - 12:50
(249) Если человек пьёт и осознаёт свою пагубную привычку, это одно. А если он пьёт и ведёт пропаганду на форуме, это гнойный нарыв на теле общества, который надо прижечь калёным железом, чтобы от него не пошли метастазы. Если же он не пьёт, но ведёт пропаганду, это иностранный агент.
   Krendel
 
253 - 12.10.18 - 12:51
(250) Так этим последние 8 лет занимаются, но никто не рубит сук на котором сидит
   Волшебник
 
254 - 12.10.18 - 12:52
(251) Категорически не согласен. Фашистов же победили. Добро должно быть с кулаками.
   Волшебник
 
255 - 12.10.18 - 12:53
(253) Последние 18 лет. Уровень потребления начал снижаться именно с приходом Путина. Когда пьяницу Ельцина сменил дзюдоист Путин, это сразу отрезвило многих.
   gantonio
 
256 - 12.10.18 - 12:54
(252) Обвиняя человека в неправоте невозможно его исправить. Человек который не за что не сознается в своей не правоте. Он может ее скрыть, может поспорить и может принять иную точку зрения. Но она должна быть убедительной.
   Krendel
 
257 - 12.10.18 - 12:55
(255) Напомню, что наличие инквизиции, все равно не остановило приход протестантов ;-)
   Jonny_Khomich
 
258 - 12.10.18 - 12:55
ок. в Китае и в Индии люди пьют алкоголь и их численность растет, они даже сдерживают прирост. Может уменьшение численности населения России не алкоголе?
Может, человек, зарабатывая на заводе 15 т.р., не может позволить себе семью? Смотрите дальше МКАД. Смотрите шире.
Качество образования и медицины падает, никто не хочет за копейки работать, проще идти в бизнес, возможно даже получать столько же, но ответственности будет в разы меньше.

2. Не верю что страна вымирает именно от алкоголя
   СантаМарина
 
259 - 12.10.18 - 12:56
(63) Оба-на. С чего это я либералка?
Я краевед. Мои алкоголики были такими патриотами, что вам и не снилось.
   gantonio
 
260 - 12.10.18 - 12:56
при таком количестве народа куда х-м не ткни будет ребенок..
   Prog111
 
261 - 12.10.18 - 12:56
(223) Так зависимость не просто так появляется. Будут деньги на продуктивную жизнедеятельность - меньше будет поводов поддаться зависимости.
   Lady исчезает
 
262 - 12.10.18 - 12:57
(212) >> мне будет достаточно если алкоголь исчезнет из России

Россия - не закрытая страна. К тому же очень большая и с разнообразными границами. Нереально. А вот суррогата внутри страны действительно море разливанное, и с этим надо бороться. К нам в Белоруссию канистрами привозят некую жидкость, видела я эти канистры...
   Волшебник
 
263 - 12.10.18 - 12:59
(257) Вот как раз сейчас мы протестанты, пришли. А вы инквизиторы будете гореть в аду.
   SoulPower
 
264 - 12.10.18 - 13:02
(263) Ада нет)
   Волшебник
 
265 - 12.10.18 - 13:03
(264) Здрасьте. Куда же он делся?
   SoulPower
 
266 - 12.10.18 - 13:04
(265) Его придумали, чтобы пугать глупых людей)
   Cool_Profi
 
267 - 12.10.18 - 13:04
(265) А он был? Можно ссылочку на учение?
   Натуральный Йог
 
268 - 12.10.18 - 13:09
(266) Пруф или зпиздобол
   СантаМарина
 
269 - 12.10.18 - 13:10
(267) Божественная комедия же
   Krendel
 
270 - 12.10.18 - 13:12
(268) А как еще повести народ на смерть?
   Cool_Profi
 
271 - 12.10.18 - 13:14
(269) Фи.
   Pahomich
 
272 - 12.10.18 - 13:14
(264) Ада конечно нет...но есть Чистилище и это наша Земля!
   SoulPower
 
273 - 12.10.18 - 13:15
Я прям представляю, Стас сейчас такой:
"Так, а что если реально это всё придумали?..  Ведь странно это – бородатый мужик на небе следит, чтобы выполняли его правила. Насколько логично, что есть такое специальное место, где их будут мучить целую вечность за невыполнение этих правил. Да и доказательств никаких нет..."
   SoulPower
 
274 - 12.10.18 - 13:16
(268) Как я могу доказать тебе, что ада нет?
Либо ты соображаешь и тебе это и так понятно, либо нет и объяснять бессмысленно.
   Натуральный Йог
 
275 - 12.10.18 - 13:16
(273) Ты наркоман шоле? Какой ещё бородатый мужик?
   Гипервизор
 
276 - 12.10.18 - 13:18
(275) Зевс? ))
   Pahomich
 
277 - 12.10.18 - 13:18
(275) Ты сам под кайфом, видимо. Где я упоминал бороду?
   Pahomich
 
278 - 12.10.18 - 13:18
(277) Ой извини, промазал ссылкой.
   SoulPower
 
279 - 12.10.18 - 13:19
(275) чего ты хочешь от меня?) прост я не вижу смысла тебе что-то объяснять) ты плохо соображаешь, не хочу время тратить)
   Pahomich
 
280 - 12.10.18 - 13:19
(273) Доказательство, это из научного метода, а в религии может быть только Вера!
   SoulPower
 
281 - 12.10.18 - 13:19
(275) и на вопрос твой я тебе ответил в (274)
   СантаМарина
 
282 - 12.10.18 - 13:20
(264) Ад - это не овеществленное место, а состояние согрешившей души (с)
   SoulPower
 
283 - 12.10.18 - 13:20
(282) в библии не так написано
   Волшебник
 
284 - 12.10.18 - 13:20
(275) Кадыров же. Тут недавно пьяный чечен в автобусе Москвы бросил банку в подростка. Кадыров сказал ему явиться в Грозный, и на следующий день тот явился, теперь работает дворником. Кадыров всемогущ.
   Krendel
 
285 - 12.10.18 - 13:21
(276) Перун
   SoulPower
 
286 - 12.10.18 - 13:22
(284) наконец-то сделал что-то полезное)
   Pahomich
 
287 - 12.10.18 - 13:23
(282) Если глубже копнуть, то и мы все не шибко вещественные, а просто кумулятивный эффект различных полей
   Krendel
 
288 - 12.10.18 - 13:23
(286) А ЧВК в Сирии? Чьими бойцами комплектуются? (ИМХО)
   ОператорПК
 
289 - 12.10.18 - 13:24
(251) какое насилие? о чем ты? пропаганда трезвости это насилие?
   СантаМарина
 
290 - 12.10.18 - 13:25
(283) А как там написано?
   ОператорПК
 
291 - 12.10.18 - 13:25
(262) нужно бороться за трезвость. яд не может иметь суррогатов.
   СантаМарина
 
292 - 12.10.18 - 13:25
(287) Да
   Krendel
 
293 - 12.10.18 - 13:26
(291) И опять подмена понятий, ты сегодня в ударе ;-)
   Cool_Profi
 
294 - 12.10.18 - 13:28
(289) Ага. Вон волшебник куряг обещает по морде бить.. Это не насилие?
   Prog111
 
295 - 12.10.18 - 13:29
Мой начальник, 1С-ник, от алкоголизма умер(
   Maniac
 
296 - 12.10.18 - 13:29
Столько тем на мисте про алкоголь, что складывается ощущение что все трезвенники уговаривают себя побухать.
   Pahomich
 
297 - 12.10.18 - 13:31
Как это не цинично, но суровая правда в том, что алкоголь служит одним из инструментов ускорения естественного отбора...
   tciban
 
298 - 12.10.18 - 13:32
(291) Давай уточним термины. Алкоголь не яд, алкоголь наркотик. Вещество, которое вызывает физиологическое привыкание и разрушает организм.
Хватит подставляться!
   SoulPower
 
299 - 12.10.18 - 13:32
(288) я хз, но если чеченцами, то мне их жаль
(290) Вы верите в ад?
Типа тот кто много грешил, тот согласно библии, по тем правилам, что там изложены, после смерти отправляется в это место, и даже неважно овеществленное это место или нет.
   tciban
 
300 - 12.10.18 - 13:33
(297) Не думаю что в современных условиях можно говорить классическом естественном отборе. Потому нет такой "суровой правды"
  1  2  3  4  5  6  7  8  9   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует