Вход | Регистрация


О жизни... :: Хобби

OFF: Автоматическое управление скоростью вентилятора в зависимости от температуры

OFF: Автоматическое управление скоростью вентилятора в зависимости от температуры
Я
   Shur1cIT
 
09.10.18 - 16:18
Имею идею организовать приток свежего воздуха зимой, прочитал что необходимо минимум 30 кубов свежего воздуха в час.
Сама конструкция, канализационная труба, внутри шнур теплого пола по спирали как в тепловой пушке, на нем датчик температуры от перегрева кабеля, на конце вентилятор например канальный, необходимо регулировать обороты вентилятора в зависимости от температуры выходного воздуха нужно поддерживать температуру в районе 22 градусов, если холодно (на улице низкая температура воздух не успевает нагреватся) обороты снежаются если жарко наоборот усиливать,
Вопрос чем можно управлять скоростью канального вентилятороа? например такого? https://leroymerlin.ru/product/ventilyator-kanalnyy-domovent-125-vko-d125-mm-16-vt-11646923/
 
 
   Shur1cIT
 
1 - 09.10.18 - 16:19
(0) рекуперацию расматривал, очень много проблем, например отвод кондецата , грибок,бактерии,сложность конструкции
   dka80
 
2 - 09.10.18 - 16:21
(0) там асинхронный двигатель установлен скорее всего. Ищи способы управления асинхронниками
   MaxS
 
3 - 09.10.18 - 16:23
ардуино замутить. Если скорость вентилятора нормальная, на улице холодно, в доме жарко, снижать мощность нагревателя.
   Фрэнки
 
4 - 09.10.18 - 16:24
такое впечатление, что регулирование именно этим не предусмотрено. Ну и сам он рассчитан на 240 кубов в час
   NorthWind
 
5 - 09.10.18 - 16:25
(2) там вариант ровно один - преобразователь частоты, он же частотник, он же инвертор.
   Волшебник
 
6 - 09.10.18 - 16:25
А может просто окошко открывать, когда стало душно?
   Фрэнки
 
7 - 09.10.18 - 16:27
и по тексту топика вообще не понятно - принудительная приточная вентиляция нужна или вытяжная?
   MaxS
 
8 - 09.10.18 - 16:27
(6) шумно и пыльно.
   Базис
 
9 - 09.10.18 - 16:28
1 способ, правильный. Купить приточно-очистительную установку, как работавший в Русклимате могу спросить коллег про скидку. Я теперь тоже в Зелике, если надо.

2 способ, самодельный. Забыть про нормативы, реально даже на большой кухне без вытяжки всё нормально. Попробовать любой вентилятор и диммер/контроллер. В Зелике есть mkpochtoi.ru, у них разных плат контроллеров - тьма.


(5) Пылесос без частотника регулируется, а он наверняка на асинхронном моторе. Тут тоже можно бытовым диммером пробовать.
   Волшебник
 
10 - 09.10.18 - 16:28
(8) И не спортивно.
 
 Рекламное место пустует
   NorthWind
 
11 - 09.10.18 - 16:28
для асинхронника по-любому будет нужен ПЧ, а это не особенно дешево. Поэтому разумнее рассмотреть бесщеточный движок постоянного тока (как в комповых вентиляторах), которым можно управлять с помощью ШИМ, прерывая сколько-то раз в секунду подачу питания к нему.
   MaxS
 
12 - 09.10.18 - 16:29
Когда покапал такой вентилятор, он был украинским.
   Shur1cIT
 
13 - 09.10.18 - 16:29
(4) в пике 185
(6) нужен ночью постоянный свежий воздух , если 30 кубов прогнать за час замерзнеш
(7) конечно приточная, зачем вытяжную подогревать
(5) частотник в 1 фазе работает? встречал только 3 фазный
   Cyberhawk
 
14 - 09.10.18 - 16:29
Дырка в стене с сеткой от пыли чем не катит?
   MaxS
 
15 - 09.10.18 - 16:31
(13) Гуглить кип 125 или тион.
   NorthWind
 
16 - 09.10.18 - 16:33
(9) Пылесосы почти все на коллекторных моторах. И стиралки, кстати, тоже. На асинхронниках только мегадорогие стиралки делают
   Shur1cIT
 
17 - 09.10.18 - 16:34
(15) тион от 34 900 ₽ квартира не моя жалко, а тут фанерка под размер форточки отверстие под трубу и вперёд
   NorthWind
 
18 - 09.10.18 - 16:35
   NorthWind
 
19 - 09.10.18 - 16:37
+ (16) коллекторники можно регулировать и ШИМом, и тупо понижением напряжения питания. За это их и любят - очень дешевая машинка получается.
   dka80
 
20 - 09.10.18 - 16:38
(9) пылесос на коллекторном двигателе
   Юрий Лазаренко
 
21 - 09.10.18 - 16:39
(0) Ардуино нано (120 рублей) + Датчик температуры DTH-11 (50 рублей) + Драйвер коллекторного двигателя BTS7960 (500 рублей) + 15 строчек кода.
   NorthWind
 
22 - 09.10.18 - 16:41
(21) коллекторник для вентилятора плохо. Обороты высокие, поэтому визжать будет.
   Юрий Лазаренко
 
23 - 09.10.18 - 16:42
+(21) Драйвер, кстати, можно и подешевле найти, этот рассчитан на куеву тучу ампер. Для вентилятора хватит L298N, он дешевле в два раза.
   dmt
 
24 - 09.10.18 - 16:42
шуметь будет, если ночью включать
   Юрий Лазаренко
 
25 - 09.10.18 - 16:46
(22) Согласен, лучше бесколлекторный. Причем его можно даже не покупать, а из старых DVD-приводов надергать.
   Shur1cIT
 
26 - 09.10.18 - 16:59
(25) а если вентилятор корпуса компа взять? например
https://www.nix.ru/autocatalog/arctic_cooling/Arctic-F14-3pin-140x140x27mm-244dB-1300ob-min_143626.html#pid=2241
скорость потока 74 CFM правда смущает почему так много и мало кушает всего 12в и 0.16 ампер
   Волшебник
 
27 - 09.10.18 - 17:08
(24) Присоединяюсь к мнению. Лучше приоткрытого окошка пока ничего не придумано.
   Юрий Лазаренко
 
28 - 09.10.18 - 17:19
(26) А ХЗ. Я бы наверно рассмотрел вариант автомобильного вентилятора кондиционера. У него лопасти больше, можно тот же поток воздуха прогнать при значительно меньших оборотах, а значит будет почти бесшумно.
   Волшебник
 
29 - 09.10.18 - 17:22
(28) Лучше прикрутить вентилятор Дайсона. У него лопастей вообще нет.
   Юрий Лазаренко
 
30 - 09.10.18 - 17:33
(29) Так он же все равно шумит
   NorthWind
 
31 - 09.10.18 - 19:42
(29) если снаружи ничего не видно, так это не значит что их там реально нет. Внутри-то наверняка спрятана вполне полноценная воздуходувка с полноценным колесом-турбиной.
   NorthWind
 
32 - 09.10.18 - 19:48
(30) я не вникал досконально как это устроено, но предполагаю, что по окружности расположено некое подобие сопел Вентури, которые, расходуя определенное количество воздуха из компрессора, затягивают дополнительную его массу извне и таким образом умножают воздушный поток. А в качестве компрессора служит простейшая турбо-воздуходувка типа пылесоса наоборот, которая смонтирована в основании, на котором стоит кольцо. Основание на вид массивное, очень похоже что именно там агрегат.
   Serg_1960
 
33 - 09.10.18 - 21:01
(32) Угу, так оно и есть - турбина в ножке:
http://s3files.core77.com/blog/images/Dyson_Air_Multiplier_03.jpg
 
 
   Serg_1960
 
34 - 09.10.18 - 21:16
По теме: вот такая дешевая приблуда решает задачу автора:
https://ru.aliexpress.com/item/220V-Digital-LED-Temperature-Controller-10A-Thermostat-Control-Switch-Probe/32694142688.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edoNtk1l

Обогрев воздуха постоянно греет воздух, так? Тогда всё просто: устанавливаешь температуру максимум (когда включать, например, 22,5) и температуру минимум (когда выключать, например, 21,5), подключаешь к реле вентилятор. Всё. Режим работы - периодический. Если не выключать полностью ток - можно реализовать двухскоростной режим работы - постоянно низкая скорость вращения плюс периодическое повышение оборотов.
   NorthWind
 
35 - 09.10.18 - 21:23
(26) можно. Можно также рассмотреть серверные вентиляторы и различные вентиляторы для электрошкафов с питанием постоянным током. Там есть с более чем серьезными воздушными потоками.
   romix
 
36 - 09.10.18 - 21:29
(29) На эфирный ветер такую поставить - и можно в космос лететь.
https://www.popmech.ru/technologies/9574-dyson-air-multiplier-ventilyator-bez-rotora/
   romix
 
37 - 09.10.18 - 22:46
(0) Есть проект самодельной домашней вентиляции у блогера Ammo1
https://ammo1.livejournal.com/893177.html
Он управляет реостатом, иначе двигатель шумит.
   romix
 
38 - 09.10.18 - 22:46
Цитата: "К сожалению при использовании электронных регуляторов мощности вентилятор начинает громко гудеть, поэтому пока я просто плавно меняю напряжение на вентиляторе с помощью ЛАТР за 1150 рублей"
   Garykom
 
39 - 09.10.18 - 23:38
(1) Ты не прав ибо не понял саму суть рекуперации, да готовые рекуператоры делают "квадратные" и с проблемой конденсата.

Но кто тебе мешает взять две трубы с общей стенкой и завернуть их в теплоизоляцию?

Алюминиевые/стальные квадратные профили нужной длины и нужного диаметра, соединяем термоклеем и оборачиваем рулонным теплоизолятором.
Присоединяем к одной шланг забора наружного воздуха сверху с выводом в помещении его снизу, к другой забора воздуха сверху и выкидывание наружу.

Далее осталось воткнуть в трубы кулеры и готова система кондиционирования/рекуперации.
Кулеры лучше брать обычные компьютерные, они тихие и управляются от постоянного тока 7-12В банально.
https://www.dns-shop.ru/catalog/17a9cf0216404e77/ventilyatory-dlya-korpusa/?p=1&mode=list&f[9l3]=cztx-czsy-392s

Систему управления ваяем на ардуинке с теплодатчиком или можно на апельсинке/малинке с веб-интерфесом и управлением по wifi со смартфона/планшета/компа.
Можно замутить раздельное управление для разных помещений с одним одним или несколькими рекуператорами.

Длинные трубчатые рекуператоры много места не занимают, можно банально на стенку или потолок весить.
   Garykom
 
40 - 09.10.18 - 23:49
(0) Управлять вентилятором ~220В можно через твердотельное реле по импульсной схеме (кратковременные включения/выключения).

По usb от компа
https://ru.aliexpress.com/item/1-Channel-5-USB/32865945246.html

Или от ардуинки (или чего другого) от 5В
https://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-New-5V-low-level-trigger-One-1-Channel-Relay-Module-interface-Board-Shield-For/32325545871.html
   Garykom
 
41 - 09.10.18 - 23:52
(40)+ Берешь сразу 2 штуки или двухканальный
https://ru.aliexpress.com/item/2-channel-New-2-channel-relay-module-relay-expansion-board-5V-low-level-triggered-2-way/1621152096.html

И рулишь и вентилятором и подогревом как надо.
   Garykom
 
42 - 09.10.18 - 23:57
(27) С приоткрытым окошком зимой (в дубак) это оригинально, но только если центральное отопление жарит и убавить (чтобы платить меньше) никак.
   spectre1978
 
43 - 10.10.18 - 06:38
(40) а пробовал? Если там асинхронник, то мне кажется, не получится. Комповые и прочие бесколлекторные постоянного тока да, можно так регулировать, а асинхронник вряд ли.
   dmpl
 
44 - 10.10.18 - 07:30
(1) Зачем конденсат, надо влагу обратно в помещение возвращать.

(9) В пылесосе коллекторный мотор стоит. Асинхронник при частоте 50 Гц не сможет быстрее 2 900 об/мин крутиться, а в пылесосе около 10 000 об/мин.
   dmpl
 
45 - 10.10.18 - 07:32
(26) У него статическое давление никакое. Чуть на улице давление снизится - и он в обратную сторону раскрутится от потока воздуха.
   dmpl
 
46 - 10.10.18 - 07:38
(40) У асинхронника с таким управлением КПД совсем низкий будет. Он же постоянно будет в режиме разгона работать с диким скольжением, что автоматом означает выделение 50% энергии в короткозамкнутом роторе. Более того, крутящий момент будет тоже не ахти.
   dmpl
 
47 - 10.10.18 - 07:39
+(46) Никогда не задумывались, с какого фига для асинхронных двигателей ставят защиту от пониженного напряжения?
   NorthWind
 
48 - 10.10.18 - 07:47
(46) единственное что - я, сказать честно, никогда не разбирал современные ~220В вентиляторы и поэтому не имею уверенности что там асинхронник. Возможно, с учетом удешевления электроники бесколлекторник сейчас выгоднее по соотношению стоимости и эффективности.
   Shur1cIT
 
49 - 10.10.18 - 08:00
(39) у меня другая схема рекуперация была, алюминевые трубки диаметром 1 см опять же в канализационной трубе, по ним идет забортный воздух , внутренний воздух выходит по самой большой трубе нагревая трубки, вот на ютубе похожее только там пластик https://www.youtube.com/watch?v=fQKz22Z48eM.

Сейчас остановился на идее без рекуперации
 
 Рекламное место пустует
   Провинциальный 1сник
 
50 - 10.10.18 - 08:04
(43)  "а асинхронник вряд ли."
Да почему.. можно и асинхронник. Только осторожно. Разумеется, резать можно только целые полуволны, а не так как делают тиристоры. И принимать меры против остановки двигателя (нужна обратная связь по оборотам) и против перегрева из-за повышенного скольжения ротора.
   Фрэнки
 
51 - 10.10.18 - 08:06
а мне вдруг стало интересно : в каком регионе запланирована вся эта схема подогрева приточного воздуха?
   Провинциальный 1сник
 
52 - 10.10.18 - 08:08
А можно придумать схему трехфазного генератора. В качестве задатчика - ардуина с ШИМ-выходами. На выходах можно получить три фазы модулированной синусоиды заданной частоты (хоть по usb, хоть потенциометром на входных пинах), а далее на мощные транзисторы.
   Dotoshin
 
53 - 10.10.18 - 08:28
(0) Вот тут все написано про регулировку скорости вращения вентилятора. Есть готовые решения и есть описание как самому сделать
http://sovet-ingenera.com/vent/cond/regulyator-skorosti-vrashheniya-ventilyatora.html
   Shur1cIT
 
54 - 10.10.18 - 08:43
(51) Москва
   Dotoshin
 
55 - 10.10.18 - 08:46
(51) А какая разница в каком регионе? Для разных регионов нужны разные системы подогрева? Открой секрет :)))
   mishaPH
 
Модератор
56 - 10.10.18 - 08:48
(54) (55) греть в Москве приточку маразм. ибо батареи огонь.

у меня хоть и не Москва а Королев, но приточка без подогрева. даже батареи приходится термоэкранами закрывать ибо пипец тогда зимой до + 26 дома
   mishaPH
 
Модератор
57 - 10.10.18 - 08:50
зимой кстати более важна именно рекуперация при том.что конденсат выпадающий должен возвращаться в помещение. Иначе при таких вентиляциях не помогают вообще никакие увлажнители.
   Dotoshin
 
58 - 10.10.18 - 08:50
(56) Ну может у ТС-а совсем не огонь...
   Фрэнки
 
59 - 10.10.18 - 09:11
(55) в Геленджике вряд ли кто-то станет еще и нагревать... откроет окошко и всех делов. А Мурманск или Архангельск совсем другая ситуация будет - там не только греть можно, но и сушить воздух
   Фрэнки
 
60 - 10.10.18 - 09:13
(54) А есть у тебя способы промерить влажность воздуха в своем доме? Это же наверное в частном доме вся система будет монтироваться?
   Shur1cIT
 
61 - 10.10.18 - 09:15
(60)да мой увлажнитель показывает температуру и влажность,
нет в квартире через форточку
   dmpl
 
62 - 10.10.18 - 09:27
(48) Силовая электроника не так чтобы сильно дешевела.

(59) Зачем сушить воздух зимой?
   Провинциальный 1сник
 
63 - 10.10.18 - 09:46
(62) Если подвальное помещение - почему бы и нет?
   dmpl
 
64 - 10.10.18 - 09:50
(63) Зимой внешний холодный воздух имеет очень низкую влажность, сушить его не надо - наоборот увлажнять приходится. Например, если на улице -10, то нагретый до +24 градусов уличный воздух будет иметь влажность менее 10%.
   Юрий Лазаренко
 
65 - 10.10.18 - 09:55
(38) Наверно не гудеть, а свистеть, как на этом видео: https://www.facebook.com/lazarenkoyv/videos/1515762618478979/
Это свистят обмотки двигателя из-за ШИМ. На ардуино данная проблема решается двумя строчками кода в процедуре setup():
  TCCR1A = TCCR1A & 0xe0 | 1;
  TCCR1B = TCCR1B & 0xe0 | 0x0a;

Данный код увеличивает частоту таймера ШИМ, который отвечает за 5 и 6 пины (или за 9 и 10 - точно не помню). В итоге частота уходит в область ультразвука, неслышного для человека.
   Провинциальный 1сник
 
66 - 10.10.18 - 09:59
(65) "В итоге частота уходит в область ультразвука, неслышного для человека."
Угу. Хорошо, не слышно. А если этот ультразвук, дергая обмотки, попадет в резонанс с какими-то частями обмоток двигателя и порвет их (не сразу, конечно)? Так что я сторонник того, чтобы сглаживать пульсации ШИМ LC-фильтрами.
   Юрий Лазаренко
 
67 - 10.10.18 - 10:01
(46) С аутраннерами можно поэкспериментировать, у них мощность выше, а обороты ниже. На гироскутерах же аутраннеры как-то работают на низких оборотах без катастрофического перегрева.
   Юрий Лазаренко
 
68 - 10.10.18 - 10:02
(66) LC-фильтр конечно будет не лишним. Но опыт кручения моторов ШИМом даже без фильтра есть, пока ничего не порвали.
   dmpl
 
69 - 10.10.18 - 10:12
(67) Обороты снижаются с увеличением количества полюсов. 2 полюса - 2880 об/мин, 4 полюса - 1440 об/мин, 60 полюсов - 96 об/мин. И все это при входной частоте 50 Гц.
   Garykom
 
70 - 10.10.18 - 11:06
(49) Идиотская схема с пластиковыми трубками, теплопроводность пластика ужасная, теплопередача почти не идет.

Совсем другое дело воздух(холодный)-металл-металл-воздух(теплый).

И обязательно завернуть все в теплоизоляцию от наружного воздуха помещения, чтобы грел входящий воздух только воздух выкидываемый по трубе а не воздух в комнате.
   Garykom
 
71 - 10.10.18 - 11:08
(49) Хотя сорри не увидел "алюминиевые" трубки, по видео показалось что пластик голимый ))
   Garykom
 
72 - 10.10.18 - 11:11
(71)+ Хотя один хрен извращенная конструкция с этим пакетом кучи трубочек, как разводку то делать?

Это же не две трубы всего, где легко развести 4 конца, тут же надо толстую трубу как то концы вывести и еще концы тоненьких тоже как то соединить с обоих сторон.
   Serg_1960
 
73 - 10.10.18 - 11:14
(64) +1
Фишка принудительной вентиляции ещё в том, что она может изменять (а в идеале - должна регулировать) влажность воздуха в помещении. Для домов с пластиковыми окнами и центральным отоплением это нужно контролировать/ это важно.
   АгентБезопаснойНацио
 
74 - 10.10.18 - 13:07
(0)Купи себе уж в леруа что-то типа https://leroymerlin.ru/product/sistema-rekuperacii-winzel-expert-18746927/ и не парь людям мозг.

(70) тем более, с пластиковыми трубками, не предназначенными для воздуха - на них очень хорошо будет осаждаться пыль.
(66) сопротивление и индуктивность обмотки - само по себе RL-фильтр
   Logkarev
 
75 - 10.10.18 - 13:38
А почему нельзя просто периодически окошко открывать?
   Logkarev
 
76 - 10.10.18 - 13:38
Со сквозняками можно легко бороться
   Serg_1960
 
77 - 10.10.18 - 15:03
(75) "Это не наш метод"(цы). Я кухонную вытяжку на двух реле (по температуре и влажности) автоматизировал - лень матушка включать и выключать вручную.
   Garykom
 
78 - 10.10.18 - 15:12
(75) Слуг нету чтобы по ночам открывали-закрывали пока баре спят ))
   Ц_У
 
79 - 10.10.18 - 15:31
(0) тебе нужен такой приблуд в квартиру
"Клапан инфильтрации воздуха"
Например
https://www.google.ru/search?q=клапан+инфильтрации&oq=клапан+инфильтрации
   uno-group
 
80 - 10.10.18 - 15:45
Навига тебе частотник и изменение оборотов двигателя. Пусть крутиться с постоянной скоростью ставь дальше пропорциональное управление и дальше лишнию часть воздуха отправляй в канал выводящий его назад на улицу, пуская в дом нужный объем.
   Юрий Лазаренко
 
81 - 10.10.18 - 15:48
(80) Не, это не фэншуйно
   uno-group
 
82 - 10.10.18 - 15:58
И не 30 кубов нужно гонять а ставить датчик СО2 и по нему гонять нужный объем воздуха. когда никого нет проветрилось и вырубилось само.
   uno-group
 
83 - 10.10.18 - 15:59
металлические теплообменники в рекуператоре плохо использовать они насквозь промерзают.
   Ёпрст
 
84 - 10.10.18 - 16:04
(0) купи бризер, он умеет нагревать воздух ну и свежо будет, аки на улице
   Shur1cIT
 
85 - 10.10.18 - 16:54
(84) в свою квартиру только на след год перееду, поэтому нужно решение в "форточку"
   Доктор Манхэттен
 
86 - 10.10.18 - 17:31
(0) Можешь управлять не скоростью вентилятора, а воздушной заслонкой. Это проще. Уменьшаешь/увеличиваешь отверстие, меняется сопротивление воздуха и объемы его потока.

Или держать поток постоянным (ты сам написал что нужно именно 30 кубов), но регулировать мощность нагревателя.
   Туц
 
87 - 12.10.18 - 13:55
(0) Исходим из того что доступно.
Тепловые контроллеры при перебое питания скидывают настройки. Можно купить механическое термореле по типу как в холодильнике. Я покупал что-то в районе 300-500 рублей. С таобао можно купить серверные вентиляторы 120мм delta рублей за 500. Они довольно шумные, но есть модели, что работают от 5 вольт и при этом не шумят. Почему 5 вольт, чтоб использовать АТХ БП.
Остаётся выяснить по спекам объем воздуха в час на 5 вольтах и мощность подогревающего шнура. Я вроде считал что при дельте в 10 градусов между холодным и тёплым воздухом и потоке в 100 кубов в час количество уносимого тепла примерно 300Вт/час.
Теперь прикинем, дома 22, на улице -32. Дельта в 50 градусов, поток 30 кубов... получаем на обогрев порядка 500Вт/час. Шнур имеет малую площадь теплообмена... и это и будет главная проблема.
Но это всё так на коленке...
   Туц
 
88 - 12.10.18 - 13:58
(87) Хаха... 22--32=54! Ну да ладно.
   Доктор Манхэттен
 
89 - 12.10.18 - 15:27
(88) Там все правильно в итоге. Просто на улице было не -32, а всего -28.
   Читатель
 
90 - 12.10.18 - 15:31
Самый качественный вариант это EC вентилятор с входом 1-10 вольт плюс PID регулятор.
Но такой вентиль тыщ 10 будет стоить я думаю, PID регулятор с ebея что то около 1200 рублей
   Читатель
 
91 - 12.10.18 - 15:35
В вентиляции квартиры с подогревом зимой есть еще одна проблема - резко падает влажность и это очень сильно чувствуется. Чаще и тяжелее болеют дети, сохнут глаза и кожа.

Т.е. если сделаешь нормальную вентиляцию, то придется с увлажнением разбираться.

У меня на дом 4 комнаты работает канальный увлажнитель с 2-мя четырехрядными калориферами запитанными от газового котла. Всего кубов 300-400 продувается, 10 киловаттый котел не справлялся. Так что подумай, а нужно оно тебе


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует