Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5   
О жизни... :: Здоровый образ жизни

OFF: Запретить продавать алкоголь после 35 лет?

Ø [Волшебник, 14.10.18 - 15:39]
OFF: Запретить продавать алкоголь после 35 лет?
Я
   el-gamberro
 
11.10.18 - 06:49
4. Вообще запретить52% (11)
2. Запретить до 2148% (10)
1. Запретить после 35-40 и до 600% (0)
3. Запретить после 35-40 до конца жизни0% (0)
Всего мнений: 21

Идет диалог что надо запретить алкоголь до 21.
Но с точки зрения здоровья. А так статистики совершения наиболее опасных преступлений, логичнее и выгоднее запретить продавать алкоголь с возраста 35 лет.
Ибо здоровье уже не то и самые страшные преступления в алкогольном состоянии делают после 35 лет. А вы что думаете?

https://goo.gl/m28xWR
 
 
   ОператорПК
 
301 - 11.10.18 - 11:31
(291) ты за всех не говори...
   DexterMorgan
 
302 - 11.10.18 - 11:31
(285) И как насчет положительного опыта в Америке?
   Натуральный Йог
 
303 - 11.10.18 - 11:32
(298) В баре можно купить, закон это не запрещает
   Волшебник
 
304 - 11.10.18 - 11:32
(295) Предлагаю построить резервации для американцев.
   1Сергей
 
305 - 11.10.18 - 11:34
(299) Вика с Вами не согласно.
Впрочем, не спорю. Я своё ИМХО высказал
   DexterMorgan
 
306 - 11.10.18 - 11:39
(303) Я не про бары, а про обычные магазины
   Волшебник
 
307 - 11.10.18 - 11:40
(306) Обычный магазин проконтролировать очень легко. Есть же онлайн-кассы. При пробитии чека на алкоголь после 23.00 у магазина отзывается лицензия на продажу алкоголя.
   ОператорПК
 
308 - 11.10.18 - 11:41
(294) причем здесь алкоголь? а понял ты имел в виду что тот в кого банку кинули - человек со сломленной алкоголем волей? Ну тут соглашусь, алкоголь делает из мужчины не мужчину и он не может постоять за себя...
   Davalebor
 
309 - 11.10.18 - 11:42
(307) При не легальной продаже бухла, оно не проходит через чек.
   Grekos2
 
310 - 11.10.18 - 11:42
(307) Продать то могут и без чека если очень попросить.
      Но уже дороже.
 
 Рекламное место пустует
   1Сергей
 
311 - 11.10.18 - 11:42
У нас в Алматы запрещено курить и пить алкоголь в общественных местах. Несколько моих знакомых уже оштрафовали. Эти запреты действительно действуют. Не знаю как у вас там
   Cool_Profi
 
312 - 11.10.18 - 11:43
(311) У нас тоже запрещено. НО пьют и курят.
   Davalebor
 
313 - 11.10.18 - 11:43
(311) А бар это общественное место?
   ОператорПК
 
314 - 11.10.18 - 11:44
(298) сейчас нет закона который бы позволил это делать. Нужно уголовное преследование до 10 лет (думаю хватит на первое время) и обязательно освещать в СМИ что такого-то чела повезли по этапу сегодня за нарушение. - через месяц всех нарушителей сметет как метлой.
   1Сергей
 
315 - 11.10.18 - 11:44
(313) видимо, нет
   1Сергей
 
316 - 11.10.18 - 11:45
(312) т.е. у вас это не работает
   ОператорПК
 
317 - 11.10.18 - 11:46
(302) http://www.russlav.ru/alkogolizm/suhoi-zakon-amerika.html начинай читать со слов "А теперь давайте посмотрим последствия «сухого закона» в Америке."
   Grekos2
 
318 - 11.10.18 - 11:46
(311) У нас тоже мало кто пьет в общественных местах. Если только из бутылки в полиэтиленовом пакете.
   Davalebor
 
319 - 11.10.18 - 11:46
(315) А про какие общественные места речь?
У нас сейчас тоже не бухают в метро например, а раньше частенько можно было увидеть народ с бутылкой пива.
   Ахмадинежад
 
320 - 11.10.18 - 11:47
ибонех

4. Вообще запретить
   Davalebor
 
322 - 11.10.18 - 11:48
(0)  А смысл голосовалки вообще какой?
На госполитику мы не влияем никак.
   DexterMorgan
 
323 - 11.10.18 - 11:49
(314) Да - да - да. Детский сад какой-то.

З.Ы. Если такой умный, знаешь как надо сделать иди попробуй, че на форуме тут сидишь. Твои посты напоминают пьяный базар на кухне: после литра все в политике и во внутренних делах разбираются, знают как и что надо сделать
   Митяйский
 
324 - 11.10.18 - 11:50
(0) Запретить до 21.

А то, что самыми бухими преступниками оказались персонажи старше 35 - это ничего удивительного.

Потому что рецидивисты.

-На рецидивистов приходится 50% всех преступлений
-Молодые рецидивисты встречаются редко, т.к. чтобы стать рецидивистом, надо сначала первую ходку отсидеть. А если рассматривать именно тяжелые преступления, то тогда вообще 100% верняк, что преступник будет праздновать свое 30-летие в камере. Потому что сроки за тяжелые дают никуя себе какие длинные.
-Рецидивисты очень часто являются алкоголиками. "Украл-Выпил-В тюрьму" это не просто какой-то там стереотип, часто именно так и происходит.
-Ну и наконец, алкоголизм вырабатывается в возрасте до 21 года, и особенно уязвимыми в этом плане являются беспризорники, которые в дальнейшем и становятся материалом для создания новых рецидивистов.

Так что, уважаемый, вам надо бороться уж точно не с продажей алкоголя после 35ти - это бред собачий, ей богу.

(Я уже и не говорю о стариках за 50, для которых отказ от алкоголя может оказаться в равной степени губительным, как и его употребление.)

2. Запретить до 21
   DexterMorgan
 
325 - 11.10.18 - 11:50
(314) Только по факту не работает это
   DexterMorgan
 
326 - 11.10.18 - 11:50
(314) Так что все-таки с опытом Америки?
   Davalebor
 
327 - 11.10.18 - 11:52
(324) Почему до 21-то?
Почему не до 22?
Вот взяли возраст совершеннолетия в США и почему-то к нему требуют привязаться.
   DexterMorgan
 
328 - 11.10.18 - 11:52
(317) Да это положительные последствия. А теперь давай посмотрим отрицательные в (269). И где "исключительно положительный" опыт?
   ОператорПК
 
329 - 11.10.18 - 11:53
(325) не работает до тех пор пака нет закона. будет закон - будет работать.
   ОператорПК
 
330 - 11.10.18 - 11:54
(328) в моей ссылке есть информация на счет того что все отрицательные - ложь. Читай всю статью.
   Волшебник
 
331 - 11.10.18 - 11:55
(326) Опыт Америки очень показателен. Коренные американцы уже вымерли.
   Rovan
 
332 - 11.10.18 - 11:56
(5) представителям власти нужен хайп - некая мега-идея, которая решит некую глобальную проблему разом и бюджет даст на это деньги.
Они не понимают что эта проблема состоит из 15-20 мелких, но разных проблем. Если решать их все, то это уже будет "программа классификации и индивидуальных рекомендаций" - это тяжело понять узким специалистам и тяжело получить деньги на это.
Поэтому ситуация часто похожа на
"бабушку, которая не хочет переходить дорогу, но пионеры ее заставляют так как должны отчитаться в школе, что помогают престарелым"
   H A D G E H O G s
 
333 - 11.10.18 - 11:56
(327) В 21 как правило (как правило, а не всегда) тело оканчивает вышку (как правило) и начинает задумываться, где бы начать зарабатывать бабла, а не бухать.
В 18 лет тело на 1-2 курсе универа, как правило, и таких мыслей еще нет.
 
 
   Митяйский
 
334 - 11.10.18 - 11:56
(327) Почему до 21, не знаю.
Предлагаю сесть и поискать, откуда взялась эта цифра.
   DexterMorgan
 
335 - 11.10.18 - 11:56
(330) Где аргументы что это ложь? ТАм написано цитирую

Возросла организованная преступность.
Государство потеряло значительную часть доходов от продажи спиртного.
Появились подпольные самогонщики (Moonshiner).
Появились контрабандисты (Bootlegger) - доставляли в страну запрещенное зелье через океан или через канадскую границу.
Появились нелегальные притоны (Speakeasy) - где шепотом с многозначительным подмигиванием заказывали чай и в чайной чашке получали горячительный напиток.


"По-моему, положительных моментов было больше. "

НУ по его мнению да. Но даже по его мнению, это не "исключительно положительный опыт". В моем понимании исключительно, это без негативного опыта, ты не согласен?
   DexterMorgan
 
336 - 11.10.18 - 11:58
(330) К введению такого закона нужно очень сильно подготовиться и обеспечитть его выполнение без последствий. Это выглядит сейчас и в ближайшей перспективе очень маловероятным.

А по-поводу твоих слов про "исключительно положительный опыт" - это вранье
   Волшебник
 
337 - 11.10.18 - 11:58
(335) Наверное это главное "Государство потеряло значительную часть доходов от продажи спиртного."

Самое ужасное, что могло случиться.
   Davalebor
 
338 - 11.10.18 - 11:58
(333) А кто в вуз не пошел, а после школы стал задумываться "где бы начать зарабатывать бабла, а не бухать.", им получается можно уже после школы позволить покупать?
   Rovan
 
339 - 11.10.18 - 11:59
(296) многие забывают уроки 1985-1990 годов

https://ru.wikipedia.org/wiki/Антиалкогольные_кампании_в_СССР

Направленная на «моральное оздоровление» советского общества, антиалкогольная кампания в реальности достигла совершенно иных результатов. В массовом сознании она воспринималась как абсурдная инициатива властей, направленная против «простого народа»[12]. Для лиц, широко вовлечённых в теневую экономику, и партийно-хозяйственной элиты (где застолье со спиртным было номенклатурной традицией) алкоголь по-прежнему был доступен, а «доставать» его были вынуждены рядовые потребители.
Уменьшение продаж алкоголя нанесло серьёзный ущерб советской бюджетной системе, поскольку ежегодный розничный товарооборот в среднем сократился на 16 млрд рублей[33]

****
Вывод: если запрещаете что-то, то должны предложить некий аналог !
   DexterMorgan
 
340 - 11.10.18 - 12:00
(337) Потеря контроля над качеством производства алкоголя и как следствие массовые отравления, ИМХО вот это хуже всего
   Джинн
 
341 - 11.10.18 - 12:00
Думаю общество пока не готово к тотальному запрету. Нужно постепенно действовать. Причем не запретами, а пропагандой здорового образа жизни.

2. Запретить до 21
   Grekos2
 
342 - 11.10.18 - 12:00
(335) Подпольные самогонщики у нас и так есть.
      А вот наличие контрабандистов говорит о том, что полиция хорошо отработала у них.
      У нас на данном этапе контрабандисты не понадобятся.
   Митяйский
 
343 - 11.10.18 - 12:02
(338) Так школа раньше вуза оканчивается же, или не?
   Волшебник
 
344 - 11.10.18 - 12:02
(340) Не несите бред. Качественного алкоголя не бывает. Это же яд сам по себе. Как яд может быть качественным?
   Grekos2
 
345 - 11.10.18 - 12:02
Может в каком то отдельно взятом Регионе провести эксперимент ?
  Вон в Чечне все получилось.
   Grekos2
 
346 - 11.10.18 - 12:03
(340) Массовых отравлений нету. Это никому не нужно. Даже подпольным производителям самогона.
   ОператорПК
 
347 - 11.10.18 - 12:03
(335) написано вот что: "Возросла организованная преступность." - хрен ли толку от нее? если "В г. Филадельфия через 9 месяцев оказались пустующими 1100 тюрем и камер, а число заключенных сократилось с 2000 до 474, т.е. в 4,2 раза." Были отдельных 5 преступников потом 3 из них  стали называть себя "бандой" а двое завязали - по статистике огранизованная преступность возросла а по факту снизилась, и так по каждому пункту, понятно?
   ОператорПК
 
348 - 11.10.18 - 12:04
(336) много читай (347) и много думай...
   1Сергей
 
349 - 11.10.18 - 12:06
(319) >>А про какие общественные места речь?
Парки, Рынки, Моллы, открытые пространства. За брошенный окурок на тротуаре двое мои знакомых отправились в суд.
 
 Рекламное место пустует
   DexterMorgan
 
350 - 11.10.18 - 12:07
(344) Слушай ну понятно же, что у подпольных можно насмерть отравиться сразу. По крайней мере сейчас этого не происходит
   ОператорПК
 
351 - 11.10.18 - 12:07
(340) - "массовые" отравления во время сухого закона ничто, по сравнению с тем сколько народу постепенно умирает от алкояда.
   DexterMorgan
 
352 - 11.10.18 - 12:08
(347) Давай еще раз - это исключительно положительный опыт или нет?
   ОператорПК
 
353 - 11.10.18 - 12:08
(352) исключительно положительный.
   Grekos2
 
354 - 11.10.18 - 12:09
(349) За курение на перроне или автобусной остановке штрафуют. Но можно отойти на 15 метров и покурить.
       По улице с пивом из горла лучше не ходить, а на пустыре вполне можно выпить и шашлык пожарить.
   DexterMorgan
 
355 - 11.10.18 - 12:10
(353) Как при наличии отрицательных моменттов, опыт исключительно положительный? Подпольные организации и контрабанда это положительный момент?
   ОператорПК
 
356 - 11.10.18 - 12:11
(350) нет и не было никаких массовых отравлений... это выдумка алкомафии.
   1Сергей
 
357 - 11.10.18 - 12:11
(354) СПБ? Брат, говорит везде там пьют. Никто не боится
   ОператорПК
 
358 - 11.10.18 - 12:11
(355) см (347)
   DexterMorgan
 
359 - 11.10.18 - 12:11
(356) В твоей же ссылке, автор признает что они были.
   Волшебник
 
360 - 11.10.18 - 12:12
Мне кажется, DexterMorgan прикидывается шлангом.
   DexterMorgan
 
361 - 11.10.18 - 12:13
(358) В (347) твои больные фантазии, можно ссылку на более авторитетный источник? Желательно, чтобы там утверждалось, что подпольных организаций по продаже алко в америке не было
   ОператорПК
 
362 - 11.10.18 - 12:13
(359) в (347) я на пример одного пункта тебе расписал что есть на самом деле. Подумай над другими пунктами. Тяжело признать что много лет ошибался по алкотеме?
   DexterMorgan
 
363 - 11.10.18 - 12:13
(360) И почему? Я еще раз говорю, что я не против сухого закона, но считаю, что сейчас его ввести нереально, нужна подготовка. Чтобы исключить явно отрицательные последствия
   Grekos2
 
364 - 11.10.18 - 12:14
(357) Ну сегодня я шел с тренировки в 8.30 2 тетки сидели в сквере и что то пили, но из под полы.
      А так чтобы в парке я давно не видел.
      С тем что было вов рмеена перестройки большая разница.
      Но можно вообще то и впарке пить, если купить пиво в кафе.
   DexterMorgan
 
365 - 11.10.18 - 12:15
(362) читай (361)

Если я ошибался, что существовали подпольные организации, отравления и контрабанда, я легко это признаю. Давай пруфы
   ОператорПК
 
366 - 11.10.18 - 12:15
(362) это край... ты реально прогером работаеш? никто не говорит что их не было говорят, что это по сравнению с легальной торговлей как мышь против слона...
   Волшебник
 
367 - 11.10.18 - 12:15
(363) Явно отрицательные последствия могут создаваться исключительно наркоманами, у которых наблюдается ломка. Если наркоманов не будет, то никаких отрицательных последствий тоже не будет.
   Grekos2
 
368 - 11.10.18 - 12:15
И да, за брошенный окурок никто не штрафует.
   ОператорПК
 
369 - 11.10.18 - 12:16
(366) сообщение для (361)
   DexterMorgan
 
370 - 11.10.18 - 12:17
(367) Но они же есть! Сейчас они есть и когда введут закон, спрос сразу же не пропадет на алкоголь. Поэтому нужны меры, чтобы гарантировать его выполнение
   ОператорПК
 
371 - 11.10.18 - 12:18
(370) они сильно преувеличены алкомафией которая боиться сухого закона как огня. Так тебе понятно?
   DexterMorgan
 
372 - 11.10.18 - 12:18
(366) Чья оценка, что это мышь против слона? Твоя? А ты кто? 1сник? А, ну понятно.

Еще раз, при наличии отрицательных последствий (контрабанда, подпольные организации, отравления) нельзя опыт считать положительным тчк
   Волшебник
 
373 - 11.10.18 - 12:19
(363) В России сейчас есть сухой закон. Например, за рулём допускается 0 промилле. Надо просто расширять ограничения. Например, запретить продажу алкоголя в радиусе 500 метров от школ, детских садов, катков, стадионов, парков. Опубликовать карту. Продажа алкоголя окажется возможной только в промзонах. Этого хватит на первое время. Потом запретить продажу в промзонах.
   DexterMorgan
 
374 - 11.10.18 - 12:20
(371) О, ты уже согласен что они были. Помнится в (356) ты писал что их не было совсем
   DexterMorgan
 
375 - 11.10.18 - 12:22
(371) Я не хочу вступать в глупый спор, больше пользы или минусов от введения такого закона. Это все субъектвиные оценки. Я лишь сказал что опыт показывает как отрицатеьлные так и положитеьлные моменты. А у тебя они почему то исключительно положительные
   ОператорПК
 
376 - 11.10.18 - 12:23
(374) Хоспади... вот ты тугой... тебе говорят "можно улучшить мир в 10 раз" а ты говоришь "нет вне мало я хочу в 100 раз" - и на этом основании ты с пеной у рта доказываешь свою правоту... и этот человек не пьет.....
   DexterMorgan
 
377 - 11.10.18 - 12:24
(376) Это ты тугой. читай (375). Я вообще про другое говорю
   DexterMorgan
 
378 - 11.10.18 - 12:24
(376) На еще раз "Я лишь сказал что опыт показывает как отрицатеьлные так и положитеьлные моменты. А у тебя они почему то исключительно положительные"
   DexterMorgan
 
379 - 11.10.18 - 12:24
(376) Может дойдет
   ASU_Diamond
 
380 - 12.10.18 - 07:29
(373) "в радиусе 500 метров от школ, детских садов" - только радиус этот считает от входа, а не от территории. Для начала надо, чтобы радиус считался от территории школы, а то получается что продавать можно сразу за школьным стадионом.
   MaxS
 
381 - 12.10.18 - 07:43
(380) У нас у магазина возле дома перенесли вход на другой торец на 40 метров, чтобы выполнить условие "расстояние от входа", фактически алкоголь остался там же.
Киоск с сигаретами и окошком вдруг стал минимаркетом - поставили дверь, чтобы зайти внутрь.
   Обработка
 
382 - 12.10.18 - 07:46
(0) Идет естественный отбор.
Не мешай процессу.
Слабые духом и не нужные общества элементы должны вымереть самостоятельно.

2. Запретить до 21
   Провинциальный 1сник
 
383 - 12.10.18 - 08:05
(90) "В 90-е на одном меткомбинате бухали все. Когда начали повышать зарплату и увольнять бухарей, то протрезвело большинство. И у людей появился выбор бухать и остаться на обочине или бросить пить и жить обеспеченной жизнью."

Это хорошо в растущей экономике на успешном предприятии. В условиях стагнации и кризиса, когда зарплату не повышают и задерживают, а на соседних фирмах то же самое - не сработает.
   MaxS
 
384 - 12.10.18 - 08:07
(382) Это не естественно, т.к. есть заинтересованные лица в спаивании народа. В результате сильные духом работаю на налоги для государства, которое должно заботится о неработоспособном населении. Т.е. кому-то выгодно разрушить страну изнутри. Это всё враги виноваты, а не слабая воля. ;) Истина где-то рядом.
   el-gamberro
 
385 - 12.10.18 - 08:07
Что такое drinksexual? Оказывается это знакомая/знакомый противоположного пола, который побуждает побухать вместе.
   ribuh
 
386 - 12.10.18 - 08:19
Прикольно почитать про положительный опыт сухого закона...вот токмо доводы положительности вусмерь убиваются об суровую правду  жития - сухой закон в той стороне отсутствуют ныне... Вопрос: а почему - ведь всё было так шоколадно?
   Pahomich
 
387 - 12.10.18 - 08:44
Запрещать "в радиусе 500 метров от школ, детских садов" - полный бред! Эти школьники бегают на переменах, как будто у них шило в одном месте и пробежать даже лишний км никакого труда не составит. Я бы понял такой запрет у домов престарелых, травмоотделений больниц и т.д.
   Emery
 
388 - 12.10.18 - 09:03
(0) Почему мы всегда желаем менять следствия, а не причины? Почему не задаться сначала вопросом:

Почему люди пьют?

На мой взгляд, люди пьют по следующим причинам:

1. Соблазн
2. Принуждение
3. Скука или тоска
4. Удовольствие
5. Способ расслабиться
6. Способ достичь чего-то, чего на трезвую голову легко не достигнешь

И т.п.

А почему люди не пьют?

1. Начинают ценить свое здоровье (часто под конец жизни)
2. Понимают, что алкоголь мешает чему-то важному (творчеству, семейным отношениям, карьере и т.п.)
3. Не получают никакого удовольствия либо получают неудовольствие
4. Жалеют деньги (по типу: «Я ничего покупать не буду, я экономить буду!»)
5. Жалеют время на подобные глупости

И т.д. и т.п.

Теперь уже можно рассуждать чего мы хотим добиться и как этого достичь. Например, чтобы не было скучно, можно на государственном уровне планировать правильный образ жизни людей, агитировать их за здоровый образ жизни, культивировать спорт, стремление к знаниям, творчеству, сдержанности во внебрачном сексе и прочим традиционным ценностям. А это уже связано с социальным мироустройством, государственной идеологией и т.п.

С другой стороны, можно стремиться к снижению побочных эффектов для тех, у кого повышенная привязанность к алкоголю. Скажем, знаменитый «винный» поэт Омар Хайям, выпивал не менее трёх литров качественного виноградного вина в день и прожил более 80-ти лет. Это на тему качества алкоголя. Производство должно быть исключительной монополией государства. Но за реальным качеством алкоголя может следить только социальное государство (вроде «Социализма-2.0 в СССР-2.0»). Пример, цель медицины на Кубе, вылечить человека (бесплатно и быстро), а в буржуазном обществе цель медицины несколько иная – заработать сверхприбыль. Посмотрите, как в США всех легально сажают на наркотики! Не принимаешь никаких лекарств? – Ужас! Бегом к доктору, он вас вылечит.

В  общем, как всегда, нет ни простых всеобщих тем, ни простых способов их решения.
   ptiz
 
389 - 12.10.18 - 09:08
(387) Речь о том, чтобы у детей перед глазами не было примеров бухающих, а не о том, чтобы запретить детям из младшей группы детсада до ларька бегать.
   Cyberhawk
 
390 - 12.10.18 - 09:12
(389) Гляди дальше - надо воспитывать так, чтоб даже наличие негативного примера в соц. среде не могло пошатнуть стержень миропонимания
   Волшебник
 
391 - 12.10.18 - 09:15
(388) Это всё чушь, что ты написал. Причина всего одна.

Почему люди пьют?
Они обмануты.

Почему люди не пьют?
Их не удалось обмануть.
   Карст
 
392 - 12.10.18 - 09:15
имхо кто то милоновщину развел )))
ЗЫ фингня полненйшая
   Davalebor
 
393 - 12.10.18 - 09:16
(389) Наверное это не особо эффективная мера, что бы бухающих на улицах не было, надо что бы полиция их активнее штрафовала.

Но мне кажется сейчас бухающих на улице стало сильно меньше.
   ОператорПК
 
394 - 12.10.18 - 09:16
(386) см (211)
   Emery
 
395 - 12.10.18 - 09:18
(391) > Это всё чушь, что ты написал. Причина всего одна.

Перефразируя известную поговорку: «Простыми решениями вымощена дорога в ад» :) .
   Kiril85
 
396 - 12.10.18 - 09:19
(391) Чушь какая-то, дичь. Паранойя.
   Волшебник
 
397 - 12.10.18 - 09:20
(395) Опять какая-то чушь. Жизнь пьющего человека превращается в ад здесь и сейчас. Простое решение всех проблем — утопить горе в вине.

Напиши что-нибудь умное, наконец.
   Натуральный Йог
 
398 - 12.10.18 - 09:21
О, ништяк, я думал я алкаш, а оказывается я просто обманут. Так намного лучше
   Волшебник
 
399 - 12.10.18 - 09:23
(398) По крайней мере, ты не виноват. Тебя облапошили, обманули, развели как лоха.
   Anna_1
 
400 - 12.10.18 - 09:23
(397) Фанатик? Не пьёшь, ну и на здоровье. Чего к другим лезешь? Им нужны твои советы? Они просили тебя?
  1  2  3  4  5   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует