Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6   
О жизни... :: За рулём

OFF: Выбор б/у авто класса D/J до 1 млн рублей

OFF: Выбор б/у авто класса D/J до 1 млн рублей
Я
   vista
 
09.10.18 - 16:54
10. Тойота Авенсис Wagoon53% (8)
5. Киа Оптима SW20% (3)
2. Ниссан Кашкай13% (2)
6. ВольксВаген Пассат13% (2)
1. Мазда СХ-50% (0)
3. Хэндай ix350% (0)
4. Киа СпортЭйдж0% (0)
7. Хэндай i400% (0)
8. Форд Мондео0% (0)
9. Опель Астра0% (0)
Всего мнений: 15

Прощу помочь выбрать авто класса D/J до 1 млн рублей.
Требования:
1. Бензиновый двигатель
2. Мощность от 140 до 170 л.с.
3. По возможности без турбины
4. Только АКПП, желательно гидротрансформатор, 6-7 передач
5. Дорожный просвет от 160 мм
6. Большой багажник
7. Ширина авто от 1800 мм (чтобы сзади сидящим было удобно сидеть)
8. Приличный пакет опций (обязательно камера заднего вида или круговой дозор), складывающиеся зеркала заднего вида, бесключевой доступ и т.д.
9. Возраст авто до 7 лет, пробег до 100 000 км.
10. НЕ VAG !!! (про проблемы DSG, дизельгейт, барабан-эдишн и общую громадную величину расходов на содержанием машины этого концерна в курсе).
11. Мягкая подвеска. Гонять по трассе и входить в резкие повороты не буду.
12. Цена - до 1 млн рублей.
13. Регион эксплуатации - подмосковье.

Что смотрел:
1. Сумбару Форестер - не понравились ненадёжный дорогой в ремонте композитный двигатель, громыхающая подвеска, дубовый салон и оснащение, а также дикая цена на запчасти и ремонт.
2. Мазда CX-5: посредственная шумоизоляция, весьма большой расход топлива, плохая ходовая (выходят из строя ступичные подшипники), аккумулятор зимой садится так, что уже при минус 8 машина после недельного отстоя не заводится. Есть и другие проблемы при эксплуатации зимой.
3. Мицубиси Аутблендер: Пожалуй, самая поганая из пересмотренных мною машин. Очень ненадёжный, почти полностью отсутствует шумка, ненадёжность и глючность электроники, причём настолько, что можно попасть в конкретное ДТП с собственным летальным исходом.
4. Ниссан Кашкай. Пожалуй, это единственное, чему можно довериться.
5. Хэндай ix35 и Киа СпортЭйдж - очень посредственные машины. Цены причём на вторичном рынке на обе машины держат невменяемо высокие.

Также буду смотреть машины в кузове универсал. Особенно потому что нравится Опель Астра.
 
 
   Fragster
 
401 - 12.10.18 - 10:19
(399) >Ветка, увы, не моя.  
ну-ну
   Cyberhawk
 
402 - 12.10.18 - 10:35
(387) (391) Оппозитный
   RoRu
 
403 - 12.10.18 - 10:38
(402) ему без разницы, это опытный автолюбитель )))
   Alexey_Morov
 
404 - 12.10.18 - 10:40
(402) Кому как...
Но в целом, они себя не оправдывают.
   Arkasha
 
405 - 12.10.18 - 10:50
У Астр вроде проблемные коробки
   RoRu
 
406 - 12.10.18 - 10:54
(405) был обычный автомат , по крайней мере у астр h 1.8;
турбодвижки 1.4 и 1.6  у J вроде тоже так себе . Про дизель тоже что-то было но уже не помню точно что ( товарищ покупал себе купешку астру J и отговорили его сервисмены из ОД от дизеля)
   Alexey_Morov
 
407 - 12.10.18 - 11:05
(405) У двух коллег Астры. Пробег у одного 172 тыс км, у второго 104 тыс км. Также есть несколько знакомых, у которых тоже Астры разных лет. Проблем с коробками или движками нет. На форумах астроводов тоже нет инфы про поломки кроме двух поломок при пробеге в 240 тысяч (я так понимаю, что там пробег даже скручен был перед покупкой).
   bolobol
 
408 - 12.10.18 - 11:50
Сумбару композитное))

11. Лада ХРЕЙнь ю.
   Сисой
 
409 - 21.10.18 - 13:28
Особенно угорал над:
>>3. Мицубиси Аутблендер: Пожалуй, самая поганая из >>пересмотренных мною машин. Очень ненадёжный....
>>4. Ниссан Кашкай. Пожалуй, это единственное, чему можно >>довериться.

Личные наблюдения говорят об обратном с точностью до наоборот. Надежность Кашкая (последних годов выпуска) крайне низкая, а друзья в Аутах 2012-2016 г.в. только лампочки изредка меняют.

5. Киа Оптима SW
   Сисой
 
410 - 21.10.18 - 13:32
За Авенсис не голосовал, ибо их в хорошем состоянии все меньше и меньше (давно не продают новые).
Лично я бы взял Октавию Комби 110 л.с. с АКПП. Идеальное семейное авто. Хотя и овощное немного. Все знакомые, у кого есть - весьма довольны.
 
 Рекламное место пустует
   Fragster
 
411 - 21.10.18 - 22:42
(409) ты ещё список сравни с топиком (класс d/j) и поугорай еще больше
   Молочный брат
 
412 - 22.10.18 - 08:16
Прочитал суждения автора в (0). Это рак мозга какой-то.
Скажу свое мнение только по двум брэндам, с которыми имею опыт достаточный.
Предыдущие две машины Икс-Трейлы. Одна на ручке 2л, другая на вариаторе 2.5. Проданы с пробегом 130-135. Считаю, что автомобили надежные. Из болячек это ступицы, на одном меняны на 60-80 тыс. обе, на другом одна. стойки и втулки стабилизаторов ни в счет, дороги у нас такие. Соответственно, есть мнение по Кашкаю. Предыдущие поколения- ненадежная машина с плохой подвеской и сомнительной внешностью. Новый Кашкай намного интереснее внешне.
Сейчас езжу на Ауте. Пробег 77 тыс. Машине будет 2 года в декабре. Не сломалось ничего. Из недостатков- дорогое ТО. Обслуживаюсь только у ОД. Шумка нормальная для паркетника. Вариатор. Нравится отдельно. Как-то так.
На месте автора купил бы Икса
   ptiz
 
413 - 22.10.18 - 08:50
(412) " есть мнение по Кашкаю. Предыдущие поколения- ненадежная машина с плохой подвеской " - у товарища еще первый Кашкай 1.6 на варианторе, 200 тыс пробега, доволен как слон, надежная машина.
   Молочный брат
 
414 - 22.10.18 - 09:00
(413) Это не статистика. Поскольку 7 лет был клиентом ОД- инфа от сервисменов более весома
   HawkEye
 
415 - 22.10.18 - 09:08
(0) пассат не ВАГ что-ли?
   vista
 
416 - 25.10.18 - 00:15
(415) Да, VAG. Указал потому,что немало знаю людей, люто верящих в "истинно немецкое качество".
   vista
 
417 - 25.10.18 - 00:19
(410) На хоботе и дроме есть люди, дешево пригоняющие под заказ отличные машины из Германии. Сайт mobile.de знаком? Так вот с той суммы ещё минус 6-8% будет. Растаможка и доставка отдельно.
   palsergeich
 
418 - 25.10.18 - 00:24
С нынешней ситуацией, я бы взял солярис, вкорячил бы туда газ. Гамма очень хорошо переносит и едет на газу.
Да это нифига не все то что в голосовалке.
Но:
Оно едет.
Оно не ломается. Древний лицензированный гидроавтомат и древний лицензированный движок.
Оно дешево в эксплуатации.
   palsergeich
 
419 - 25.10.18 - 00:27
А из этого списка не взял бы ничего.
По тем или иным причинам.
   vista
 
420 - 25.10.18 - 01:02
(418) у Соляриуса крайне плохая шумка, плоха подвеска, безопасность, все хлипкое и ломучее. Чудес-то не бывает. Кроме того, если уж экономить, то почему не взять древний Волькво и не поставить на него газ? Одни плюсы - тачку стопудово угнать без инструментов и колоссальных знаний в области автомобилестроения будет невозможно. Далее , ОНО даже как-то едет и даже сам факт езды на древнем пепелаце доставит оргазма. Также плюсы - ремонт стандартный-  замена тотально движка, КПП и ходовой, проварка кузова.
   palsergeich
 
421 - 25.10.18 - 01:17
(420) Шумка согласен. Подвеска - чем плоха? Это вы про брак 10-11 года, когда с задними были проблемы? на моей 12 года проблем нет.
Вольво - дорого в обслуживании, в неск раз. да еще и не везде ремонт возможен.
А по поводу ломучести: у меня + 4 знакомых солярисы, 100000 уже все разменяли, кроме расходки вложений не было.
А по поводу едет - мой 4х ступ до 100 ну очень резвый, потом конечно скучновато. Но нна дорогах общего пользования больше то и не надо.
У коллеги 6 ступ - там намного интереснее машина едет.
Те же
Хэндай ix35
Ниссан Кашкай
Хэндай i40
куда как скучнее.
На остальных за рулем не сидел
   palsergeich
 
422 - 25.10.18 - 01:22
(420) А да единственно что в салоне издает звук - очки в очочнике.
В том же далеко не старом Паджеро свояка скрипит ну всё.
Единственный реальный минус - чуть чуть не хватает комфорта. Не могу даже объяснить что именно, но везде не хватает чуть чуть до хорошего средняка по комфорту.
Ну это дело каждого.
   saasa
 
423 - 25.10.18 - 09:39
раз уж в списке есть компактные SUV, то

Tiguan 2.0 TDI
   Молочный брат
 
424 - 25.10.18 - 09:42
Тема выродилась во флуд. Я думаю автор не покупатель, он мечтатель
   saasa
 
425 - 25.10.18 - 09:45
(424) или ветренная натура :) никак не может определится что ему хочется имея немного денег на автомобиль.
выбор то огромен ;)
   RoRu
 
426 - 25.10.18 - 09:55
можно инсигнию сарай попробовать зацепить за 1млн попробовать
если чуть дороже то будет полный привод и чуть приподнятый
   Alexey_Morov
 
427 - 25.10.18 - 10:13
(426) Инсигнии к нам официально не поставляют. Значит, будет пригнанная из-за рубежа с сильно скрученным пробегом и прочими подвохами. Да и цена там будет ого-го какая, гораздо ближе к 1,5 млн.
А приподнятая - это тюнинг?
   saasa
 
428 - 25.10.18 - 10:15
(427) речь про автомобили 7 лет отроду
   RoRu
 
429 - 25.10.18 - 10:15
(427) как всегда всё мимо
речь в теме про б.у. , а раньше инси поставлялись , как и весь опель.
приподнятая - версия кантри турер, это универсал повышенной проходимости ( чуть выше :) )
   saasa
 
430 - 25.10.18 - 10:16
(429) это Моров же :)
   Натуральный Йог
 
431 - 25.10.18 - 10:17
(428) 7-летнее корыто почти по цене квартиры? Вы там в соей Москве совсем долбанулись?
   saasa
 
432 - 25.10.18 - 10:19
(431) 1\8 где-то от цены квартиры, все относительно же :)
   saasa
 
433 - 25.10.18 - 10:21
и авто из списка будут года 2014-2015.
 
 
   Alexey_Morov
 
434 - 25.10.18 - 10:31
(428) понял, Александр Васильевич.
   Alexey_Morov
 
435 - 25.10.18 - 10:35
(431) Да, верно. Машины резко взлетели в цене в последнее время.
   saasa
 
436 - 25.10.18 - 10:35
(0) у тебя это первый автомобиль что ли ? :)

указывая требования включаешь в список заведомо не подходящие модели.
   RoRu
 
437 - 25.10.18 - 10:37
(432) зависит от квартиры
от нормальной 3шки от 1\20
   Alexey_Morov
 
438 - 25.10.18 - 10:39
(437) Нормальная трёшка площадью от 85 квадратов ближе к центру Москвы миллионов 18 стоит? Так? Ого!
   saasa
 
439 - 25.10.18 - 10:44
(437) ему ща совсем плохо станет :)
   RoRu
 
440 - 25.10.18 - 10:56
(438) ближе к центру Москвы сильно дороже )))
   Натуральный Йог
 
441 - 25.10.18 - 10:57
(440) Что там, мёдом чтоль намазано? Можно купить дальше от центра Москвы
   saasa
 
442 - 25.10.18 - 10:58
(441) ну, во первых, это удобно :)
   Натуральный Йог
 
443 - 25.10.18 - 11:00
(442) В Тюмени намного удобнее
   saasa
 
444 - 25.10.18 - 11:05
нет, и это подтверждает тот факт, что как только тюменские накосят чуток бабла они сразу приобретают недвигу в москве. :)
   saasa
 
445 - 25.10.18 - 11:06
но мы отклонились от флуда на тему выбора авто.
   Alexey_Morov
 
446 - 25.10.18 - 11:12
(445) Александр Васильевич, Вы обещали рассказать про свою колымагу. Прошло уже 6 лет с того момента, как мы с Вами калякали по поводу машин.
   saasa
 
447 - 25.10.18 - 11:29
(446) ездит и ездит, что про нее рассказывать.
   Alexey_Morov
 
448 - 25.10.18 - 11:32
(447) Удивило, что с каждым разом всё дороже стало на ней заправляться. Раньше было существенно дешевле. Хотя жор топлива лишь незначительно вырос по моим наблюдениям.
   saasa
 
449 - 25.10.18 - 11:39
(448) меня это пока не напрягает
 
 Рекламное место пустует
   RoRu
 
450 - 25.10.18 - 11:44
(445) вброшу тогда : имеем семью с 2умя детьми , передвигающуюся на старом кадиллак SRX. Есть желание обновить , ибо надоело .
Основные претенденты , которые нравятся более менее :
Эскалейд в 3ем кузове и вольво хс70

Эскалейд
+ нравится внутри и снаружи
всё знаю о кадиллаках, где чинить, где брать запчасти и т д , более менее понятно с надёгой, 7 мест ( в принципе очень редко , но бывает надо), движок v8 это песня в прямом смысле

- жрёт , налог ( решаемо, но не понятно смогу ли решить)  
здоровый и тяжёлый соответсвенно особо не позажигаешь

вольва
+  более менее нравится на светлом салоне с деревом, вроде относительно надёжная, дизель(экономично) ,
- вроде все ок, но создаётся какое-то впечатление даунгрейда


доп претенденты: А6 олрод
( не очень нравится, надо искать на светлом салоне и с красивым деревом внутри, чтобы более менее, а выбор вообще не велик; довольно сложный технически и соответственно прилично будет стоить обслуга авто)
джип гранд чероки последний рест ( не нравится интерьер, сам джип как производитель мне не очень кажется)
   ChMikle
 
451 - 25.10.18 - 11:46
(450)https://ru.wikipedia.org/wiki/Aurus пяток лет подождите , когда б/у продавать начнут
   Garykom
 
452 - 25.10.18 - 11:48
Кстати а что сейчас есть в продаже из не сильно дорогих гибридов?
   Garykom
 
453 - 25.10.18 - 11:49
(452)+ Для севера/ипеней чисто аккумуляторное авто как то не очень катит
   Alexey_Morov
 
454 - 25.10.18 - 11:53
(450) С налогом ничего не решить. Если только родить третьего ребёнка или переписать авто на семью с тремя детьми (очень и очень стрёмный и страшный вариант).
Жор топлива - ого-го! По-любому придётся ставить газовое оборудование.
   Alexey_Morov
 
455 - 25.10.18 - 11:53
(450) Волькво крайне дорогая в ремонте. Посмотрите сколько стоит ТО и запчасти.
   Garykom
 
456 - 25.10.18 - 11:57
(452)+ Кто то ездил на Lexus CT200h?

https://www.drive.ru/test-drive/lexus/4efb32d500f11713001e26ae.html

Вроде ценник вменяемый даже
   RoRu
 
457 - 25.10.18 - 11:58
(454) ничего особо стрёмного в постановке авто на кого-то не вижу
(455) всё я знаю, цены обычные (естественно , если не с лацетти сравнивать) , если конечно не про ОД говорим
   ChMikle
 
458 - 25.10.18 - 12:01
(456) гольф-класс , зимой на нем по снегу не везде пройдешь ,имхо
   Fragster
 
459 - 25.10.18 - 12:01
(454) и не работает, потому что налог только на авто производства РФ и до 150 сил компенсируется
   Alexey_Morov
 
460 - 25.10.18 - 12:03
(458) +100. Обычная понторезка. Тесновато, дорогая в ремонте и т.д.
   RoRu
 
461 - 25.10.18 - 12:04
(459) в Мск работает , сейчас не плачу налог за 255 и ещё бесплатно паркуюсь по всей Мск
   Fragster
 
462 - 25.10.18 - 12:07
(461) совсем охуели в своей москве
   Garykom
 
463 - 25.10.18 - 12:15
(458) Сейчас у нас более-менее дороги чистят зимой, зато расход маленький поэтому и смотрю на гибриды.

(460) Угу не отказался бы от гибридного аналога Дастера/Каптюра
   ChMikle
 
464 - 25.10.18 - 14:08
(463) не гонялся бы ты, поп, за дешевизной :)(с)
   RoRu
 
465 - 25.10.18 - 14:18
(456) вроде этот лексус их кусков приуса, а тот надёжный.
если тебе интересно, наверно имеет смысл изучить вопрос плотнее
   Черный маклер
 
466 - 25.10.18 - 14:18
(463) у Приуса есть интересная особенность - по дефолту он Не Буксует, т.е. на скользком подъеме колеса просто не крутятся :)
или ехать с открытой дверью или в сервисном меню отключать антибукс
   Garikk
 
467 - 25.10.18 - 14:24
(466) ха, а это интересно кстати, а Тесла буксовать умеет, ктонить в курсе?
   RoRu
 
468 - 25.10.18 - 14:29
(467) спроси на тесла форуме, если прям очень интересно
   Garikk
 
469 - 25.10.18 - 14:31
(468) ну просто раз упомянули про антибукс... вообще мне эта штука знакома из ЖД тематики, там тоже крайне недопускается буксование именно из-за электрической природы приводов... и походу у электромобилей таже тема
   bolobol
 
470 - 25.10.18 - 14:46
(466) Что делает открытая дверь? Ногой машину помогает толкать?
   Alexey_Morov
 
471 - 25.10.18 - 15:10
(470) Открытая дверь разблокирует антибукс?
   Fragster
 
472 - 25.10.18 - 15:25
(469) там не допускается из-за того, что рельсы жалко
   Fragster
 
473 - 25.10.18 - 15:27
   bolobol
 
474 - 25.10.18 - 16:20
(473) Бог мой, как ты нашёл эту фотку-то?? Оо
   Alexey_Morov
 
475 - 25.10.18 - 16:23
(474) Во как локомотив колёсами пробуравил рельсы! Ого!
   Fragster
 
476 - 25.10.18 - 16:29
   mikecool
 
477 - 25.10.18 - 16:37
(0) "Мазда CX-5: посредственная шумоизоляция, весьма большой расход топлива, плохая ходовая (выходят из строя ступичные подшипники), аккумулятор зимой садится так, что уже при минус 8 машина после недельного отстоя не заводится. Есть и другие проблемы при эксплуатации зимой. "
это откуда дровишки?
что могу сказать - шумоизоляция и правда не очень, крылья голые, кто хочет лучше - изолируем.
расход топлива - от Яра до Мск доезжаю на 1/4 бака, не знаю - много это или мало, но - езжу в основном на круизе. В прошлый раз заправился перед Переславлем, в Коасногорске ушло всего 1 деление, получается 1/12 бака
ходовая - 8 месяцев эксплуатации, нареканий нет
аккум зимой посадил один раз, каюсь, какой то фонарь не выключил и мороз был под 30, посмотрим - как жить эту зиму будет этот акк, но я его с зарядки зарядил, так что надеюсь, что все будет хорошо
насчет акума - не пользоваться и-стопом, а тем более при малом пробеге м все будет хорошо
   saasa
 
478 - 25.10.18 - 16:49
(477) " 8 месяцев эксплуатации, нареканий нет"

какие нарекания к новому автомобилю ? ;)
   mikecool
 
479 - 25.10.18 - 16:51
(478) не новый, он 2013 года
   saasa
 
480 - 25.10.18 - 16:52
(479) пробег какой ?
   mikecool
 
481 - 25.10.18 - 17:39
(480) скоро 75 тыр будет, первый хозяин надеюсь не откручивал
   saasa
 
482 - 25.10.18 - 17:50
(481) так она у тебя новая практически :)
   mikecool
 
483 - 25.10.18 - 18:15
(482) у всех так, большинство больше 20 тыр в год не накатывает )
   HawkEye
 
484 - 25.10.18 - 20:32
(416) ну качество понятие относительное, но из всего вышеперечисленного пассат будет ехать интереснее всего...
   HawkEye
 
485 - 25.10.18 - 20:36
(450) ну конечно если V8 и 7-мь мест - не обязательное условия (а xc70 под них не попадает) то я за аллроуда... )))
   HawkEye
 
486 - 25.10.18 - 20:41
(477) шумка у всех япов посредственная... мазда не исключение, расход вообще понятие относительное, ну а уж ступичные подшипники так быстро из строя не выходят )))

про аккум - вообще бред конечно.... ничего там не разряжается, если не разряжать...
   RoRu
 
487 - 25.10.18 - 21:03
(486) ступичные на мазде кстати могут, там же чем тяжелее колесо, тем выше нагрузка, а на сх5 приличные размеры бывают
(485) родов маленький выбор и наверно самая дорогая обслуга , ну и не особо нравится.
   Веселый собака
 
488 - 25.10.18 - 21:25
Хоть это просто улучшенный дастер.

2. Ниссан Кашкай
   Garikk
 
489 - 25.10.18 - 22:03
(472) (473) нет, на рельсы пофиг, когда начинается буксование (боксование по ЖД терминилогии) то сцепление падает и двигатель раскручивается быстрее и поскольку их там несколько и управляются они обычно одним приводом который (во всяком случае на старых локомотивах) не видит что у него у одного двигателя 10000оборотов, а у остальных 500 то может кирдык настать вплоть до разрыва обмоток
   HawkEye
 
490 - 25.10.18 - 23:29
(487) ой да ладно.... чего там приличного то?! )) в стоке 17-ки стоят, у меня один из рук.группы 1С-ников купил, проставиться как раз обещал )))

если алроуд не нравиться - тогда покупать не надо, надо ездить на том, что нравиться )) бери эскалейд, хс70 - не бери )) или уж если вольво, тогда V90 кросс кантри..
   HawkEye
 
491 - 25.10.18 - 23:30
(488) не может что-то "улучшенное" иметь недопривод... кашкай и дастер - две абсолютно разные машины...
   depi
 
492 - 26.10.18 - 09:32
Выбор автомобиля связан, с целью и условиями использования. Автор поста не написал как и где будет использовать, сколько пассажиров будет.

10. Тойота Авенсис Wagoon
   Fragster
 
493 - 26.10.18 - 10:02
(489) ну это разве что на старых электровозах, совсем без датчиков
   Fragster
 
494 - 26.10.18 - 10:03
(490) новый вольво огонь, конечно. но дорого :(
   Garikk
 
495 - 26.10.18 - 10:24
(493) да и на новых оно не особо то и работает... это только когда асинхронный привод завезли - лучше стало
   Alexey_Morov
 
496 - 26.10.18 - 17:00
(494)

Вольво более-менее надёжные машины? Но дорогие в ремонте?
   Fragster
 
497 - 26.10.18 - 17:15
(496) нето
   korolar
 
498 - 26.10.18 - 17:31
(0) 1. Расскажи про
Мицубиси Аутблендер: Пожалуй, самая поганая из пересмотренных мною машин. Очень ненадёжный, почти полностью отсутствует шумка, ненадёжность и глючность электроники, причём настолько, что можно попасть в конкретное ДТП с собственным летальным исходом.
поподробнее, плиз!
2. кашкай, ix35, СпортЭйдж - где вы там большой багажник нашли?
сам пересел с кашака на аутлендер. багажником доволен.
а про косяки что-то не слышал?!
   HawkEye
 
499 - 26.10.18 - 22:32
(494) ну огонь не огонь, но красивый снаружи и немного грустный внутри...
   Fragster
 
500 - 26.10.18 - 22:38
Вчера забрал свою новую старую машину с устранения последнего косяка, запчасть шла доооолго. Гофра с проводами от кузова до сдвижной двери, как-то её предыдущий владелец сломал, и из-за этого она не становилась на место при закрывании двери, приходилось поправлять. За три посещения двух сервисов - один два раза, и еще один - один раз, подкрасить сколы.
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Я не хочу быть самым богатым человеком на кладбище. Засыпать с чувством, что за день я сделал какую-нибудь потрясающую вещь — вот что меня интересует. Стив Джобс, 1996 г.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует