Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика. Кудрин предлагает сдаться

Ø [длинная ветка, 13.10.18 - 01:32]
OFF: Геополитика. Кудрин предлагает сдаться
Я
   Волшебник
 
10.10.18 - 13:13
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников можете не приводить, потому что там чушь и туфта.

Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. Индия не боится санкций США из-за покупки С-400 у Москвы
___________________

Усиление санкций против РФ может сделать недостижимыми многие поставленные президентом цели и даже привести к рецессии, поэтому внешняя политика России должна быть направлена на снижение напряженности в отношениях с другими странами, считает глава Счетной палаты России Алексей Кудрин.

https://news.mail.ru/economics/35004284/?frommail=1

Бухгалтер лает, караван идёт...
 
 
   Пробел
 
801 - 12.10.18 - 11:42
(798) "Безвозвратные потери вооруженных сил СССР и стран Оси на восточном фронте — 11 444 100 и 8 649 200 человек соответственно. Соотношение безвозвратных потерь составляет приблизительно от 1,3:1 и менее. При практически равном кол-ве военнопленных за годы войны (4559000 советских солдат и 4376300 немецких солдат), из советского плена вернулось на родину 86,5 % или 3787000 солдат, из немецкого — 44,2 % или 2016000 солдат"
   Пробел
 
802 - 12.10.18 - 11:42
(795) Да. С Вашей стороны)
   Джинн
 
804 - 12.10.18 - 11:46
(799) На малой родине с мордобоем церковь делили. Хотя, по сути, спор хозяйственный - строили вскладчину, а потом не могли поделить. Теперь есть одна киевского патриархата, две московского и еще какие-то американские сектанты отгрохали "молитвенный дом" размером с небольшой дворец. И это на 1800 человек (в пору моей молодости 2,5 тыс. жило).
   Пробел
 
805 - 12.10.18 - 11:49
(800) "По официальной версии ВС РФ безвозвратные военные потери СССР составляют 11 444 100 человек, из этого погибло военнослужащих — 8 668 400 человек (6 818 300 солдат погибло в боях, госпиталях и при прочих происшествиях, а 1 850 100 человек не вернулось из плена)"

Какие из указанных потерь Вы предлагаете считать небоевыми?
   Пробел
 
806 - 12.10.18 - 11:53
Ладно, возьмем только военнослужащих.

8 668 400 - наших из поста сверху.

"По результатам комиссии ВС РФ безвозвратные потери Вермахта, войск СС и прочих военных формирований Германии, действовавших на советско-германском фронте, составили 7 181 100 человек. Безвозвратные потери войск союзников Германии составили в общей сложности 1 468 145 человек. Число погибших солдат составляет 4 270 700 и 806 000 человек соответственно."

Военнослужащие Оси: 4 270 700 + 806 000 = 5 076 700

8 668 400 / 5 076 700 = 1,7074871472.

Лично меня это соотношение ужасает еще больше.
   Фрэнки
 
807 - 12.10.18 - 11:54
(805) А собственно, какая конкретно цель в этой дискуссии в текущем моменте времени? Вот что Вам хочется доказать?

Просто я не рассматриваю за нормальное - макание носом оппонента в какие-то нестыковки аргументов, доказательств и т.д. - если, кроме как макнуть, больше никакой цели не наблюдается.
   Джинн
 
808 - 12.10.18 - 11:54
(805) В контексте обсуждения "заваливания трупами" умерших в плену справедливо вычитать. Не?
   Serg_1960
 
809 - 12.10.18 - 11:55
(788) "Анафему с него сняли все-таки" - Эээ... ?!
   Фрэнки
 
810 - 12.10.18 - 11:57
(809) Напомним, вечером 11 октября представитель Константинопольского патриархата объявил о принятии решения снять анафему с раскольника Филарета (Киевский патриархат) и предстоятеля Макария (Украинская автокефальная церковь).
https://regnum.ru/news/2499210.html
 
 Рекламное место пустует
   Волшебник
 
811 - 12.10.18 - 11:58
(809) Анафема — это типа санкций?
   Пробел
 
812 - 12.10.18 - 11:59
(807) Я не согласен с утверждением в (791) "Скажем точнее - боевые потери РККА были несколько выше потерь Вермахта, но не очень сильно."

Мы знатно огребли, особенно в первые дни войны, и победа в ней - это практически чудо, которое сделал возможным только героизм миллионов.
   Cool_Profi
 
813 - 12.10.18 - 11:59
(811) Анафема - это когда (по понятиям цервки) любой верующий прихожанин может убить анафемствованного и ничего ему не будет от церкви
   Волшебник
 
814 - 12.10.18 - 11:59
(813) Очень удобно.
   azernot
 
815 - 12.10.18 - 12:02
(812) Следует просто договориться, что считать "очень сильно" и "не очень сильно".
Соотношение 1:1.3  - это очень сильно? Применим к этому соотношению тезис "закидали трупами"?
   Фрэнки
 
816 - 12.10.18 - 12:06
(812) пытаюсь осознать, с какими словами из этого поста нужно спорить:
- в первые дни... - да, досталось очень хорошо. И причин тому было множество. Отдельно можно разбирать и очень долго.
- героизм миллионов... - да, был этот героизм! Никто не против, что он был.
- практически чудо... - и с этим тоже можно согласиться, если принять во внимание самые разные обстоятельства, которые были не в пользу СССР

Но и потери РККА точно также можно оценивать довольно в разных словесных выражениях - не очень  сильно завалили трупами, вражеских трупов тоже валили достаточно много.
   Cool_Profi
 
817 - 12.10.18 - 12:07
(814) Уже не очень. Ибо церковь отделена от государства, и если она простит, то уголовку никто не отменял.
   Джинн
 
818 - 12.10.18 - 12:09
(813) Нет. Вы с исламом не путайте.
   Cool_Profi
 
819 - 12.10.18 - 12:10
(818) Ислам сейчас на той ступени, где было христианство было лет 600 назад. А анафема появилась тогда.
   Serg_1960
 
820 - 12.10.18 - 12:15
(810) Официальных источников я пока что не видел. Все об этом говорят, но официальных сообщений ещё не было озвучено, ни синодом Вселенского патриархата, ни со стороны РПЦ. Так или иначе, но все ссылаются на первоисточник - сайт orthodoxia.info, но там статья заканчивается словами "Ожидается официальное заявление Вселенского Патриархата."
   ASU_Diamond
 
821 - 12.10.18 - 12:17
(806) проблема в том, что в Германии перед капитуляцией уже особо никто потери не считал, т.ч. точно неизвестны потери.
   Джинн
 
822 - 12.10.18 - 12:19
(819) Неважно. В православии анафема не имеет никакого отношения к наказанию за убийство отлученного. В христианстве убийство вообще смертный грех.
   Oftan_Idy
 
823 - 12.10.18 - 12:19
(813) Не несите дичь, если не разбираетесь.
Анафема - это принудительное отречение от церкви. Церковь сообщает что вот этого конкретного человека она больше не признает православным христианином.
Не более того. Убийства - это уже не дело церкви
   doctor_house
 
824 - 12.10.18 - 12:19
С ноября 2018 года и до конца 2019 года Россия не будет поставлять горюче-смазочные материалы (ГСМ) в Белоруссию. Об этом сообщил министр энергетики РФ Александр Новак.

Он отметил, что это соответствует условию подписанного ранее индикативного баланса на поставки нефтепродуктов до конца 2019 года и касается бензина, дизельного топлива и мазута.

Как передает ТАСС, ранее Белоруссия реэкспортировала российские нефтепродукты. Теперь, по условиям новых договоренностей, такой возможности у нее нет - соглашение исключает возможность «серых» схем в поставках нефтепродуктов в рамках союзного государства.

Однако Новак подчеркнул, что на год будут ограничены поставки темных нефтепродуктов, дизельного топлива, чтобы сохранить пропорции доходов бюджетов в соответствии с ранее запланированными показателями. При этом документ сохраняет возможность поставок нефтепродуктов нефтехимических заводов. Например лакокрасочных изделий, химической продукции.

https://www.kp.ru/online/news/3263356/

Какая то мутная схема ...
   Cool_Profi
 
825 - 12.10.18 - 12:24
(823) "Убийства - это уже не дело церкви"
А что, шестую заповедь церковь уже отменила?
И ещё раз повторю. 600-700 лет назад такими делами заведовала церковь.
   Oftan_Idy
 
826 - 12.10.18 - 12:24
(806) Вы снова со старый методичкой про заваливанием трупами?
Сожгите ее в печке.
Не было никакого заваливания трупами. Не было никакого "меня ужасает сооношение бла бла бла... русские хреново воевали".
Военные потери СССР и противника (объеденной европы во главе с Гитлером) - примерно одинаковые.
У нас были потери больше в начале войны, это понятно.
У гитлеровского евросоюза были большие потери в конце войны, что тоже логично.
И отделять немцев от их союзников? С какого хрена? Они что стреляли виртуальными пулями по нам?

Может хватит уже вот этой все Солженицевской дичи, а?

У многих из нас есть предки герои войны, ну не пытайтесь вы мне рассказать сказки что мой дед был лошарой. Дед был героем, настоящим суперменом, а не эти ваши человеки-пауки в резиновых трусах
   Oftan_Idy
 
827 - 12.10.18 - 12:26
(825) Почините свою логику, она сломалась.

"А что, шестую заповедь церковь уже отменила? "
Нет, не отменила. Именно об этом я и сказал, что отречение не разрешало убийство. Это вранье.

"600-700 лет назад такими делами заведовала церковь."
Какими "такими" и какая именно церковь, уточните пожалуйста
   Cool_Profi
 
828 - 12.10.18 - 12:28
(827) "Какими "такими" и какая именно церковь, уточните пожалуйста"
Большинством преступлений. Даже за кражу часто наказание назначал священник.
   Додельный
 
829 - 12.10.18 - 12:28
(826)"Военные потери СССР и противника (объеденной европы во главе с Гитлером) - примерно одинаковые. "

Только тут нужно учесть что Германия еще воевала в Атлантике, Африке, Балканах и Ближнем Востоке с США и Великобританией
   Фрэнки
 
830 - 12.10.18 - 12:28
(824) в смысле, что она была мутная - получали готовые к перепродажи ГСМ и барыжили ими. Прибыль оставалась.
Теперь сделали так - что в самой Белоруссии перегнали из нефти в ГСМ, то пусть и продают куда угодно. А фишка в том, что мощностей своих там впритык под собственные нужды и продажи ГСМ за валюту куда угодно практически нереальны.
   Oftan_Idy
 
831 - 12.10.18 - 12:29
(829) Это потери Германии vs Америка.

Я же про потери "СССР" vs "Фашисты"

это по-умолчанию уже отделенные потери
   Фрэнки
 
832 - 12.10.18 - 12:29
(829) // Только тут нужно учесть

А зачем это нужно учесть? И кто это должен учесть?
   Oftan_Idy
 
833 - 12.10.18 - 12:29
(828) Больше ну курите эту траву
 
 
   Cool_Profi
 
834 - 12.10.18 - 12:30
(833) Я не курю. Ты её сам всю скуриваешь, со мной не делишься.
   olegves
 
835 - 12.10.18 - 12:30
(819) не неси пургу.
Анафема в церкви еще со времен Христа:
"а если Церковь не послушает, пусть будет тебе как язычник и мытарь".
Про убийство отлученных вообще ни в какие рамки - отлученные приравнивались к язычникам, а убийство язычника такой же грех как и убийство брата по вере
   Oftan_Idy
 
836 - 12.10.18 - 12:30
(834) Вобщем в (828) - ложь. Так понятней?
   Волшебник
 
837 - 12.10.18 - 12:31
(829) нужно ещё учесть, что на стороне Германии воевали австрийцы, румыны, итальянцы, короче весь нынешний Европейский союз.
   Oftan_Idy
 
838 - 12.10.18 - 12:32
(835) "Анафема в церкви еще со времен Христа: "

Во времена Христа не было никакой Церкви. Совсем.

Первые институт христанской церкви появляется в 3-м веке н.э.
   Oftan_Idy
 
839 - 12.10.18 - 12:33
(837) "Гитлеровский Евросоюз" во главе с Германией.

А сегодня "Меркелевский Евросоюз" во главе с США
   73с
 
840 - 12.10.18 - 12:34
(829) по ссылке сказано "действовавших на советско-германском фронте"
   olegves
 
841 - 12.10.18 - 12:35
(838) Еще раз для невежд: Церковь - это собрание верующих. День рождения Церкви Христовой - День Святой Троицы (Пятидесятница) - празднуется непрерывно со времен Апостолов.
   Oftan_Idy
 
842 - 12.10.18 - 12:35
Про церковь.
Украинская церковь со стороны РПЦ признается не канонической, раскольнической.
По сути это означает что украинская церковь - не лигитимная в глазах православных. Поддельная, не настоящая, просто кучка людей в определенной одежде.
Т.е если православный верующий ходит молится в эту церковь (а тем более, о ужас, если он несет туда деньги), то она совершает грех, потому что молится хрен пойми кому и по каким правилам.
Это как заплатить налоги не в ФНС, как дяди Васи соседу
   Serg_1960
 
843 - 12.10.18 - 12:36
Дабы пресечь разброд и шатания :)

Первоисточник, РПЦ:
"Акт об отлучении от Церкви монаха Филарета (Денисенко)"
http://www.patriarchia.ru/db/text/417804.html

"Да будет он анафема пред всем народом." - особый чин (положение) Торжества Православия - анафематствование.
Т.е. своими словами, это проклятие и осуждение на вечные муки с отлучением от церкви и лишением церковного общения.
   Oftan_Idy
 
844 - 12.10.18 - 12:37
(841) Еще раз для невежд: Церковь - это НЕ собрание верующих. Это организационная структура со своими правилами политической и хозяйственной деятельности.
   73с
 
845 - 12.10.18 - 12:38
(806) >Лично меня это соотношение ужасает еще больше.

Приведённые Вами цифры включают погибших в плену.
По Вашей же ссылке - "При практически равном кол-ве военнопленных за годы войны (4559000 советских солдат и 4376300 немецких солдат), из советского плена вернулось на родину 86,5 % или 3787000 солдат[прим. 9][⇨], из немецкого — 44,2 % или 2016000 солдат"

Убитые и погибшие в фашистских концлагерях не имеют никакого отношения к Вашей фразе про "заваливание трупами"
   olegves
 
846 - 12.10.18 - 12:41
(844) Твое мнение Церковь не интересует
   Додельный
 
847 - 12.10.18 - 12:43
(842) "Украинская церковь со стороны РПЦ признается не канонической, раскольнической.
По сути это означает что украинская церковь - не лигитимная в глазах православных"

Как мило Вы все православные церкви, штук 20, свели к одной РПЦ
   Loyt
 
848 - 12.10.18 - 12:44
(816) Таки третий пункт неверен. При всех поражениях начала войны, СССР имело больший военный потенциал, как промышленный, так и кадровый. Тут наоборот, единственный шанс Гитлера был в быстрой победе, что собственно немцы и планировали, но не тут-то было.
   olegves
 
849 - 12.10.18 - 12:45
(847) а что ты от нехристя ожидаешь?
 
 Рекламное место пустует
   Oftan_Idy
 
850 - 12.10.18 - 12:45
(846) Твое тоже :)
   73с
 
851 - 12.10.18 - 12:48
(847) На Украине начнется противостояние. Лидеры раскольнических церковных организаций и их последователи будут отвергнуты другими православными церквями. Такое мнение выразил бывший предстоятель Православной церкви в Америке митрополит Иона (Паффхаузен), передает РИА Новости.
https://news-front.info/2018/10/12/drugie-pravoslavnye-tserkvi-ne-priznayut-avtokefaliyu-upts-kp/
   Serg_1960
 
852 - 12.10.18 - 12:48
Не спорьте, плиз. Анафема, как таковая, появилась значительно позднее зарождения веры (что естественно) и формирования церкви - чин(положение) было формализовано в 451 году, а в Русской Православной Церкви - в 843 году.
   Пробел
 
853 - 12.10.18 - 12:53
(845) не приписывайте мне чужие фразы) я четко указывал утверждение, которое оспариваю.


(826) Ссылки Вы, видимо, не читаете. Не знаю я никакой методички, у меня есть только результаты исследования комиссии ВС РФ. И там приведены данные в целом по Восточному фронту, а не чисто по Вермахту.

А второй ваш дед кем был? У меня вот из четверых моих прадедов с той войны вернулся только один.
   azernot
 
854 - 12.10.18 - 12:53
(852) Ух как.. Выходит РПЦ уже в 843 году была? Ещё до Рюрика?
   Фрэнки
 
855 - 12.10.18 - 12:54
(848) ― Мы, граф, соседям сказали, что материализация состоялась. Чтобы ваш авторитет не уронить. Вот, мол, было изваяние, а теперь стала Марья Ивановна. Многие верят. (с) Формула любви
   Волшебник
 
856 - 12.10.18 - 12:55
(854) Ещё до Владимира Крестителя
   Пробел
 
857 - 12.10.18 - 12:55
(852) Это Вы сильно. Учитывая что раскол на католиков и православных случился в 11м веке.
   Oftan_Idy
 
858 - 12.10.18 - 12:56
(847) "Как мило Вы все православные церкви, штук 20, свели к одной РПЦ"

Мило или не мило, но да. Я не отказываюсь от своих слов.

Православные церкви, не смотря на то что их много, входят в общее правславное пространство во главе с Константинополем.
А Константинополь официально, до этого, Украинскую церковь признавал раскольниками.
Так что да, для всех 20 православных церквей - украинская была раскольниками.
   Додельный
 
859 - 12.10.18 - 12:57
(851) " Лидеры раскольнических церковных организаций и их последователи будут отвергнуты"

Ох уж мне это российское будущее совершенное время
   olegves
 
860 - 12.10.18 - 12:58
(852) На первом этапе своей истории Русская Церковь была митрополией Церкви Греческой, а Русские Митрополиты поставлялись Константинопольскими Патриархами. Впоследствии, начиная с 1448 года, Московские Предстоятели становятся автокефальными и поставляются на Всероссийский престол уже в самой Москве.
http://www.pravoslavie.ru/97818.html
   Oftan_Idy
 
861 - 12.10.18 - 12:59
(852) " а в Русской Православной Церкви - в 843 году."

Ага, только тогда еще русских не было
   Фрэнки
 
862 - 12.10.18 - 13:01
― Обо мне придумано столько небылиц, что я устаю их опровергать. Между тем биография моя проста и обычна. Родился я в Месопотамии, две тысячи сто двадцать пять лет тому назад. Вас, вероятно, изумляет столь древняя дата моего рождения?
― Нет, не изумляет. У нас писарь в уезде был, в пачпортах год рождения одной только циферкой обозначал. Чернила, шельмец, вишь, экономил. Потом дело прояснилось, его в острог, а пачпорта переделывать уж не стали. Документ все-таки. Ефимцев, купец, третьего года рождения записан от Рождества Христова, Куликов — второго… Кутякин — первого.
― Да, много их тут, долгожителей.
   Oftan_Idy
 
863 - 12.10.18 - 13:01
(849) " а что ты от нехристя ожидаешь?"

Нехристя? Нет. Я крещенный в детстве православный, по мировозрению - агностик.

И при этом "про церковь и религии" знаю по больше тебя
   Пробел
 
864 - 12.10.18 - 13:02
(860) а вдруг это повторится, только теперь с Украиной?) Автокефалия УПЦ даст толчок духовному развитию украинцев, наука искусство и технология начнут развиваться семимильными шагами, территория Украины расширится до Дальнего Востока и через сто лет космос будут бороздить звездолеты новой Киевской Руси)
   Фрэнки
 
865 - 12.10.18 - 13:03
(864) ну это ты прям как из штаба избирательной компании Порошенко тут инфу нам выдаешь
   Oftan_Idy
 
866 - 12.10.18 - 13:05
(853) "А второй ваш дед кем был? "

На ж/д станции отправлял эшелоны на фронт. Спал по несколько часов в сутки на работе, семью видел раз в месяц.
   azernot
 
867 - 12.10.18 - 13:06
(864) Я так понимаю, вся суть этой автокефалии заключается в том, что одному деятелю можно будет очередной раз заявить "остаточне прощавай", компании молодых и агрессивных можно будет совершенно официально погромить храмы МП, с последущим отжатием в пользу КП...
Других практических смыслов я не вижу.
   flame
 
868 - 12.10.18 - 13:07
(858)Ну а теперь он же официально отменит свое признание. Как отменил анафему филарету
   flame
 
869 - 12.10.18 - 13:07
(867)Основное, это еще больше оторвать Украину от России. а украинцев от русских
   Додельный
 
870 - 12.10.18 - 13:08
(867) "Я так понимаю, вся суть этой автокефалии заключается в том, что одному деятелю можно будет очередной раз заявить "остаточне прощавай"

Как будто это что то плохое.
Ну вот серьезно, хоть кто то пожалел о том, что отделился от РИ/СССР ?
   73с
 
871 - 12.10.18 - 13:10
(859) Признают ли новую церковь другие православные церквиПроблема стоит и в признании независимости Украинской церкви другими поместными церквями. В отличие от католицизма, в православии нет церковного единоначалия. Вселенское православие состоит из 14 поместных, но независимых друг от друга церквей. Константинопольский патриархат является среди них только "первым по чести", а не главой.

И даже если он выдаст разрешение на создание новой – Единой поместной украинской церкви, то его должны одобрить и приять остальные 13 церквей. Иначе не будет всеправославного единства.

А этого в ближайшем времени не предвидится, так как против категорически выступит Московский патриархат и тяготеющие к нему другие православные церкви. Например, Болгарская, Греческая, Сербская и, возможно, Грузинская. То есть церкви тех стран, которых с Россией связывают давние исторические, политические и экономические интересы.

А это - Внимание ! УкроСМИ !
http://nk.org.ua/politika/poluchit-li-ukraina-svoyu-nezavisimuyu-tserkov-141181
   azernot
 
872 - 12.10.18 - 13:10
(870) Не хочу устраивать холивар именнно по этой теме, но отделение это произошло без малого 30 лет назад, и нынешнее повторение мантры об "остаточне" - пиар и ничего более.
   Oftan_Idy
 
873 - 12.10.18 - 13:14
(868) Да

(870) "Как будто это что то плохое."

Это плохо для России, для РПЦ, для православного мира в общем.

"Ну вот серьезно, хоть кто то пожалел о том, что отделился от РИ/СССР ?"

Ты кого имеешь ввиду под "кто-то"?

(872) 30 лет назад произошло отделение государств.
Религия немного в стороне.

(867) Суть как всегда в деньгах.
   flame
 
874 - 12.10.18 - 13:15
(870)"хоть кто то пожалел о том, что отделился от РИ/СССР" Вы про людей или про государство в целом? Если про людей, то пример Крыма наглядно показывает, что да, немало людей пожалело об отделении. просто их никто не спрашивает
   olegves
 
875 - 12.10.18 - 13:16
(863) 80-е правило VI Вселенского Собора гласит: «Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто-либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды или препятствия, которым бы надолго устранен был от своей церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц не придет в церковное собрание, то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения».

так что не хвастай полученным Крещением - оно для тебя отягчающее обстоятельство. Отлучен от общения - это АНАФЕМА по гречески
   Oftan_Idy
 
876 - 12.10.18 - 13:16
Я бы на месте РПЦ, после того Константинополь признает Украинскую церковь, сам наложил бы анафему на Константинополь и объявил бы их раскольниками.

Они сидят в Стамбуле, под мусульманами. Они с середины 15-го века никто и звать их никак.
Москва - центр православного мира по количеству верующих и по влиянию государства в мире.

В задницу Константинополь, если уж на то пошло
   ASU_Diamond
 
877 - 12.10.18 - 13:17
(848) т.е. промышленный потенциал всей Европы был меньше, чем СССР? Который после гражданской войны и полного разрушения промышленности был все в санкциях?
   Oftan_Idy
 
878 - 12.10.18 - 13:18
(875) ОК. Согласен, по букве церковного закона так.

Пусть так. Но я как то не страдают по этому поводу
   piter3
 
879 - 12.10.18 - 13:18
(848) Ага,то есть потенциал был равен Европейскому к июню 1941 года?Смело
   Serg_1960
 
880 - 12.10.18 - 13:19
Обрадовались, налетели клевать :)

Я ничего не утверждал про РПЦ, я говорил об установлении положения анафематствованияи как такого.

Ну, а если быть совсем уж педантом, то можно сказать что РПЦ появилось... в 1943 году :) - когда официально появилось такое наименование.

Но если учесть, что РПЦ считает себя правопреемником Поместной Российской Православной Церкви, синодальной российской Церкви и Киевской митрополии в составе Константинопольского патриархата, то можно говорить о правопреемственности основных положений в том числе.
   Oftan_Idy
 
881 - 12.10.18 - 13:19
(877) Способность к мобилизации на военные рельсы у СССР оказалась выше.

А под санкциями Россия находится примерно с 14-го века
   Oftan_Idy
 
882 - 12.10.18 - 13:20
(880) "что РПЦ появилось... в 1943 году "

Да. Причем по разрешению.... Сталина. Та дам
   ASU_Diamond
 
883 - 12.10.18 - 13:21
(881) может дело было в строе? и в способности к самопожертвованию людей (что тоже воспитывалось строем)?
При этом надо учесть что в Германии на 1941 г промышленность была переведена на военные рельсы.
   Oftan_Idy
 
884 - 12.10.18 - 13:27
(883) " может дело было в строе? и в способности к самопожертвованию людей (что тоже воспитывалось строем)? "

Безусловно это наиглавнейшая составляющая победы. Но все равно без танков не повоюешь.
   Loyt
 
885 - 12.10.18 - 13:27
(877) Не всей Европы, а Оси.
Вот как-то да, и подготовили/мобилизовали куда больше людей, и произвели вооружений куда больше. Не к 41-му, а и за время войны.

СССР - не современная РФ, санкций не боялся. За 15 лет увеличил промышленность в 75, ЕМНИП, раз.
Ну и это, реальные антисоветские санкции начались уже после войны, до этого всё более-менее было, сотрудничали много с кем плотно.
   Oftan_Idy
 
886 - 12.10.18 - 13:28
(883) Что то я не помню, возможно ошибаюсь, что в 1812 г. русские солдаты бросались на врага с гранатами в руками или совершали массово (включая дворянство и простолюдинов) самопожертвования.
   ASU_Diamond
 
887 - 12.10.18 - 13:29
(884) я про "Способность к мобилизации", почему у СССР была выше
   Oftan_Idy
 
888 - 12.10.18 - 13:29
(885) "Ну и это, реальные антисоветские санкции начались уже после войны,"

США не признавало СССР как государство до конца 20-х.
Была блокада технологий
   Додельный
 
889 - 12.10.18 - 13:30
" Способность к мобилизации на военные рельсы у СССР оказалась выше. "

Ага. Именно поэтому США пришлось поставлять СССР по Лендлизу буквально всё, от пуговиц до заводов. Кроме бюстов товарища Сталина и Ленина.
   Cool_Profi
 
890 - 12.10.18 - 13:30
(886) Значит, у тебя с памятью проблемы
   Cool_Profi
 
891 - 12.10.18 - 13:31
(889) Пришлось? они их не поставляли, а продавали. Причём за очень неплохие деньги
   Oftan_Idy
 
892 - 12.10.18 - 13:31
(887) Про "способность к мобилизации" я имел ввиду промышленность.
Вчера здесь был завод хлеба, а завтра он уже выпускает ППШ и ПТР.
Был завод комбайнов и сеялок, завтра выкатываются танки
   ASU_Diamond
 
893 - 12.10.18 - 13:31
(886) Да ладно? а как же, то что обычный народ уходил в партизаны?
   Oftan_Idy
 
894 - 12.10.18 - 13:31
(889) "буквально всё, от пуговиц до заводов."

Это обычная ложь про лендлиз.
   Loyt
 
895 - 12.10.18 - 13:32
(887) Потому что умные люди у руля были, которые понимали необходимость скорейшего усиления всей страны, и знали, как этого достичь.
   ASU_Diamond
 
896 - 12.10.18 - 13:32
(889) можно ссылку на то сколько было по лендлизу поставлено пуговиц. И сколько готовых заводов?
   Додельный
 
897 - 12.10.18 - 13:33
(891) США продавали СССР Лендлиз ?
Печально, очень печально за состояние российского образования
   Loyt
 
898 - 12.10.18 - 13:33
(888) Таки между 20-ми и войной много лет в промежутке. В которые закупались и американские технологии, и американское оборудование.
   Oftan_Idy
 
899 - 12.10.18 - 13:33
(890) Буду рад конкретному примеру

(893) Это не то совсем. Вы правда не понимаете про что я ?

Про закрыть телом дзот, про направить горящий самолет в танк противника, как броситься с гранатой под танк.

Т.е заведомо самоубийственное действие,которое прямо здесь и сейчас не решит исход войны, и которое можно было и не делать.
   Oftan_Idy
 
900 - 12.10.18 - 13:34
(899) Такие подвиги конечно были в нашей истории, но они не были массовыми. Чтобы прямо тысячами.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 3 дняпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует