Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика. Кудрин предлагает сдаться

Ø [длинная ветка, 13.10.18 - 01:32]
OFF: Геополитика. Кудрин предлагает сдаться
Я
   Волшебник
 
10.10.18 - 13:13
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников можете не приводить, потому что там чушь и туфта.

Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. Индия не боится санкций США из-за покупки С-400 у Москвы
___________________

Усиление санкций против РФ может сделать недостижимыми многие поставленные президентом цели и даже привести к рецессии, поэтому внешняя политика России должна быть направлена на снижение напряженности в отношениях с другими странами, считает глава Счетной палаты России Алексей Кудрин.

https://news.mail.ru/economics/35004284/?frommail=1

Бухгалтер лает, караван идёт...
 
 
   azernot
 
601 - 11.10.18 - 11:33
(598) Вы почему-то считаете, что чем лучше обществу, тем хуже власти. Я так не считаю.
   piter3
 
602 - 11.10.18 - 11:33
(593) Власть это наркотик.Или фанатизм
   Serg_1960
 
603 - 11.10.18 - 11:33
(568) Не надо со мной в эти игры играть, не надо выдёргивать цитаты из контекста.

Моя фраза была сказано в контексте обсуждения, когда и где понятия демократии накладывали на понятие "избирательные права". Джинн правильно на это вам указывал, когда просил не путать выборы с митингом.

Избирательные права прописаны в законодательстве и не нужно было их "расширять" своими "понятиями".
   exwill
 
604 - 11.10.18 - 11:35
(601) Это потому, что вы мало размышляли над этим.
   azernot
 
605 - 11.10.18 - 11:37
(604) Да, вот это аргумент, так аргумент. Аргументище! :)
Я думаю, этим способом вы можете доказать любую точку зрения.

Если это единственное, что вы можете сказать, засчитаю вам слив.
   Loyt
 
606 - 11.10.18 - 11:38
(603) Демократию как свободу слова ты определил без всякого выдёргивания из контекста. То есть приравнял один из признаков явления к явлению в целом, более того, признак, не всегда даже явлению присущий.

Про расширение - я сразу говорил, что речь не про законодательное положение вещей, а про принцип.
   terraByteG
 
607 - 11.10.18 - 11:51
(578) Навальным духом прям так и потянуло. XD
   exwill
 
608 - 11.10.18 - 11:54
(605) Ваше "я так не считаю" лучше?
   azernot
 
609 - 11.10.18 - 11:59
(608) Я выразил несогласие с вашей точкой зрения. Поскольку аргументов вы не приводите, я не могу их оспорить.

С чего вы взяли, что интересы власти диаметрально противоположны интересам общества?
   Волшебник
 
616 - 11.10.18 - 12:13
   Serg_1960
 
617 - 11.10.18 - 12:13
(606) Эээ... Вы мне пытаетесь приписать утверждение, якобыпроистикающие из моих высказываний, что демократия - это свобода слова и ничего более кроме свободы слова? А потом это же сами оспариваете? Упс, "Игры разума".
   Serg_1960
 
618 - 11.10.18 - 12:15
* якобы проистекающее
   Loyt
 
619 - 11.10.18 - 12:15
(617) Не якобы, а буквально в (525)
   exwill
 
620 - 11.10.18 - 12:18
(609) Если власть долго не менялась, то это неизбежно.
Человек преследующий интересы общества, попав во власть в понедельник, во вторник повыгоняет всех. Разве не так?
   Loyt
 
621 - 11.10.18 - 12:23
(620) И тут люди, оплатившие или ещё как помогавшие его предвыборной кампании напомнят ему, зачем он здесь. И люди в окружении напомнят. Все повязаны личными связями и бизнес интересами.
   ASU_Diamond
 
622 - 11.10.18 - 12:24
(620) обоснование такого умозаключения можно привести?
   Serg_1960
 
623 - 11.10.18 - 12:24
(619) И что? Вы мне пытаетесь сказать, что бывает демократия без свободы слова и свобода слова без демократии? Ок, я Вас услышал. Только где Вы нашили у меня утверждения, что я это оспаривал? Из моих слов можно предположить только то, что эти понятия я взаимосвязываю. И ничего более.
   Loyt
 
624 - 11.10.18 - 12:27
(623) Разумеется бывает.
А спор был по совсем другому вопросу, но не вижу перспектив продолжать.
   azernot
 
625 - 11.10.18 - 12:27
(620) Не так.
Ещё раз задаю вопрос, почему?
Почему неизбежно? Почему выгонит?

Вы можете повторять на разные лады одно и то же, но аргументов, обосновывающих эту точку зрения как не было, так и нет.

Вот допустим есть мэр города от Единой России. Скажите, заинтересован ли губернато от Единой России в том, что этот мэр беспредельно обогащал себя и своё окружение, в ущерб интересам жителей города? А заинтересованы ли депутаты госдумы от Единой России в том, чтобы жители города ругая мэра от ЕР, не голосовали за ЕР на парламентских выборах? А заинтересован ли Президент в таком мэре?

В итоге, каждый отдельный представитель власти - он как бы преследует в первую очередь свои интересы (хотя далеко не всегда это сводится к назаконному обогащению за счёт средств общества), но "власть вцелом" ставит интересы общества выше отдельных представителей.
   piter3
 
626 - 11.10.18 - 12:30
(620) Вам или кому?
   exwill
 
627 - 11.10.18 - 12:30
(625) Потому что жизнь меняется постоянно. А в наше время еще и с бешенной скоростью.
   Serg_1960
 
628 - 11.10.18 - 12:33
(624) Да, согласен, не спор, а бессмыслица какая-то. Давайте согласимся с тем, что я просто иронизировал над фразой из поста выше - "Я раньше думал что демократия - это демократия :). А теперь думаю что выбирать-то мы можем только из тех кого нам предлагают" и закончим с этим.
   asp
 
629 - 11.10.18 - 12:34
> Скажите, заинтересован ли губернато от Единой России в том, что этот мэр беспредельно обогащал себя и своё окружение, в ущерб интересам жителей города?

разумеется. за свою долю
   azernot
 
630 - 11.10.18 - 12:35
(627) Если власть долго не менялась, то неизбежно интересы власти противоположны интересам общества, потому что жизнь постоянно меняется.

Вы считаете, что эта фраза самодостаточна?!

Тогда в принципе, вот ещё набор аргументов : потому что два плюс два равно четырём, квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов, а Волга впадает в Каспийское море..
   piter3
 
631 - 11.10.18 - 12:36
(629) Аааа,вон оно как,остается сменить партию и все.Станет честным губером.
Коллеги,а сегодня какое-то осеннее обострение
   asp
 
632 - 11.10.18 - 12:37
(631) сменить партию - да, вот только не вижу я в РФ сейчас "партии честных людей"
   Волшебник
 
633 - 11.10.18 - 12:38
 
 
   piter3
 
634 - 11.10.18 - 12:38
(632) Может с честными людьми проблемы?А там глядишь и до партий дойдем
   asp
 
635 - 11.10.18 - 12:40
(634) я видел довольно много честных и достойных людей в России. не могу сказать составляют ли они большую часть жителей или меньшую, но они таки есть.
   piter3
 
636 - 11.10.18 - 12:40
(635) И я видел,одна проблема остается
   azernot
 
637 - 11.10.18 - 12:52
(629) Давайте так, я привёл упрощённый пример.
Кроме мэра есть глава администрации, начальник финансового отдела, главы комитетов и служб. Иные работники администрации.
На региональном уровне есть губернатор, депутаты, областная администрация и т.п.
А есть ещё счётная палата, следственный комитет

И каждому, "свою долю", каждому на лапу?

Я скорее соглашусь с тем, что ОГРАНИЧЕННАЯ компания людей, В ТАЙНЕ от других совершает коррупционные и противоправные действия. И что все другие даже если у них есть своя такая же "компания", будут всеми силами и средствами бороться с коррупцией и противоправными других.
И чем выше уровень, тем больше борьбы с коррупцией на нижних уровнях.

Т.е. в конечном итоге, каждый отдельный представитель  - может быть вором, коррупционером и преступником, ставящим свои интересы выше общественных, но "власть в целом" в конечном итоге, ставит интересы общества выше отдельных представителей.
   azernot
 
638 - 11.10.18 - 13:08
(635) (636) А вы видели/знакомы непосредственно тех самых нечестных людей, коррупционеров до мозга костей, воров? Не по ТВ, не в СМИ, а непосредственно, вживую?
   Джинн
 
639 - 11.10.18 - 13:10
(638) Ну Это Же Очевидно (с) и Всем Известно (с).
   Cool_Profi
 
640 - 11.10.18 - 13:14
(638) Видел. Глава нашего СП. Взят на взятке в полтора ляма за оформление садового участка в собственность.
   azernot
 
641 - 11.10.18 - 13:15
+(638) Я вот не знаю ни одного такого. Все нормальные люди. Все против коррупции.

Ну разве что с ГАИ я "оплачивал штраф на месте"... К обоюдном, так сказать удовлетворению. Но и это было достаточно давно, и с тех пор так много изменилось.
   azernot
 
642 - 11.10.18 - 13:17
(640) СП - это что? Расшифруйте.
   Джинн
 
643 - 11.10.18 - 13:17
(640) И кто за попу взял? Возмущенная общественность или правоохранительные органы?
   azernot
 
644 - 11.10.18 - 13:19
(643) Возмущённая общественность как всегда "заставила" правоохранительные органы сделать свою работу, вопреки их желанию закрыть глаза, спустить на тормозах и т.п.

Это Же Очевидно (с) и Всем Известно (с)
   Cool_Profi
 
645 - 11.10.18 - 13:24
(642) Сельское поселение
(643) ПО по заявлению ВО.
   Shandor777
 
646 - 11.10.18 - 13:26
У нас не забалуешь!
"Избирательная комиссия Хакасии попросит Верховный суд республики снять с выборов главы региона победителя первого тура, кандидата от КПРФ Валентина Коновалова, сообщает ТАСС. Ранее прокуратура Хакасии заявила, что Коновалов был зарегистрирован в качестве кандидата с нарушением действующего законодательства.
Вместо прописанной в Едином государственном реестре юридических лиц (ЕГРЮЛ) формулировки «Хакасское региональное отделение Коммунистической партии Российской Федерации» в документах была сделана запись «Коммунистическая партия Российской Федерации — Хакасское региональное отделение КПРФ»
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/11/10/2018/5bbf07649a7947ec84c3b051?from=main
   azernot
 
647 - 11.10.18 - 13:26
(645) Лично знакомы? Общались?
   Трипиэль
 
648 - 11.10.18 - 13:28
(647) свата брат, ему нет смысла врат!!!
   Cool_Profi
 
649 - 11.10.18 - 13:29
(647) А как ты думаешь - жить в СП населением 3000 человек и ни разу не пообщаться с главой? Предыдущая глава (ушла сама ,на пенсию) - жила в моём подъезде. Знаю её 35 лет.
Деревня маленькая, тут все всех знают.
 
 Рекламное место пустует
   Джинн
 
650 - 11.10.18 - 13:41
(645) Т.е. "власть" как система все же работает?
   azernot
 
651 - 11.10.18 - 13:46
(649) Ну я к чему, каково было впечатление о главе до взятки? Он всегда был вором и взяточником? Или производил впечатление "честного человека"? Как его вообще выбрали в главы?

Иными словами, он изначально шёл во власть с целью "воровать" или уже на месте не справился с соблазнами?
   asp
 
652 - 11.10.18 - 13:46
> А вы видели/знакомы непосредственно тех самых нечестных людей, коррупционеров до мозга костей, воров? Не по ТВ, не в СМИ, а непосредственно, вживую?

конечно. неужели тут ни у кого нет знакомых в ГАИ, БТИ, медиков или просто в военкомате?
   piter3
 
653 - 11.10.18 - 13:51
(638) Ага,а с виду был приличный человек.Да и до приближения к кормушке не вызывал подозрения.
Я собственно к чему,а к тому,что все хороши когда не у власти,а дальше слаб человек
   piter3
 
654 - 11.10.18 - 13:52
(652)А можно не оскорблять всех?Вы для меня менее уважаемы нежели сотрудники на гос.службе.
   azernot
 
655 - 11.10.18 - 13:57
(652) Скажите, как вы считаете, уровень потенциальной взяткоёмкости в указанных вами структурах за последние 15 лет
а) Повысился
б) Пониился
в) Остался без изменений
?

Подтверждает ли ваш ответ на этот вопрос тезис "власть заинтересована только в том, чтобы создать условия для личного обогащения в ущерб интересам общества"?
   Cool_Profi
 
656 - 11.10.18 - 13:59
(651) Как выбрали - не знаю. Что шёл с целью подзаработать - однозначно.
   gantonio
 
657 - 11.10.18 - 14:01
(638) я видел. Я даже знаю одного официального "оборотня в погонах". Которого с позором выгнали из органов, потом восстановили, а потом все же снова выгнали.. но когда дело уже ушло из сми.
   asp
 
658 - 11.10.18 - 14:03
(655) считаю, что немного понизился в связи с введением МФЦ, введением электронных очередей. остальные вопросы остались без изменений, потому что буквально весной у друзей двух детей легко отмазали от армии, так же легко, как и в 90-х

> тезис "власть заинтересована только в том, чтобы создать условия для личного обогащения в ущерб интересам общества"?

дословно с этим тезисом я не согласен. слово "только" явно лишнее.
   azernot
 
659 - 11.10.18 - 14:03
(656) Глава выбирается всенародно или депутатами? Вы голосовали за депутатов? Вы вообще в своём СП голосуете?

Весь вопрос в том, как этот глава пробрался во власть? И как застраховаться от появления таких людей во власти в будущем? Какие изменения в процедуре нужно осуществить?
   azernot
 
660 - 11.10.18 - 14:08
(658) У вас вообще есть права/автомобиль?
Какие вопросы сейчас можно "порешать" в БТИ и как?
За что вообще нужно платить взятку медикам, каким именно?

Что меняется в тезисе, если убрать "только"?

Если власть власть заинтересована в том, чтобы создать условия для личного обогащения в ущерб интересам общества, зачем создаются всякие МФЦ, электронные очереди, госзакупки, госуслуги? Очевидно же, что это идёт в разрез с "целями власти"?
   ASU_Diamond
 
661 - 11.10.18 - 14:12
Какое отношение все это имеет к геополитике?
   asp
 
662 - 11.10.18 - 14:17
> У вас вообще есть права/автомобиль?

угу. вот только летом прошлым был в УСБ и делал опознания взяточников-гаишников на М4.

> Какие вопросы сейчас можно "порешать" в БТИ и как?

пример https://myslo.ru/news/criminal/2018-07-27-gromkoe-delo-kak-v-zaokskom-rajone-tul-skoj-oblasti-provorachivali-mahinacii-s-zemlej

> За что вообще нужно платить взятку медикам, каким именно?

знакомые за справки обычно платят.

> Очевидно же, что это идёт в разрез с "целями власти"?

да. думаю мелочь (а это, по сути мелочь) решили приструнить, а себе оставить крупняк
   azernot
 
663 - 11.10.18 - 14:33
(662) Хм.. вы опознавали взяточников ГАИ, специалистов БТИ из вашей ссылки осудили...  Налицо тотальный беспредел власти и совершенная незаинтересованность в борьбе с коррупцией.

> мелочь решили приструнить, а себе оставить крупняк..
Кто "решили"? Зачем им это? Разве не вы декларировали принцип "низы делятся с верхами" в (629)? И разве такие действия "верхов" по отношению к "низам" не являются нарушающими общий принцип и не приведут к конфликту, который может вылиться к поломке всей схемы потоков денег "снизу вверх"?

А как же госзакупки? Разве это не "крупняк"? Или тоже мелочь? А что тогда крупняк?
   asp
 
664 - 11.10.18 - 14:39
> Налицо тотальный беспредел власти и совершенная незаинтересованность в борьбе с коррупцией.

ну смотрите. когда я был в УСБ, сотрудники сказали, что за год примерно треть состава увольняют за взятки и нарушения. набирают новых, и на следующий год опять - треть в минус и по кругу.

борьба вроде как бы есть, но в то же время как бы результата и нет....
   piter3
 
665 - 11.10.18 - 14:41
(664) А какой результат ожидаете?Можно в цифрах,а не как бы и вроде
   Джинн
 
666 - 11.10.18 - 14:42
(662) БТИ тут причем? Кадастром Росреест занимается.
   gantonio
 
667 - 11.10.18 - 14:43
(665) Всех) 100 процентов.
   terraByteG
 
668 - 11.10.18 - 14:43
(664) И почему? Неужели при текучке такой (треть) не набирается честных людей?
Это их нет в природе или в них не заинтересованы?
   Джинн
 
669 - 11.10.18 - 14:43
(665) В цифрах сложно - единороги разбегаются и посчитать их тяжело.
   Джинн
 
670 - 11.10.18 - 14:44
(668) Их Путин заставляет взятки брать. Это Же Очевидно (с)
   gantonio
 
671 - 11.10.18 - 14:45
(668) Тут была хорошая передача про эти взятки. В общем, все согласились, что не при нашей жизни. Возможно в следующем поколении, возможно при другой религии , но не здесь и не сейчас.
   azernot
 
672 - 11.10.18 - 14:46
(664) Вы понимаете, что сейчас вы опровергаете сам принцип "ротации"? Оказывается сменяемость - не панацея вовсе...
   gantonio
 
673 - 11.10.18 - 14:47
Конечно нет. Это как в чумной барах здоровых подселять. Ротация ведь разная может быть.
   azernot
 
674 - 11.10.18 - 14:47
(670) Ну не сам Путин. Генералы МВД требуют "мзду", "план по взяткам".
Это Всем Известно (с)
   Джинн
 
675 - 11.10.18 - 14:48
(671) Я более оптимистичен. Процедуры, при которых стянуть крайне сложно, выстраиваются. За попу берут все больше и больше. Все станет на свои места. Не так быстро, как хотелось бы. Но направление верное.
   azernot
 
676 - 11.10.18 - 14:48
(673) Ага! Сначала надо сжечь барак... до основания, а затем... молиться, что с Марса завезут каких-то других людей.
   terraByteG
 
677 - 11.10.18 - 14:49
(673) Точно, а если ротацию генерала сделать, все сразу будут нимбами в дверной проем врезаться. XD
   Nyoko
 
678 - 11.10.18 - 14:50
(664) https://www.youtube.com/watch?v=XT2vTTScaDw
Взятка короткометражка ))) все видели  наверное но смешно и не смешно в тему короче)))
   terraByteG
 
679 - 11.10.18 - 14:50
(676) А вы не согласны? Сжечь барак с обитателями. И сразу повылазять честные и безгрешные со своим баракам - там рюшечки, блэкджек и кружевные трусики.
   asp
 
680 - 11.10.18 - 14:51
> БТИ тут причем? Кадастром Росреест занимается.

С одной стороны да, с другой кадастровые инженеры не относятся к росеестру, это отдельные фирмы.
   azernot
 
681 - 11.10.18 - 14:52
(675) +100

Кто бы мне ещё 15 лет назад сказал, что ситуация с взятками будет на том уровне, как сейчас - я бы не поверил, сказал бы что это сказки.
   asp
 
682 - 11.10.18 - 14:54
> А какой результат ожидаете?Можно в цифрах,а не как бы и вроде

лично моё пожелание: хочу, что бы гаишники не вымогали деньги на крупнейших федеральных трассах. если это будет сделано, то сам лично поставлю плюсик власти.
   gantonio
 
683 - 11.10.18 - 14:55
(675) сейчас просто меняется модель взяток - вот и все. Все обсуждают прошлую модель, а сейчас уже она другая. Поэтому , я вообще не понимаю, что так простые люди волнуются. Это их все мало касается, а точнее, без взяток им только хуже будет .. дальше.
   azernot
 
684 - 11.10.18 - 14:56
(682) Я ездил из Москвы в Астрахань и в Белгород несколько раз.
Взяток не платил ни разу. Более того, гаишникв-то почти не видел. А вот камеры - кругом.
   asp
 
685 - 11.10.18 - 14:57
(684) я тоже ездил 20 раз. 19 раз нормально, один раз пришлось заплатить взятку
   gantonio
 
686 - 11.10.18 - 14:58
(684) Так их сократили и заменили на камеры. Теперь ты заплатишь больше штрафов чем взяток. А сколько заработает лицо которое устанавливало камеры и знаки ты даже не узнаешь. Это ты уже заплатил из налогов и типа как все по закону.
   azernot
 
687 - 11.10.18 - 14:58
+(684)  И вообще, сейчас взятку-то вымогать по сути не за что. Если только сам накосячил с обгоном, выездом на встречку и т.п.

Ни тебе техосмотра, ни тебе аптечки.. даже тонировки-то уже почти не осталось.

(685) За что?
   azernot
 
688 - 11.10.18 - 14:59
(686) >А сколько заработает лицо которое устанавливало камеры и знаки ты даже не узнаешь
А зачем мне это?
Заработает и заработает. Что в этом плохого? Государственно-частное партнёрство. Все достигли своих целей.
   gantonio
 
689 - 11.10.18 - 14:59
И дальше, вы будете платить только по закону, правда никогда не сможете указать кому-то как он должен тратить деньги. А тратить их будут на бордюры и прочее. Вам они нужны ? А это в принципе никого не волнует.
   Волшебник
 
690 - 11.10.18 - 15:00
(685) Ну вот всё и прояснилось. Главный на форуме борец с коррупцией сам платит взятки.
   asp
 
691 - 11.10.18 - 15:00
> За что?

за сплошную (не встречную). по сути штраф там рублей 100 емнип, но гайцы используют тактику "сейчас права изымем, приедете на суд в Ростов, а вы же в отпуск едете в Крым, как вы без прав".

в УСБ уже объяснили, что права сейчас на месте не изымают, т.е. гаишники занимались прямым вымогательством
   Джинн
 
692 - 11.10.18 - 15:01
(680) Тем более. Кадастровые инженеры даже к государственной власти никак не относятся - это коммерсанты.
   asp
 
693 - 11.10.18 - 15:02
> Главный на форуме борец с коррупцией сам платит взятки.

всё по закону - я о взятке доложил в органы, тем самым освободил себя от ответственности
   Натуральный Йог
 
694 - 11.10.18 - 15:02
(687) Наказаний за отсутствие аптечки предусмотрено ч. 1 ст. 12.5 КоАП РФ. Эта норма предусматривает, что виновному будет вынесено предупреждение – либо наложен штраф в размере 500 рублей.
   azernot
 
695 - 11.10.18 - 15:02
(689) Бюджет города утверждают депутаты городской думы. Стань депутатом, голосуй за тех, кого сможешь призвать к ответу.
   asp
 
696 - 11.10.18 - 15:02
(692) то есть налицо сращивание государственной власти с бизнесом, по сути гос-ОПГ
   asp
 
697 - 11.10.18 - 15:03
+(693) да и не главный я и даже не борец.
   azernot
 
698 - 11.10.18 - 15:03
(694) Вот-вот. Никому не интересно. Штраф всего 500 руб.
Да ив составе аптечки уже не поискать просроченных лекарств..  Бинты, да жгуты.
   Джинн
 
699 - 11.10.18 - 15:04
(696) Каким боком тут сращивание? Вы что курите?
   azernot
 
700 - 11.10.18 - 15:04
(696) Все функции, которые может выполнять бизнес, государство старается отдать бизнесу. Разве это плохо?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 3 дняпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует