Вход | Регистрация


1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

ЗУП 3.1 начисление ЗП за 1 и за 2 половину месяца(Безавансовая система оплаты труда)

ЗУП 3.1 начисление ЗП за 1 и за 2 половину месяца(Безавансовая система оплаты труда)
Я
   Gena1984
 
10.10.18 - 18:00
Добрый день коллеги!
Работаем на безавансовой системе оплаты труда. В предприятии 80 человек. Начисляем зарплату за за первые 15 дней месяца (где то числа 20) и за вторые 15 дней месяца (где то числа 7-8 следующего месяца) и в этих же числах выплачиваем 20 и 7 числа.
Выплаты аванса как таковой не существует.

Закон этого делать не запрещает.
Вопрос. Как в ЗУП 3.1. начислять зарплату за 1 половину месяца и за вторую половину месяца. Выплачивать её и что бы все корректно отражалось в 6-НДФЛ.

Документ "Начисление зарплаты за 1 половину месяца" не подходит. Он используется для расчета выплаты аванса. У нас безавансовая система оплаты.

Табель на всех 80 сотрудников делается за 1 половину месяца. Графики у сотрудников почти у всех пятидневка. Как только делаем документ Начисление зарплаты он всем пятидневщикам начисляет сразу за весь месяц.
 
 
   Гость из Мариуполя
 
1 - 10.10.18 - 19:14
>> и что бы все корректно отражалось в 6-НДФЛ.
В 6-НДФЛ все корректно отражается согласно НК, который гласит (не дословно, но смысл) -  датой получений доходов в виде оплаты труда является последний день месяца.
И хоть два раза в месяц, хоть три (раз в десять дней) хоть каждую пятницу начисляй и выплачивай - а супротив Налогового Кодекса ты как плотник супротив столяра(с)
в 6-НДФЛ все одно это должно быть отражено последним днем месяца. И точка.

А безавансовая система нынче у всех. Само слово "аванс" практически исчезло из трудового законодательства. Нынче в тренде словосочетание - зарплата за первую половину месяца.
Так что своей безавансовой системой оплаты труда можешь не удивлять.
Де-юро вся страна так и работает. Просто потому что Трудовой Кодекс гласит - Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца.
sic! Не аванс! Заработная плата!
Поэтому вся страна (точнее те, кто блюдут ТК) каждые полмесяца выплачивают не аванс, но зарплату :)

>> Табель на всех 80 сотрудников делается за 1 половину месяца. Графики у сотрудников почти у всех пятидневка. Как только делаем документ Начисление зарплаты он всем пятидневщикам начисляет сразу за весь месяц.

Ты хочешь сказать, что если по графику 160 часов, в табель отработанного времени ты разнес 80, то программа все равно оплатит 160?
Не верю.
вероятно, сотрудники у тебя оформлены не на системе "по табелю". А на системе - по отклонениям. Тогда при расчете первой половины месяца  заноси на вторую половину месяца  в табель отклонения-невыходы. :)
   Фрэнки
 
2 - 10.10.18 - 19:50
(1) все так, но без разницы, хоть по табелю, хоть по отклюнениям, но зарплата за первую половину месяца считается абсолютно нормально - с соответствием внесенным отклонениям. Если они ведут табель, то по табелю.

Я вот более интересное подумал : а если начнут проводить начисления не за первую половину, а реально на каждую неделю или на каждые 10 дней - это же придется допиливать что-то или в типовом 3.1 и это получится сделать без конфигуратора?
   Aleksey
 
3 - 10.10.18 - 20:07
(2) Допиливать для чего?
С точки зрения закона датой возникновения дохода считается конец месяца, даже если ты начисляешь ЗП каждую ночь
   Aleksey
 
4 - 10.10.18 - 20:09
НК РФ Статья 223  Дата фактического получения дохода

2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).
(в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
В случае прекращения трудовых отношений до истечения календарного месяца датой фактического получения налогоплательщиком дохода в виде оплаты труда считается последний день работы, за который ему был начислен доход.
   Фрэнки
 
5 - 10.10.18 - 20:15
(3) для удовлетворения клиента, конечно

Ну вот хочется ему оплачивать работу каждую неделю, например.
Не, ну я понимаю, как этого можно добиться. Примерно. Но вдруг кто-то уже попробовал сделать это типовым способом и именно в 3.1
   Aleksey
 
6 - 10.10.18 - 20:18
(5) Добиться чего? Вроде бы в типовой нет запрета этого делать.
Т.е. что по вашему некорректно?
   Фрэнки
 
7 - 10.10.18 - 20:28
(6) я не хотел сказать, что там что-то некорректно...

Т.е. просто берем и вводим документы начисление чаще чем один раз в месяц? У меня было убеждение, что это не будет работать в типовой. Возможно, ошибочное. Потому что зачем-то был добавлен отдельный документ для начислений за первую половину месяца. Надо будет внимательно пересмотреть этот кусок, когда доберусь до рабочего компа :-)
   Gena1984
 
8 - 10.10.18 - 21:54
Вообщем, господа знатоки.
1. Если начислять в ЗУП 3.1 зарплату 15 числа при заполненом табеле за первую половину месяца, программа все равно считает полный оклад и пишет отработанно(оплачено) 23 дня.
2. Если мы начислили и перечислили зарплату 25 числа за первую половину месяца, то и в 6-НДФЛ мы показать должны 25 числа, а ни как не 30 как многие здесь утверждают. Почитайте решение верховного суда РФ от 11.05.2016 309-КГ16-804.

Как реализовать оба пункта в ЗУП 3.1 я не нашел, поэтому обратился к знатокам.
   Aleksey
 
9 - 10.10.18 - 21:57
(8) Т.е. мы должны игнорировать четкие указания НК РФ указанные в (4) ?
   Gena1984
 
10 - 10.10.18 - 21:59
Да
 
 Рекламное место пустует
   Gena1984
 
11 - 10.10.18 - 21:59
Решение верховного суда выше НК
   Aleksey
 
12 - 10.10.18 - 22:01
(11) я не нашел в решении обоснования твоих слов
   Aleksey
 
13 - 10.10.18 - 22:03
т.е. решение не противоречит 223 НК РФ.
Нужны материалы дела. Без материалов неясно за что наказали.
   Gena1984
 
14 - 10.10.18 - 22:05
Щас картинку пришлю с официальными разъяснениями из налоговой как отражать суммы в 6-НДФЛ при безавансовой системе оплаты труда.
   Gena1984
 
15 - 10.10.18 - 22:08
   Aleksey
 
16 - 10.10.18 - 22:08
Минфин обратил внимание на п. 3 ст. 226 НК РФ, согласно которому исчисление сумм налога производится налоговыми агентами нарастающим итогом с начала налогового периода по итогам каждого месяца применительно ко всем доходам, в отношении которых применяется налоговая ставка, установленная п. 1 ст. 224 НК РФ, начисленным налогоплательщику за данный период, с зачетом удержанной в предыдущие месяцы текущего налогового периода суммы налога. С учетом изложенного в последний день месяца, за который налогоплательщику был начислен доход в виде оплаты труда, налоговый агент исчисляет суммы налога. До истечения месяца доход в виде оплаты труда не может считаться полученным налогоплательщиком. Соответственно, до окончания месяца налог не может быть исчислен.
https://www.audar-press.ru/ndfl-s-zarplaty
   Aleksey
 
17 - 10.10.18 - 22:09
Налоговые агенты обязаны удержать исчисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате (п. 4 ст. 226 НК РФ). Таким образом, удержание у налогоплательщика исчисленной по окончании месяца суммы налога производится налоговым агентом из доходов только при их фактической выплате после окончания месяца, за который эта сумма налога была исчислена.
   Gena1984
 
18 - 10.10.18 - 22:09
Обратите внимание на правую часть фотографии
   Gena1984
 
19 - 10.10.18 - 22:10
И на даты в строке 100,110 и 120
   Aleksey
 
20 - 10.10.18 - 22:11
25.09 - это начисление или выплата?
   Gena1984
 
21 - 10.10.18 - 22:12
Выплата
   Gena1984
 
22 - 10.10.18 - 22:13
Вот это прислали с налоговой. Что я им должен сказать? Вы не компетентны и я подаю на вас в суд?
   Gena1984
 
23 - 10.10.18 - 22:15
Плюс прислали решение этого суда 309-КГ16-804
   Aleksey
 
24 - 10.10.18 - 22:17
(22) Сомневаешься?
Просто напиши, что просим дать разъяснения согласно какой норме мы должны указать 25.09, ведь согласно п.2 ст 223 НК РФ
"2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом). "
Соответсвенно при начислении зарплаты 25.09 согласно НК РФ Дата фактического получения дохода (строка 100 отчета 6-НДФЛ) должна быть 30.09, а не 25.09. По нашему мнению ваши требования ошибочны и не соответствую действующей редакции НК РФ

Ну или как то так
   Gena1984
 
25 - 10.10.18 - 22:17
Ну и плюс остается проблемой начисление в ЗУП 3.1 зарплаты за первые 15 дней. Именно за 15, а не за весь месяц как программа упорно считает
   Aleksey
 
26 - 10.10.18 - 22:23
В любом случае это слишком тонкая грань, чтобы такое решать на мисте. Это вам к грамотному бухгалтеру, который готов в суде отстаивать свою позицию, иначе испорченный телефон никчему хорошему не приведет, ибо буквы с мисты к делу не пришьешь, а виноват будешь ты, потому что по рекомендации с мисты ты настоял так делать. Оно тебе надо?

Так что или ручками как хочет налоговая (а в моей практике были случае когда клиентов штрафовали после переделки 6-НДФЛ в том в виде как хочет налоговая, так что не думай, что там гении сидят, и девочка которая скинула тебе эту рекомендацию уйдет а новая будет с круглыми глазами доказывать, что мы не могли так сказать) или искать грамотного буха
   zak555
 
27 - 10.10.18 - 22:27
(3) не месяца, а конца периода расчёта зп

Где-то было разъяснение
   Гость из Мариуполя
 
28 - 11.10.18 - 01:52
(8) по п.2 Почитал внимательно и что? Хитрожопый ответчик по чистой случайности назначил дату выплаты аванса 30-го числа (т.е. последний день месяца) - это совпадение, на котором его налоговая и поймала, а Верховный Суд утвердил.:))
И (как минимум в феврале, апреле, июне, сентябре, ноябре) 30-го числа ответчик сначала должен (обязан) был исчислить НДФЛ (потому что наступил последний день месяца), и тут же удержать его с любой ближайшей выплаты - т.е. с аванса.
И это вполне логично.
Верховный суд еще раз процитировал НК. Собственно иного и не ожидалось.
У тебя аванс выплачивается 20-го, а не 30-го. У тебя таких совпадений нет.

Но это все не суть важно.

А важно то, что в (15) смотрю  на картинку.  Там явные  нарушение.

Ты НЕ имеешь права исчислять НДФЛ 25.09. И НК и Верховный суд говорят об этом прямо. НК цитировать не буду, а вот что непонятного в словах Верховного Суда:

"вывод судов о необходимости исчисления НДФЛ в последний день месяца, за который налогоплательщику был исчислен доход в виде оплаты труда, является правильным."

?


Считаю, что бумажку из (15) надо (хорошенько помять и использовать по назначению) отправить назад девочке в налоговую и приложить ей решение ВС. Выделив красным маркером вышпроцитированное. И сказать ей, чтобы она не позорилась, а то уволят за профнепригодность.

Так что да, спасибо. Лишний раз убедился, что Верховный Суд не противоречит с НК, а наоборот, подтвердил положения НК.

А кто-то просто не умеет читать решения верховного суда. Хотя, что там в этом решении непонятного, не понимаю.
Русским по-белому написано - НДФЛ исчислять в последний день месяца. Точка.

Поэтому -
25.09 НДФЛ исчислить мы никак не можем. Не имеем права. В НК так написано и Верховный Суд так сказал. Точка.
Поэтому и удержать его тоже не можем. Нет исчисленного - нет удержанного. Показывать нечего. Точка. Картинка в (15) - фигня. Точка. Потому что противоречит приведенному тобой же решению ВС. Точка.
   Гость из Мариуполя
 
29 - 11.10.18 - 02:00
(9) Наоборот. Ничего не игнорировать, а наоборот, мы должны четко соблюдать положения НК, о чем Верховный Суд не преминул напомнить.
А именно - исчислять НДФЛ в последний день месяца. Не 25-го, не 15-го  и не когда вздумается - а четко  в последний день месяца.
А если у кого то хитромудрого на этот последний день месяца назначена выплата аванса - ну поздравляю. Будь любезен удержать и перечислить НДФЛ. С этого аванса. Поскольку ты его только что исчислил.

И все.

нормальное логичное решение ВС.

Каким боком его привязали к примеру в (15) с 25.09 - ума не приложу. Решение Суда явно воспрещает этот пример.
   Гость из Мариуполя
 
30 - 11.10.18 - 02:08
(22) >> Что я им должен сказать? Вы не компетентны
Да.

(23) Плюс прислали решение этого суда 309-КГ16-804
Ну так выдели там маркером слова насчет того, что НДФЛ исчисляется в ПОСЛЕДНИЙ день месяца и отправь назад.
С припиской о том, что ты не имеешь права нарушать это присланное ими же решение суда и поэтому не можешь исчислить НДФЛ НЕ в последний день месяца.

И с вопросом - они действительно настаивают на нарушении как статей НК, так и этого решения ВС? И попроси непременно письменный ответ на именно так сформулированный вопрос.
Каких-то 30 дней и ты получишь ответ. И покажешь его нам.
А и что здесь такого?
   Гость из Мариуполя
 
31 - 11.10.18 - 02:17
(8) по п.1. нескладно ты что-то говоришь.
Ладно, бог с ним, с зарплатой за половину месяца,
но вот к примеру, если у меня кто-то полмесяца там пропустил (по невыясненной причине, позвонил вроде как заболел, но больничный еще не сдал, т.е. документа нет) - ты хочешь сказать, чтои в этом случае  мне полный месяц программа оплатит?
Еруна какая то, табель отработанного времени для того и предназначен, чтобы оплачивать фактически отработанное время, а не полный месяц 23 дня, как у тебя выходит.
Иначе смысл в табеле вообще какой?
Так что тут у тебя какие-то нескладушки. Что-то ты не то с табелем делаешь.
   Злопчинский
 
32 - 11.10.18 - 03:02
(24) вот есть, допустим, месяц сентябрь. отработан сотрудником. аванс был. в какой день фактически ПРОИЗВОДИТСЯ начисление? не в какой отражается в учете, а в какой день производится? - в октябре месяце? и пока в октябре не посчитали зп за сентябрь - дохода за сентябрь в размере полной зп - нет?
сорри. я по зп - нуль...
   Фрэнки
 
33 - 11.10.18 - 08:26
Я думаю, что по факту у ТС в базе просто не настроен расчет и использование документа "Начисление за первую половину месяца" - дело в том, что у всех в наших базах начисление за первую половину считается правильно - не за весь расчетный месяц, а только за половинку отработанных в месяце дней.

Так что можно спорить дальше сколько угодно о верном способе исчисления НДФЛ, но ТС-у настроить нужно использование этого расчета и документа и все.
 
 
   d4rkmesa
 
34 - 11.10.18 - 08:44
(33) Ну, на в самом деле, "Начисление за первую половину месяца"- довольно куцый документ. В хелпе прямо написано:

"Расчет зарплаты и НДФЛ производится в документе только с целью определения суммы аванса. Итоговые начисления за весь месяц регистрируются впоследствии при окончательном расчете зарплаты за этот месяц."

Т.е. того функционала, что хочет ТС, на в самом деле нет, если только какие-то костыли с отклонениями.
   El_Duke
 
35 - 11.10.18 - 09:30
(33) А какая настройка нужна доку "Начисление за первую половину месяца" ?

(34) того функционала что хочет ТС на самом деле и не нужно
Вся запутка возникла из неверной трактовки ИФНС решения Верх.суда. Сами не поняли и плательщика застращали так что он критично воспринимать написанное перестал.

Автору надо применять обычную схему с доками "Начисление за первую половину месяца" и Начисление зарплаты для окончательного расчета.
   Фрэнки
 
36 - 11.10.18 - 09:47
(35) из справки документа
---
•можно уточнить дату, до которой следует учитывать отработанное время при расчете повременных начислений (по умолчанию – 15 число месяца); 
•рассчитываются только начисления, удержания и НДФЛ. Расчет пособий, доначислений, взносов и т.п. для выплаты аванса производить нет необходимости; 
•заполняются только те плановые начисления, в карточке которых указано, что их следует начислять при расчете первой половины месяца. Начисления и удержания, выполняемые по введенному значения показателя, не рассчитываются;
•заполняются только сотрудники, выплата аванса которым установлена расчетом за первую половину месяца.
---

вангую два заглюка:
- не рассчитываются у них доплаты и не установлены в плановых каких-то начислениях, что они применимы.
- не прописано у работников, что им следует начислять первую половину месяца расчетом, а не фиксированной суммой от оклада.
   Катя2504
 
37 - 11.10.18 - 09:55
(34) Это не костыли, а схема соответствующая НК. Все как (35) говорит.
   El_Duke
 
38 - 11.10.18 - 09:57
(36) Ну это не самого дока настройки, а начислений что в него попадают
   КнОпка
 
39 - 11.10.18 - 10:05
Проблемы нет если при начислении за первую половину не приходится перечислять НДФЛ
И возникают проблемы если его нужно перечислять.
Вот как тогда быть?
   Фрэнки
 
40 - 11.10.18 - 10:06
(39) сумма НДФЛ к перечислению считается - ее же перечисляют
   КнОпка
 
41 - 11.10.18 - 10:12
(40) считается, в 6 НДФЛ ее нет вроде, и доходов по ней нет
Аванс не доход
   КнОпка
 
42 - 11.10.18 - 10:13
(41) + речь про 2 раздел конечно
   El_Duke
 
43 - 11.10.18 - 10:23
(41) В самом начале темы разобрано что в законодательстве нет понятия "аванс"
Сейчас этот термин употребляется как проф.жаргон

Но и необходимости рассчитывать выплату за первую половину месяца доком Начисление зарплаты тоже нет т.к не надо отражать в отчетности.
   zak555
 
44 - 11.10.18 - 10:23
> Вопрос. Как в ЗУП 3.1. начислять зарплату за 1 половину месяца и за вторую половину месяца. Выплачивать её и что бы все корректно отражалось в 6-НДФЛ.


вводить 2 документ начисление зп:
в одном период 01 с по 15
во втором с 16 по конец месяца


тогда всё правильно пойдёт в отчёт
   Фрэнки
 
45 - 11.10.18 - 10:29
(44)// тогда всё правильно пойдёт в отчёт


как оно "правильно" пойдет, если в 6-НДФЛ для всех сумм с кодом 2000 предопределена установка даты выплаты дохода в последний день месяца - ты можешь хоть каждый день начислять и выплачивать, но по другому не будет.
   zak555
 
46 - 11.10.18 - 10:31
Начисление заработной платы 2 раза в месяц пропорционально отработанному времени

https://www.klerk.ru/buh/articles/220736/


тут пишут, что всё равно дата исчисления будет последний день месяца

значит зуп всё равно укажет дату получения дохода -- последний деньт меясца
   zak555
 
47 - 11.10.18 - 10:34
   zak555
 
48 - 11.10.18 - 10:34
08.08.2016 16:43 Нужно ли удерживать НДФЛ при выплате аванса в конце месяца?

Выполняя требования статьи 136 ТК РФ, организация выплачивала работникам зарплату дважды в месяц – 15-го и 30-го. При этом 30-го числа выплачивался аванс за текущий месяц, а 15-го производился окончательный расчет с работником.

В связи с этим НДФЛ организация удерживала в середине месяца (15-го) при выплате зарплаты работникам, а 30-го удержаний не производила. Инспекция сочла такой порядок нарушением ст. 226 НК РФ, поскольку исчислить и уплатить НДФЛ следовало в последний день месяца. В связи с этим налоговый орган привлек работодателя к ответственности по ст. 123 НК РФ за невыполнение налоговым агентом своих обязанностей.

Рассматривая возникший спор, Верховный Суд РФ в определении от 11.05.2016 № 309-КГ16-1804 встал на сторону инспекции.

Суд напомнил, что исчисление налога производится на дату его получения нарастающим итогом с начала периода по всем доходам, облагаемым по ставке 13 процентов (п. 3 ст. 226, п. 1 ст. 224 НК РФ). Исчисленная сумма НДФЛ удерживается при выплате дохода налогоплательщику (п. 4 ст. 226 НК РФ). Перечислить удержанную сумму налога следует не позднее дня, следующего за днем выплаты зарплаты (п. 6 ст. 226 НК РФ). Датой фактического получения налогоплательщиком дохода при выплате зарплаты признается последний день месяца, за который ему начислен доход (п. 2 ст. 223 НК РФ).

Поскольку работникам производились выплаты в конце месяца (30-го), работодатель должен был исчислить и удержать с них НДФЛ. То, что 30-го выплачивалась не зарплата по итогам месяца, а аванс, значения не имеет.

Таким образом, несмотря на то, что по общему правилу НДФЛ с авансов не удерживается (см., например, письма Минфина России от 21.06.2016 № 03-04-06/36092, от 27.10.2015 № 03-04-07/61550), плательщику не следует устанавливать в локальном нормативном акте выплату аванса в конце месяца. В противном случае приведется заплатить НДФЛ с аванса, не дожидаясь окончательного расчета с сотрудником по итогам месяца.

Подробнее о том, должен ли работодатель удержать и уплатить НДФЛ при выплате авансов по заработной плате, см. справочник "Налог на доходы физических лиц".
   hhhh
 
49 - 11.10.18 - 10:43
ну то есть надо перечислять ндфл 2 раза? Первого числа каждого месяца, и второй раз за вторую половину месяца уже где-то 11-го числа.
 
 Рекламное место пустует
   Гость из Мариуполя
 
50 - 11.10.18 - 10:44
(47) + добавлю из того же источника.
последний абзац
https://its.1c.ru/db/taxndfl/content/606/hdoc

Обратите внимание! Если аванс приходится на конец месяца (например, на 30 или 31 число), то при его выплате следует удержать и перечислить НДФЛ в бюджет, не дожидаясь перечисления зарплаты по итогам месяца. К такому выводу пришел Верховный Суд РФ в определении от 11.05.2016 № 309-КГ16-1804. В связи с чем не рекомендуем устанавливать в локальном нормативном акте выплату аванса в конце месяца.
   Гость из Мариуполя
 
51 - 11.10.18 - 10:50
(49) НДФЛ можно перечислять хоть каждый день. И удерживатьтоже. Все зависит от ситуации.
ИСЧИСЛЯТЬ мы его можем только раз в месяц -последним днем месяца.
(Ну, разумеется, это для обычной зарплаты, для отпусков, больничных, увольняемых и т.д. речь не ведем)

Разницу между исчислить и перечислить понимаешь?

А обсуждаемое решение суда, приводимое в качестве аргумента, касается только и единственно одного случая - когда выплата аванса совпадает с последним днем месяца.
Ко всем остальным дням месяца,в которые может выплачиваться аванс, решение суда не имеет никакого отношения.
   hhhh
 
52 - 11.10.18 - 10:54
(51) ну если была выдача зарплаты 15 сентября например на руки сотрудника, 30 сентября мы эту зарплату начислили. Значит, начисление было, выплата тоже, 1 октября мы должны перечислить ндфл в налоговую?
   Aleksey
 
53 - 11.10.18 - 11:06
(52) нет НК РФ требует от нас перечисления НДФЛ при выплате после начисления. Т.е. 30 начислили, значит при следующей выплате после 30-го мы должны удержать и перечислить
   Aleksey
 
54 - 11.10.18 - 11:09
Минфин пришел к выводу: Перечисление НДФЛ налоговым агентом в авансовом порядке, то есть до даты фактического получения налогоплательщиком дохода, не допускается.
   Гость из Мариуполя
 
55 - 11.10.18 - 11:26
(52) Перечислить обязаны при первой ближайшей выплате. Если у тебя ближайшая выплата 1 октября - тогда на твой вопрос -  да.
А если ближайшая выплата будет, к примеру,  аж 11 октября - тогда 11-го.
А в решении суда первая ближайшая выплата была того же 30-го сентября. Но ответчик не перечислял. За что его и наказали.

В общем, решение суда здесь не то, что подтверждает пример налоговой, а наоборот, опровергает и подтверждает положения НК.

=========================================================

(54)+100500
Автора разводят.

В НК есть положение, по которому налоговому агенту запрещается перечислять НДФЛ из собственных средств. Только из исчисленных и удержанных у сотрудников.
Прмяо так и написано - НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.
Так вот, 25-го сентября автор не имел права (ни по положениям НК, ни по решению ВС) исчислять НДФЛ. Соответственно, и удерживать и перечислять тоже. Следовательно, платеж НДФЛ 25-го числа произведен из собственных средств предприятия.
Поэтому такой платеж ФНС может не засчитать, перечисленное зависает на невыясненных, а у автора возникают недоимки, пени и штрафы.
Инспектор делает круглые глаза.
Браво и бис.

Желающие вслед за автором вляпаться в такую ловушку и перечислять НДФЛ с зарплаты за первую половину месяца для начала предлагаю поискать в яндексе по словам - "налоговому агенту не допускается перечислять НДФЛ из собственных средств".

В общем то и это тоже оспаривается, но реально шанс попасть под такие разборки имеется.
   КнОпка
 
56 - 11.10.18 - 11:32
Ну и какой вывод?
Зарплата рассчитвается каждую неделю и выплачивается на руки, с перечислением НДФЛ
ЗУП 3 этого делать не позволяет, только 1 раз в месяц
Есть документ расчет за первую половину месяца, но это для расчета аванса. Которых как бы фактически не существует в НК

дилемма :)
   Aleksey
 
57 - 11.10.18 - 11:58
(56)
"Зарплата рассчитвается каждую неделю и выплачивается на руки, с перечислением НДФЛ " - откуда такой вывод?
   Aleksey
 
58 - 11.10.18 - 12:00
НДФЛ перечисляется с выплаты после начисления этого НДФЛ. А начисляется НДФЛ с ЗП один раз в месяц в конце месяца, в независимости от того сколько раз и когда мы начисляем ЗП
   Гость из Мариуполя
 
59 - 11.10.18 - 12:03
(56) >> Зарплата рассчитвается каждую неделю и выплачивается на руки, с перечислением НДФЛ
Только если этот НДФЛ был предварительно исчислен. В конце предыдущего месяца. :))) В этом случае - да на здоровье.

>>ЗУП 3 этого делать не позволяет
ЗУП не позволяет перечислятьс неисчисленный НДФЛ. И это совершенно правильно. И соответствует законодательству и решениям ВС.

>> Ну и какой вывод?
Хотелка автора противоречит и НК, и приводимому им же решению ВС. Следовательно - противозаконна.
По правилам форума противозаконные методы не обсуждаются.
   Aleksey
 
60 - 11.10.18 - 12:06
НДФЛ находиться в трех стадиях. Причем порядок этих стадий жестко закреплен в НК РФ и менять местами их нельзя.
1. Начислен
2. Удержан
3. Перечислен в бюджет

В 6-НДФЛ это, соответственно строка 100, 110 и 120

Срок начисления НДФЛ по ЗП определен в НК РФ как
"последний день месяца, за который ему был начислен доход"

Срок удержания 
"при их фактической выплате после окончания месяца, " - т.е. при выплате после наступления 1 стадии

Срок Перечисления
Следующий день после наступления срока удержания
   Aleksey
 
61 - 11.10.18 - 12:19
По решению суда.
У общества 30-го числа было начисления ЗП (последний день месяца). Т.е. НДФЛ вступил в стадию 1.
30-го же числа они перечисляют деньги, т.е. мы должны удержать начисленный ранее НДФЛ с выплаты, а значит 30-го он должен перейти в стадию 2 и не позднее следующего дня, т.е. 1-го числа перечислен в бюджет

Если бы общество выплатила бы аванс 29-го, то к этому моменту НДФЛ еще не был бы начислен, и НК РФ запрещает на удерживать то, что еще не начислено, соответственно у нас и нет обязанности перечислять в бюджет "авансом". И в этом случае срок удержания исчислялся бы как 15-ое числе следующего месяца (в момент выплаты ЗП)
   Gucci76
 
62 - 11.10.18 - 13:40
Сталкивался с военными организациями.
Так они начисляют и выплачивают ЗП числа 25-26.
Получается НДФЛ не должны перечислять в момент выплаты ЗП? Т.к. еще не последний день месяца.
   Akela has missed
 
63 - 11.10.18 - 13:45
"Аванс" как понятие никуда не исчезло и до сих пор использутеся:
Постановление Правительства РФ от 13.10.2008 N 749 (ред. от 29.07.2015)
10. Работнику при направлении его в командировку выдается денежный аванс...

Можно называть это как угодно хоть "расчет за первую половину месяца, хоть "зарплата за первую/вторую/третью неделю".... Суть не меняется, выплата до фактической даты получения дохода - это и есть аванс.

Но при этом, если аванс был выдан именно расчетом за фактически отработанное время, то удержание и перечисление НДФЛ не возбраняется (но и не обязательно).
К сожалению не могу сейчас найти где я это сохранил, но точно помню что было решение суда или разъяснение налоговой на этот счет.
Там говорилось, что перечислять налог не из доходов налогоплательщиков конечно нельзя. Но если доход уже был именно заработан (т.е. был расчет за факт. выполненную работу), то суммы налога уже принадлежат налогоплательщику, а не организации, и досрочная передача их налоговой не влечет никаких нарушений.
   Gucci76
 
64 - 11.10.18 - 14:09
(63) Спасибо
   Гость из Мариуполя
 
65 - 11.10.18 - 14:10
(63) >> 10. Работнику при направлении его в командировку выдается денежный аванс...

прикинь, не просто выдается, но  еще и под авансовый отчет :)))

только вот где авансовый отчет при направлении в командировку и  где заработная плата. :)

>> Можно называть это как угодно хоть "расчет за первую половину месяца, хоть "зарплата за первую/вторую/третью неделю".
Эт точно. Никто и не спорит. Называть ты можешь все что угодно как тебе угодно. Для себя и при обсуждении в кругу друзей.
Но в Трудовом кодексе такого понятия "аванс" нет. Поэтому в рамках обсуждения трудового законодательства будь любезен называть в терминах ТК.


>> К сожалению не могу сейчас найти где я это сохранил, но точно помню что было решение суда.
Там говорилось, что перечислять налог не из доходов налогоплательщиков конечно нельзя. Но если доход уже был именно заработан (т.е. был расчет за факт. выполненную работу), то суммы налога уже принадлежат налогоплательщику, а не организации, и досрочная передача их налоговой не влечет никаких нарушений.
Это было решение или разъяснение суда. Верховного. Где-то конец декабря 2017.
Моя инспектор по НДФЛ ждет не дождется, пока кто-нибудь письменно аргументирует ей досрочную оплату НДФЛ со ссылкой именно на это решение.
Потирает руки в предвкушении.
Потому что там сказано, что  да, досрочная передача НДФЛ налоговой из собственных средств с последующим погашениемм их работниками. Что явно указывает на характер заимствования, т.е. по сути беспроцентный займ, с вытекающими из этого налогами на выгоду по займу. Так что Вэлком. В налоговой уже ждут. :)))

Досрочное перечисление НДФЛ из собственных средств предприятия с последующим погашением их работниками точно так же влечет разборки с ИФНС, но чуть-чуть с другого ракурса.
   El_Duke
 
66 - 11.10.18 - 14:18
(63) >>Но если доход уже был именно заработан ...

Доход может быть 100500 раз заработан, но удержание налога происходит только при выплате этого дохода. Пока доход не выплачен - нет сумм налога, а раз нет налога, то все что перечислено в ИФНС налогом не является
   Gucci76
 
67 - 11.10.18 - 14:25
(65) Так получается нельзя военным 25 перечислять НДФЛ?
Запутался.
ПС Пока про разборки с налоговой они мне не сообщали.
   Akela has missed
 
68 - 11.10.18 - 17:30
(63) Вот, кажется оно
https://buh.ru/articles/documents/72887/
Может быть я не так понимаю, но сказано следующее:
Поэтому сама по себе досрочная уплата НДФЛ не является нарушением при условии последующего удержания налога у сотрудников. ©
   Гость из Мариуполя
 
69 - 11.10.18 - 18:33
(68) Не оно, но в ту же тему.
Это всего лишь Московский арбитраж, а в конце 2017 было аналогичное от Верховного Суда.

А теперь смотри, как это выглядит. Кто-то оплачивает за тебя из своих денег. Через 15 дней ты этому кому-то деньги возмещаешь. В чистом виде краткосрочный беспроцентный займ.

гуглим "материальная выгода по беспроцентному займу".


>> Поэтому сама по себе досрочная уплата НДФЛ не является нарушением при условии последующего удержания налога у сотрудников.
Аха. Только вот еще НДФЛ с материальной выгоды по беспроцентному займу осталось опровергнуть в арбитраже.
И наступит щастье. :)


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует