на той неделе вернулись с моря, а в субботу в ПЯ ждал сюрприз - повестка в суд на 08.10...

суть: теща подала в суд на жену и сына (ее дочь и внука) чтобы выписать их из своей хрущевки. типа не живут там и долю в ЖКХ не платят.

там история довольно сложная. хотя все 20+ лет после свадьбы общались нормально и периодически в гости друг к другу ездили. так что откуда ноги растут (кто провокатор - ясно было сразу) готовились они судя по докам с мая - но молчали как партизаны, хотя перезванивались изредка это время.

вобщем, может был у кого опыт участия в подобных семейно-жилищных процессах?
или юрист знакомый именно по этой теме есть?
хотелось бы пообщаться приватно...

спасибо!

Пусть ждут иск на алименты)) Не помогали теще - все, попали)

И ? Не хотят выписываться ?

(0) дак чего хочешь-то? выпиши жену и сына, если не живут

почему теща за них коммуналку платит?

Квартира приватизирована? Кто собственник?

(0) Все ясно - понятно)На юг катаетесь,а тещу забыли))Делиться надо).

Ну так если не жили и неплатили ЖКХ, то с чего вас не должны выписать ?

Сам готовлюсь к немного похожим разборкам, так что найдёшь - поделись специалистам. В целом - дела такие очень долгие, многовариантные и мутные.

нет ничего грязнее семейных судебных :(

(3) так вопрос, по всей видимости не стоит. Наследство ;)

(0) судя по всему Сын - это малолетний пока еще и без нарушения его прав теща не может просрать свою недвигу

А че теще на жкх не подкидывали? ))

надо сделать глупое лицо и сказать "в РФ давно отменили прописку!"... почемуто эта фраза всегда прокатывает когда ктото говорить что заставляют прописываться и не прокатывает когда ктото начинает выписывать из квартиры

Ждала совершеннолетия, похоже.

(11) на юг копили

(9) как право на наследство соотносится с пропиской?

(15) сложнее доказать что человек там не жил

Песец! Миста превращается в филиал Дома-2.

(0) А в чем проблема самим выписаться? Зачем суд? Тем более с родственником...
Нафига жене прописка там где они не живут?

(16) Проще простого.

(18) я б написала, но после (17) не буду )))

И разве размер ЖКХ сейчас зависит от количества прописанных?
Все считается или по квадратам или по счетчикам. Другой вопрос что счетчиков может не быть, но это уж вообще клиника.

(1) помогали. но там все пострашнее.
(3) нет. периодически давали. из рук в руки на словах.
(4) нет. хотя 100 раз предлагали.
(6) не жили, но частично платили.
(7) пока есть история от друга который пережил 2 суда по разводу и опеке над ребенком. только общее представление о процессе.
(9) сейчас уже реновация. там просто еще один сын есть, который самый любимый. но тоже давно живет отдельно со своей семьей.
(10) 20 лет, живет уже отдельно и от нас, учится и работает.
(11) подкидывали. но без документов само собой.
(13) тоже вполне возможно - но не теща скорее.

я еще раз повторю - все 20+ лет общались нормально, и денег мы ей давали, когда и сколько просила, но само собой без всяких расписок. разделения лицевого счета само собой не делали.

(17) это вы устроили. я просил совета а не обсуждения.

(21) если газ и без счетчика, то да..

(19) ок. Вот я прописана где-то где не живу. Запахло жареным -- я понаехала и начала жить. Не позволить -- не могут. Где ошибка?
Я не особо шарю в этих коммунальных делах.

(16) Т..е если в квартире живет несколько лет квартирант, то он имеет право на наследство?

(22) 20+лет нормально ---- это не работает в вопросах недвижки, почти у всех кого я знаю когда всплывает наследство или чтото в этом роде процесс превращается в бойню, а люди в скотов

(21) Много что считается по людям, например лифты, капиталка

(25) а это не так очевидно, что нет, как кажется. Нёс бремя содержания, ну и + хороший адвокат. Всё м.б.

(21) Вы давно в квитанцию не заглядывали? :)

(21) это не приватизированная хрущевка которая попала в реновацию.

есть мы - которые 12+ лет назад купили сами 3ку в бутово, и есть любимый младщий сын, который оболтус, но верующий, женился и размножается как кролик но сам купить ничего не может. только рено какой то в кредит взял пару лет назад...

и есть его жена - которая тоже верующая, и считает что раз они поднимают популяцию - им все должны помогать. сама нигде не работает.

(27) капиталка -- метры; лифт, мусор -- человеки

(28) на наследство претендуют близкие родственники, пофиг кто там где жил и за кем ухаживал, если завещания нет отдельного

(24) не позволить - не могут, но могут создать не выносимые условия что сама не захочешь.

собственно, моя жена сбежала оттуда от отчима, который не буду писать на что был способен...

любимый сын кстати его.

еще раз - я хочу советов у кого был подобный опыт...

(25) // он имеет право на наследство?

скорей всего, да - нельзя допускать, чтоб у квартирантам оставались, допустим, чеки по оплате коммунальных услуг и т.п., что может послужить основанием для признания за ним исполнения каких-то неуказанных в договоре прав и обязанностей. Но это зависит от возраста проживающего в квартире собственника, т.е. нельзя был у него престарелый возраст, требующий ухода и т.п.

(33) приватизировать. Какой ещё совет м.б.

(35) поздно

+ самим платить свою долю по квитанции

(21) вроде как есть норма на квадраты на человека. если превышена норма (на человека приходится больше метров чем по норме) - то платить за превышение придется дороже. Провентилируйте этот вопрос и напугайте тещу...

(33) реакция адекватного человека - выписаться по требованию собственника жилого помещения.

(36) почему? Хотя зачем мне это.

Хитрый ТС решил поиметь бабла с государства по реновации, а не менее хитрая теща решила его с этим кинуть. При этом ТС развопился как потерпевший и побежал на Мисту плакаться в жилетку. Ну и заодно пройти сеанс мазохизма. Забавно.

Чисто формально, юридически лицо, прописанное в квартире, может стать собственником квартиру при её приватизации если это лицо до этого не участвовал в приватизации любого другого жилья. Судя по всему из-за этого весь сыр-бор.

(33) Мой совет:

1) Купить свою квартиру
2) Выписаться от родственников
3) Прописаться у себя
4) Забыть о родственниках как о страшном сне

Всё. Нет ничего проще.

А чего тут думать, валить надо...

(36) а, :))) из-за реновации поздно?

Все договорённости обязательно фиксировать на бумаге. От своих слов отказываются только так.

(40) Поздно, потому что враги первыми успели.
Вообще, в таких сложных случаях, приватизировать без подачи в суд не получается.

(35) они все время отказывались.
(39) а ничего что как бы теща хочет лишить доли наследства своей дочери и внука в пользу своего другого сына?

при том что - еще раз повторю - с ними не ругались, и все эти годы были в нормальных отношениях.
а всю муть развела жена этого сына.

(41) если гос-во дает такую возможность - по моему глупо этим не пользоваться.

(43) кв-ра своя давно есть. непонятно почему при этом надо отказываться от своей доли наследства...

я жил с братом и родителями в одной кв-ре, мы ее приватизировали давным давно поровну на 4х чтобы никогда не было таких вопросов. тут изначально было сопротивление.

(31) лифты мусор.... это явно не больше 100 руб.
Отдайте пятерик теще за несколько лет, выпишитесь и поделом.
ПэСэ "мама" полная дура.

(48) Реально тебе говорю: наплюй, забей и забудь. Никакой адвокат и юрист тебе не поможет выиграть суд.

(48) Запаслись попкорном. Наблюдаем как одни хитрожопые пытаются кинуть других хитрожопых.

(16) прописка и право на наследство никак не связаны

(45) ну да, оно там подвело черту, скажем так. Такого рода мероприятия обычно отсекают всех "лишних". Так что я бы не говорил, что топикстартер чего-то себе придумал - не придумал, а опоздал придумывать.

И подачу в суд могли живущих в квартире заставить сделать как раз та организация, которая оформляет всю документацию по реновации. Хотя, безусловно, что проживающие могли своевременно пойти на союз, а не на разрыв отношений, чтоб побольше получить.

(48) Я, как один из косвенных участников серии судов о наследстве могу сказать: Ваши время и нервы стоят намного дороже. Забить и забыть.
Минимальные шансы что-то получиться есть, но сразу понимайте что если ввяжетесь, то шансов остаться людьми у всех участников сего мероприятия уже не будет.

(0) Квартирный вопрос испортил москвичей(С).
Проконсультируйтесь с юристом, если будете судиться.
И готовьтесь к алиментам на содержание тещи - ваша жена и сын.

(48) теща хочет лишить доли наследства своей дочери и внука в пользу своего другого сына\\\ Да. Это не справедливо. При прочих равных. Мисте "прочие" условия не известны.

(48) // непонятно почему при этом надо отказываться от своей доли наследства...

как можно наследовать то, что не приватизировано?

Мне казалось, что не приватизировали имущество только алкаши и умственно отсталые...

(48) мой тебе совет. Забей на это г. Жизнь коротка, чтобы тратить ее на эти мелочные разборки.

Разделите лицевой счет, будете оплачивать свои квитанции.

(57) а, так оно еще неприватизировано? бугага!
Лебедь рак и щука делять неубитого медведя? хахаха
(58) однозначно.

(58) Не только. Особо прошаренные тоже не приватизируют.
Вообще, если на наследство не заморачиваться, то минусов в приватизации куда больше, чем плюсов в сравнении с неприватизированным жильем

(62) какие минусы? Налог в тыщу рублей в год не надо платить? Так это для алкашей. Аж три лишних бутылки.

днище

(55) самое смешное - что за все годы неоднократно обсуждался вопрос - что как сдохнет отчим (который измывался над моей женой пока она там жила) она или внук смогут спокойно приезжать помогать ей... делами!

про деньги вопрос вообще не обсуждался - всегда были готовы помочь, и не только на ЖКХ.

(58) еще сильно верующие, видимо.

Варианты:

1. Приватизировать свою часть квартиры. Без ведома (согласия) остальных. Вопрос прописки автоматически снимается.

2. Пусть жена и сын переедут жить к тёще. По всей видимости она собрала свидетельства (остальных родственников, соседей) о том, что вы там фактически не проживали. Вот и поменяйте это. Заведите дежурство сутки - через сутки по очереди живите у "любимой" тёщи. И заручитесь свидетельствами соседей о том, что фактически теперь там живёте.
И пусть жена ещё и тебя пропишет. Чтобы веселее было.

3. Подайте в суд на всех остальных, фактически не проживающих в квартире, - брата жены, его жены и их детей.

4. Останьтесь людьми и выпишитесь оттуда. С чего вы взяли, что имеете моральное право на наследство в квартире, которая принадлежит государству (муниципальная). В которой вы ко всему прочему еще и не живёте.

PS Допустимо комбинировать предложенные варианты (кроме п.4).

Простой пример. Ветхое жильё неприватизированное. Пришли сносить - а вы кто? Квартира не ваша? Давай, до свидания
(утрирую)

Тупо платите за коммуналку всю и она сама радостно скажет оставайтесь

(68) Пенсия небольшая, субсидию она не может получить из-за вас, вот и выписывает. Поможете материально не думаю что будет настаивать на выписке, если договоритесь

(66) Даже если следовать п.4, то все-равно помоями обольют :)

(67) Как раз в данном случае абсолютно все преимущества у арендующего по договору социального найма по отношению к владельцам имущества :)

(66) 1. не хотели на это идти - так как рассорились бы... парадокс(
2. там есть такая тварь - как отчим, который мою жену сразу не взлюбил как она к ним приехала. до 17 лет она кстати жила у бабушки с дедушкой (с самого рождения почти) а он немного не в себе.
3. это будет однозначно.

(68) мы были всегда не против. но сейчас теща уже просто рядом стоит, основные заводилы другие.
(69) мля, вы вообще не читаете??? всегда помогали ей.

(67) Очень интересный пример. Если квартира неприватизированная (муниципальное), то при сносе признанного ветхим жилья обязаны предоставить муниципальное жилье.
Если квартира в собственности - могут ограничиться выплатой рыночной цены квартиры и попросить на улицу. Рыночная цена ветхого жилья может оказать, мягко говоря, недостаточной для приобретения нового.

(30) ну вы также на эту квартиру имеете право ( жена) ибо получали они ее и на нее

пусть и на нее приватизируют

(72) Фу как мерзко делить наследство неубитой тёщи.

(69) вы думаете дело в коммуналке?

(63) ну если тебе это лишняя инфа, то к чему возмущаться. Минусы есть. И это не только налог. И налог там не 1000 рублей, а намного меньше. Но не суть. Лично мне пофиг на это.

(72) > там есть такая тварь - как отчим...

Пишите на него в полицию. Оскорбляет, унижает, домогается... По каждому даже мелкому факту.

Без этого твои слова не более чем личная неприязнь, которую к делу не пришьешь.

(74) кстати, при получении жену как раз там прописали (по факту она жила у бабки с дедом) чтобы получить больше метров!!! это было в далекое советское время.

(77) мы то знаем что дело совсем не в этом. это очевидно если все внимательно читать. и за все 20+ лет ни разу похожего вопроса не вставало!

(48) непонятно, если по реновации, то дадут квартиры всем кто успел прописаться и нуждается? Почему надо выписывать кого-то? Понятно, что государство заинтересовано, а теще какая разница?
Если квартира тещи и она считает себя собственником(точнее получала эту квартиру), то считает себя вправе распоряжаться своей собственностью. А так получается, теща подарила жизнь своей дочери, а дочь теперь "отнимает" у матери жилье.
   У знакомых была ситуация. Старшая дочь вышла на пенсию и у нее не было жилья. Решили на семейном совете, что родители переписывают на нее свое жилье и она будет за ними ухаживать. Но вышло иначе-старшая дочь начала пить и когда уже отец ушел в мир иной, то младшая дочь взяла мать к себе. А все наследство уже давно перешло к старшей дочери. От ошибок никто не застрахован.

(76) неубитой??? ))

(74) > вы также на эту квартиру имеете право ( жена) ибо получали они ее и на нее

С каких пор право на жильё стало увязываться с фактом того, кто и на кого её получал?...

(81) Если прописать 50 таджиков, то каждому дадут по квартире?

(79) это было более 20 лет назад, еще до нашего знакомства. я ее кстати забрал к себе еще за неск. месяцев до свадьбы после того как он ее очередной раз побил.

(81) см. (80) и думай головой.

(82) Ну как с медведем

(85) почему отчима не побил?

(87) А если отчим его сам побьёт?

(84) Никто не даст прописать 50 таджиков. Максимум временная регистрация.
Есть довольно жесткие условия получения постоянной прописки в муниципальном жилье. В особенности в условиях нарушения норм по количеству метров на человека.
Не говоря уже о наличии договора социального найма. В договор этих таджиков никто не впишет.

(88) как это не вступится за жену?

(0) вопрос очень серьезный, здесь ты советов не найдешь, даже, если у кого-то была похожая ситуация (заметь, похожая!) ибо все ситуации настолько уникальны, что поможет только хороший адвокат.
мой первый и самый простой совет-сходи на консультацию по своему вопросу для начала. можно просто к обычному адвокату (лучше, если это будет мужчина)))

(90) Сказал же "до свадьбы")

(90) тогда еще не жена...может ,его вообще там никто не знал , и он у них не бывал...
прибежала в синяках из дома, он и оставил у себя.

(92) да какая разница
Как это не вступится за свою девушку?

(85) ну если на мой взгляд со стороны, то вариантов два:

1) живущие в квартире настолько упороты, что не понимают выгоды в реновации с бОльшим числом участников, причем, взрослых (з.ы. Вообще, я бы даже посоветовал развестись с женой и вернуть ее туда в квартиру, чтоб ее обеспечили жильем, причем, это была бы отдельная даже квартира, если повезет)

2) органы, заведующие этой реновацией пошли на сделку с живущими или запудрили им мозги и отсекают "лишних", чтоб минимизировать обеспечение жильем.

(94) вступиться то нужно.
ну давай расскажи как ты это видишь?
сделай учет тех годов и морали, нравов, обычаев тех лет.

(94) да все уже давно умерли - тебе лишь бы про драки писать или учить других

(0) Если твоя жена живет с тобой, то чего ты ее к себе не пропишешь? Что за прикол цепляться на прописку у тещи, тем более что она там реально не живет? халявы в виде реновации захотелось?

(83) //  с фактом того, кто и на кого её получал?...

это же по договору соц-найма было еще при советской власти, грубо говоря. Суду это все очень важно

Автор у нас же спрашивает как бы нас поиметь и получить на халяву квартиру за счёт наших налогов.

(96) пришла в синяках, нашёл обидчика и побил

(98) она там прописана еще с детства, с какой стати ей лишаться прописки( Вопрос тут в другом

(100) Абсолютно в точку!

(50) +1.
(0) Только нервы потратите. И да, внуков лучше не оставлять с тещей без присмотра. В лучшем случае научит их считать родителей тварями не благодарными. Не помогают брату сестры.

(102) С того что сейчас не прописки, есть регистрация. Живет у мужа, пусть там и регистрируется. Ну и при этом забудет тещу...совсем

(0) Теща видать на голову у вас не много ТУ -Ту, а позвонить родной дочери и объяснить что и как ? Намекните теще что кто будет за ней ухаживать в страсти, сынок дармоед или его суженная ? И я не пойму причем тут прописка и наследство, это разные вещи.

(95) > органы, заведующие этой реновацией пошли на сделку с живущими или запудрили им мозги

Кстати не исключено.

(100) если есть возможность, то почему бы ей не воспользоваться?

(108) Возможность поиметь тебя?

(107) Поддерживаю, иначе нет смысла в этой возне

(102) > она там прописана еще с детства, с какой стати ей лишаться прописки

Она там много лет не живёт. С какой стати она там вообще to прописана.

В этом как раз вопрос.

PS Вообще эта прописка - совковый анахронизм. Давно пора её отменять и никак не увязывать социальным наймом жилья.

(33) Поднять руку и опустить. Имхо пусть подавятся.

(109) не понял

(0) идите к адвокату и решайте что делать , в идеале досудебно . можно счёт выделять лицевой, можно под роспись заказным отправить предложение платить пополам.
(112) и прочие умные готовые отказаться от чужого
вы своей квартиры кусок отдавайте , если вам хочется, здесь очевидно, что так вопрос не стоит

(113) -->(100) Новую квартиру за чей счёт получат? За твой

(0) не понятно какого исхода ты хочешь добиться в этой истории. Но если кто-то и может помочь - это адвокат.

(111) При социальном найме регистрация важна, чем при собственности кстати. Так было во всяком случае, какие правила сейчас не знаю

Непонятно вообще почему такой вопрос встал - о выписке именно сейчас. Очень странно. 20 лет прописка не мешала а тут ...

(80) тогда пошлите их нафик. Выписать они не могут по идее. по моему сейчас нет такого. что не живешь - выписывают.
т.к. прописана еще с тех времен то в суде что либо доказать и обосновать невозможно

(112) ну да конечно..

(106) Да как сказать. Я в жизни уже такое видел, что эта ситуация скорее норма, чем "ту-ту". Бывшая теща подарила свою квартиру двоим детям. В итоге они ее выкинули на улицу, квартиру продали и деньги поделили. Благо сестра ее тут живет и она к ней подалась в хрущевку-студию. Когда узнал - прифигел от того, как люди могут поступить.

(109) Реновация не за счет налогов. Собянин говорил, что понастроят больше жилья и излишки продадут, за счет этого окупится вся программа

А вообще нужно заканчивать эту халяву в виде раздачи жилья, с какого уя им раздают то на что другие тратят десятилетия жизни выплачивая ипотеку?

(117) вроде в (0) же объяснили, хотят квартиру 2ому сыны
сейчас например в квартире теща и дочь - если приватизировать будет пополам, а если одна теща - то она всю хату может ему завещать

(115) а с чего это? сейчас при реновации дают метр в метр а не про прописке и нормам

(115) реновация -- за счёт бюджета региона

(117) // 20 лет прописка не мешала а тут ... - реновация же!

(120) Ну вот у ТС , ваш вариант как 99% и будет.

(124) вроде вместо 2 шки в пятиэтажке в 35 м дают 55 , таких маленьких двушек теперь нет де

(0) выписать внука( несовершеннолетнего) вообще нереально. тем более из неприватизированной квартиры.

(126) Что там особенного, какие условия?

(128) с чего? во первых нет двужек 35 метров. однушка минимальная общая площадь 31метр. 2ки по 42 минимум.

(129) Он совершеннолетний

(120) еще внуки, вот кого тоже нужно опасаться. как защитить свои активы от детей и внуков - это первое о чем нужно думать заводя детей (и внуков).

>> а ничего что как бы теща хочет лишить доли наследства своей дочери и внука в пользу своего другого сына?

Чувак, откуда ты знаешь, что теща не сделала завещания, в котором она отдает эту квартиру какой-нибудь секте?

(128) там все хитро. могут попросить при этом доплатить за лишнее. либо просто дать бабла . либо норма есть до минимальной. я не знаю. но то, что если вас там прописать 20 человек каждомум минимум 6 метров такого уже нет

(134) какое завещание... Квартира государственная

(130) При соблюдении минимальных каких-то условий возможно расселение семей, проживающих вынуждено совместно. Мое такое предположение. Т.к. многодетный сын явно рассчитывает именно на это.

(123) Не так, в квартире теща, отчим, дочка, сын и внуки

(0) заплатите ей коммуналку и приватизируйте

скорее всего вопрос в долях.

сейчас 3 человека и каждому 1/3 доли или 4 с сыном итого 1/4
т.е. несправедливо по их мнению делить на 4 части. т.к. по идее надо на 3 - мать, доч. сын. а так дочка получает за счет прописанного когда-то ребенка лишние метры. А сын нет.

кому завещать свою долю мать решать в праве сама.

копать хоронить !!!

(136) так выписывают то чтобы приватизировать

(106) я устал повторять... все годы и денег давали, и обещали ухаживать - как отчим отъедет (на тот свет)

(111) с какой стати прописана - см. (80)
и читай прежде чем писать!

(115) вы с Джинном одни во всей Мск налоги чтоли платите??
а на самом деле небось и всю жизнь в конверте получаете.

(122) еще один писатель... мы более 10+ лет назад уже купили без всяких ипотек. и можешь прикинуть - какие налоги за все эти годы платили. но почему должны отказываться сейчас то??

так что закройте рты, завистники.. там кстати воду мутит такая же завистница нищебродка.

(124) (128) мы готовы доплатить, за хорошую отдельную, чтобы у нашего сына (ее внука) уже было где жить когда женится. мы с ним малышом мотались по сьемным вво всяких Новокосино в свое время... там фишка в том - сколько будет как бы отдельных семей, и кто из них в состоянии доплатить.

(138) именно.

Кстати, сделка от органов вполне вероятно в том и заключается, что "можем дать только две квартиры на размен одной, но вы обязаны всех лишних выписать и ПОДТВЕРДИТЬ через СУД, что в квартиры проживают ДВЕ семьи : старушка и семья сына" Ну это мое фантастическое, но все же правдоподобное предположение.

(140) ну так справедливо, половина дочери - она+внук прописаны, половина сыну - сам сын+мать оставит по завещанию

чего они решили дочь кинуть на пол квартиры

(144) бред. пофигу кто там прописан. по реновации да и при любом отчуждении по ремонту и т.п. сколько было - столько дадут невзирая на кол-во народа и семей

(145) с чего это справедливо. мать сама решит кому свою половину. На момент получения там были мать. и 2е ее детей.

а так сын тоже типа попишет своих детей или жену и тоже претендовать на чать

(143) А и не надо повторять. Про то что обещали ухаживать вы не писали.

Вообщем ТС , крепись , покупай жене успокоительного , денег на это больше уйдет. если с тещкой не договоритесь по любовно.

(148) у матери нет половины, у неё ничего нет, квартира государственная, ещё раз

(147) ну не совсем бред. Это возможно. Тут надо просто знать, что там "решают" в конкретике. Вообще, я подобное расселение видел (только не в Москве) и нормативка под такие манипуляции существует. С доплатой, да, но очень выгодно.

(118) элементарно выписывают
Главное два условия : не платить за ЖКХ, показания соседний, что чел не жил

Кстати, посчему жена не пропишет туда детей?)))

(148) есть государственная квартира, в ней прописаны люди.
Остальное – выдумки

(151) считайте. что она приватизирована (153) не выпишут. могут только если у прописанного нет своей квартиры в собственности. Если есть - то тут могут

(153) через суд - о чем собственно и создан топик :)

(140) сейчас 7 чел, живут только двое, выписать хотят двоих.

кому завещать - если бы приватизировали - но ведь нет...

(144) там 2ка 35 м. на 7 чел.
на 5 чел им так и так дадут 2ку 55 м. на всех.
но мы можем на свои копейки метров взять отдельную такую же доплатив сколько надо.

там есть один чел которого эта "несправедливость" жутко бесит... ну вот как Джинн такой же.

(149) дык уже. и живет с ними у своей жены.

(158) ну тгда вам надо срочно подавать в суд на выписать и тех кто не живет. ибо в суде вас слушать на эту тему никто не будет. т.к. слушать дело будут относительно вас

разве можно прописать кого-то без согласия других жильцов??

(150) протри глаза и читай прежде чем писать: (65)

(160) новорожденных всегда было можно. и даже без учета нормы метров на чела.

(155) у моей близкой родственницы было следующее

Хату получила, туда прописала мужа
Они развелись, но он хоть обещал выписаться, всё не выписылася

Квартиру поэтому не приватизировали..

В итоге пошли в суд и выписали вникуда

(160) прописанная мать может прописать своих детей

(160) детей

Понял, спасиб)

(143)  Ты кому рты то закрываешь? Сам то ссыкло даже за жену постоять не смог, а тут раздухарился.
Давай уж расчет сколько ты налогов уплатил, хватит ли твоих налогов на квартирку на халяву!

(164) с оговоркой, что это мелкие дети

(162) до 18 любого ребёнка можно прописать

(163) и мать дочь могла молча выписать, а тут предупреждает, а ТС чем-то не доволен

Автор, ты то здесь причем? Это мама твоей жены, ее брат. Вот и пусть решают. Я бы вообще не дергался

(171) заступился ))) через 20 лет

(160) кстати, сейчас собственник может выписать кого угодно, хоть новорождённых

(171) у жены есть его же сын :-) и ему тоже жилье надо

(161) Послушайте, это вы скорее всего в  своей время не протерли глаза и теща на вас взъелась, раз выражаетесь завуалировано как (65), чтоб будете за ней ухаживать. И начинаете передергивать слова. Вы Также не протерли глаза упустили момент когда с другой стороны , обрабатывали вашу тещу  не вашу пользу. По этому не надо отвечать огрызаясь то.

(174) Вот и пусть сам решает проблему жилья для своих детей, а не надеется на наследство

(167) обратно слепой ))
речь о нахаляву не идет - см. (158)
научись читать потом быкуй.

(171) там мой сын вообще то...
тоже см. (158)

(175) как хорошо умничать основываясь только на своих домыслах...

(176) блин, А РЕНОВАЦИЯ ?!
как можно ее проигнорить, если вся Москва люди, как люди - а они чем хуже? Все уже лишних к себе прописали _заранее_, ТС думал, что и прописываться никуда не нужно, а и так все готово, а оно вон оно как все повернулось... Обидно, однако

(177) если с ними, с тем кто заяву подал, уже говорил, то фиг его знает... Расклад-то понятен и кто уперся, вроде тоже понятно. Поможет ли юрист сорвать в суде принятие дурного решения - фиг его знает.

прописывать туда по максимуму народу и отжимать пол квартиры, кажется, так справедливо))
всяких других пытаться выписать)

(0) иди к юристам)

Решать только дочери с мамой. один на один.

(177) Вот у моей жены жива маман.  При этом она полностью обслуживается нами, включая часть денег за коммуналку.
У жены есть сестра, которая живет за пределами РФ. И естественно ничем не помогает. Не удивлюсь, если в завещании жилье моей тещи достанется не нам, а той стороне.
Ни разу не буду влезать в эти дела. Пусть жена решает. Мне ничего не надо. Свои проблемы решаю сам

(181) мать свой выбор сделала

(177) ТС определись у тебя теща сама или кто то ее надоумил в суд подать. И вот тогда поймешь домыслы это или нет.

(171) т.е. муж за жену встрять не должен? типа варись любимая жена как хочешь? так чтоли

(183) не факт. Это м.б. способ "достучаться" до доченьки

(185) только если жена об этом просит.

(187) а с чего вы решили, что нет?

(186) чего не факт, в сабже прямо указано "теща подала в суд на жену..."

Значит её выбор – судиться.
А это значит – нужны хорошие юристы, вот и весь совет

(186) да пофигу кто там до чего достучатся. По логике жена имеет право на долю в той квартире ибо на нее ее когда-то получали.

(182) вот кстати да, часто так бывает: "Вы мне помогаете, значит у вас все есть, а она нет - значит ей хуже живется, квартира - ей" -- железная логика, в реальности раза два уже видел

(191) ага типа ну у вас все есть, вы квартиру купили деньги есть, а вот у сынка все хуже.. и т.д. и т.п.

(191) да, так часто бывает. Ну и младшим часто перепадает больше

(189) теща подала в суд на жену\\\\ вариант досудебного урегулирования?

Всей темы не читал, пускай жена подает на приватизацию. И разделение лицевых счетов.
Да и кажется мне, что никого не выпишут.

(194) Хм.. Мне кажется дочь просто может позвонить маме и узнать, что она хочет. После чего- принять решение

(194) если юрист поможет, тогда еще можно отыграть взад

(196) так и я о том же, только не по телефону

(198) Согласен. Телефон- это уж совсем крайний случай

(195) для начала она должна подать в суд на разделение счетов т.к. можно завить, что деньги на квартплату за себя мы даем.
приватизировать часть квартиры нельзя. Приватизировать можно только по согласию всех

(0) А какой вариант для вас справедливый правильный, ну который вас устроит? Половина квартиры?

(200) подозреваю, что из-за оформления документов на реновацию уже не дадут приватизировать именно эти квадратные метры.

(201) ну вроде справедливо как минимум не потерять право , на то что сейчас есть . Раз прописаны двое, они имеют право при приватизации на долю квартиры.
Если при реновации можно будет доплатить , а вроде можно - то доплатить и получить отдельную.

(202) можно будет приватизировать, что дадут

(200) можно сделать проще

Оплатить коммуналку на год вперёд, без разделения счетов

(205) ну да. главное, перечисление денег на счет жека и на лицевой квартиры. при этом в суд бумажку - вот платим.

(0) Зачем тебе адвокат? Просто приходишь на суд, соглашаешься выписаться, и все расходятся довольные.

(0) если хрущевка по соцнайму то выписать не получится
А коммуналку надо было платить

Самый простой выход - приду шить тёщу и поделить квартиру со сводный братом

Шоу программа Пусть говорят.

(209) Час суда

(207) а с чего это жена должна терять долю в квартире в которой выросла и которую получали в том числе и на нее?

Как страшно жить

(211) долей пока нет

(213) это все бумажки и условности. по праву и справедливости есть.

(24) Как ты понаедешь туда где не являешься собственником? Тебы выселят. Прописка ничего не значит.

(216) да что ты говоришь.

Судя по описанию проблемы ноги растут от верующего шурина и его жены. С верующими все просто - объясни им что грешники попадут в ад. А грех их в том, что не соблюдают заповедь божью : "Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего."

(216) это если квартира в собственности у кого-то. то можно выписать не собственника если товарищ несовершеннолетний. несовершеннолетнего тоже можно через суд.

Но пока не выписан можно въехать и жить. Регистрация не пустой звук для получения писем

ТС надо нанять адвоката, который напишет решение за судью
У судей куча такой тошноты и он будет доволен

(211) При чем здесь доля в квартире? Разговор вроде о прописке только.

(0) В силу ч. 4 ст. 31 ЖК РФ в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи.

Как следует из разъяснений, содержащихся в п. 13 постановления Пленума ВС РФ от 2 июля 2009 г. № 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации", по смыслу ч. 1 и 4 ст. 31 ЖК РФ к бывшим членам семьи собственника жилого помещения относятся лица, с которыми у собственника прекращены семейные отношения.

Отказ от ведения общего хозяйства иных лиц (помимо супругов) с собственником жилого помещения, отсутствие у них с собственником общего бюджета, общих предметов быта, неоказание взаимной поддержки друг другу и т.п., а также выезд в другое место жительства могут свидетельствовать о прекращении семейных отношений с собственником жилого помещения.

(219) без суда можно выписать малолетку

(221) Иск заявлен не о прекращении регистрации, о а прекращении права пользования жилым помещением.

(196) звонила. в тот же день.
в итоге - слезы до вечера и давление 200/120 (у жены)
услышала - у вас есть где жить, а у сыночка уже 4 внучки!

кстати моего сына она как то за внука особо не считает...

(225) внука не привозишь?

(225) Я бы предложил разойтись полюбовно. Господь с ними. Они отзывают иск, ваша супруга выписывается. Успехов

(225) надо ехать, хотя нужно было раньше. Сейчас ей маме сложно будет донести что 4-м дочкам должен жильё обеспечить отец, а не бабушка.

Да, поехать можно с внуком.

(30) если квартира муниципальная и попадает под реновацию, то, наоборот, выгодно чтоб прописано было как можно больше - можно улучшить жилищные условия...
Или я чего-то не понимаю?

(225) Халява обламывается, горе то какое

(225) Если дело дойдет до выписки из квартиры, то нужно будет с них взять и бумагу какую то что жена имеет право в случае подачи на алименты со стороны тещи отказать
т.е. мать ее может подать на алименты - есть такое право

(48) какое наследство, если квартира муниципальная?

Не знаю как это правильно называется

(201) справедливый я описал в (158)
они в любом случае получат одно и то же!! по реновации.
но мы можем как отдельная семья доплатить чтобы получить тоже самое (как нек-рые считают нахаляву)

плюсы получения кв по реновации от обычной покупки первички надо пояснять? ))

(208) еще раз - на ЖКХ деньги давали когда и сколько просили. на руки. без расписок.

(218) они упертые. для отчима моя жена - изначально ведьма была.

(226) приезжали мы к ним, с внуком. и они к нам приезжали, и уже с дочками (пока еще 2 было). ну только на праздники обычно всякие. ну сравнивали наверное 3ку 77м в бутово и 2ку 35м в кузьминках...

Может имеет смысл ещё родить и туда вписать?)

(0) Прописка и право собственности не связаны.

(235) предлагали такой вариант? чего ответили?

(200) Насколько я знаю, сейчас не делят счета для квартир, которые не являются коммуналками. Раньше была такая практика, сейчас - нет.

(158) но мы можем на свои копейки метров взять отдельную такую же доплатив сколько надо. \\\ Хватит кормить Москву! Сколько Вас таких умных нашлось, кто бы посчитал. Сирые, убогие.

(239) делят и сейчас

(231) сколько тебе лет, йог?

по поводу халявы... за счет гос-ва...
мою семью это гос-во не один раз хорошо кинуло.
я помню реформу павлова - когда в один момент сгорело все что было у моей бабушки на сберкнижке - а мы могли бы тогда и мне и брату купить по кооп.квартире.
я помню девальвацию 98... (правда она мне тогда в итоге помогла подняться в бизе))

так что почему я должен отказываться, когда это государство дает мне возможно компенсировать (частично!) то что оно отобрало у нашей семьи???

(224) Даже если так, то есть теща хочет выселить тех кто не является собственником. Это ее право. Зачем ей препятствовать?

(236) и это самое правильное решение

(243) нет  у неё таких прав. Они теща и дочь равноправные

Походу теща не только выписывает но и дает понять что и наследства не ждите!

(242) сгорело все что было у моей бабушки на сберкнижке - а мы могли бы тогда и мне и брату купить по кооп.квартире\\\ всё ясно с Вами
на деньги бабушки -- себе.
Конец.

Насколько же москвичи замороченные насчет жилья...
Я бы после " у вас есть где жить, а у сыночка уже 4 внучки" послал бы лесом всю эту родню. Да наверное еще раньше бы послал, на этапе "отчим не взлюбил мою жену".

(30) #охужэтиверующие )))

(248) сравни сколько стоит жильё в регионе и в столице

(250) а что, из Москвы выезд платный?

(236) (244) в 46 лет?

(238) какой именно?

(246) ну это было давно понятно..

(247) тогда как бы бабушки заботились о своих внуках.

(245) А если равноправные, то иск ни о чем. Право собственности не смогут отобрать просто так. Если они не платили счета - теща сможет требовать только оплату счетов, максимум.

(252) (236) (244) в 46 лет? \\\ пояснять что это был сарказм? Жена на 4 года старше тебя?

(245) (253) кв-ра неприватизирована. нет собственности.

(252) мама друга родила в 47

(254) О, точно, развестись и жениться на молоденькой сироте со своей квартирой еще не предлагали?)))

Чет вы совсем запутали!
1) Жилье муниципальное - права собственности нет. Наследства не будет.
2) Прописки нет - есть регистрация.
3) Обращение к адвокату ничего не гарантирует кроме расходов на него. Адвокат как продаван собственных услуг конечно скажет вам что можно то то и то то сделать и он возьмется. но это не гарантирует вам успеха в процессе.

(252) который в (158)

(255) То есть она не ваша, и вам есть где жить, как выяснилось. В чем тогда проблема? Хотите чужого? Это нехорошо.

(258) муниципальное можно приватизировать - наследство

(254) да, на 4, и что?

(257) валер, ты как всегда не в кассу..

(250) да, ради золотых метров в Москве конечно же стоит унижаться и унижать свою жену и ребенка "битвой" со быдлом, причем с неясным результатом

(0)Автор , а квартира ,случаем не отчима была изначально была? А потом всех туда прописывали после совместной жизни тещи с ним?

(0)Блин ... Ну говно вопрос же...
Из-за какой то частички от несчастных 35м...
Хата тещи, частичка жены. Ты там никаким боком.
Поступи по мужски, отдай все молча и все. Для своей семьи мужик должен сам зарабатывать, а не надеяться на наследство, тем более тещино.
Зато огромный бонус - избавишься от тещи на многие годы :)

(265) сколько м2=? тыщ 150? реновационного жилья

(265) странные вы люди. с чего ты решил. что автору что-то надо? он для жены и от ее как-бы имени действует

(264) это было бы красиво

(259) его обсуждали. но есть те кто против в принципе.
(260) чужого никто не хочет.
(264) читай (80) прежде чем писать. (268) и ты тоже.

(262) В кассу было сказано в (1). Думаешь шутка? Благо не со мной было, но практически на глазах, а начиналось все как в (0)

(268) ну и от чего вы красиво отказались ?
от завистливо писать хватит кормить москву ?
но ведь и тут нет )))

(0) Автор, а почему твоя супруга и твой ребенок были прописаны у тещи при наличии собственной жилплощади? Реновация  недавно. А прописаны они там давно. Не вам ли бабушкина квартира досталась?

(269) возможно изначально были какие-то условия , относительно собственников этой квартиры. Дыма без огня не бывает. Чтобы родная мать обделяла родную дочь причина должна быть

(272) еще один

Да, даже если выписаться - благодарности все равно не будет. Старики, они такие, если что в голову взяли - уже не выбить. А за одной уступку потом будут требовать другую, третью и так до бесконечности.

Не верю, что никогда не было разговоров по урегулированию проблемы с жильем

(272) читай внимательно с самого начала. устал уже тыкать в конкретные посты..

(273) А если просто психическое заболевание какое-то?

(275) Родила, вырастила, а теперь пусть будет благодарна, что не отжали пол квартиры на старости лет

(276) самой проблемы не было. все жили отдельно, а прописаны вместе. общались, ездили в гости...

(280) давай я ветку заблочу? Ну ничего нового тебе больше не скажут здесь

(273) Точняк. Мы не знаем всей правды. ТС может сказать плохое только о теще и прочих, но не о жене или себе. Почему их не любит теща - секрет. Но раз все семейство настроено против его жены, значит причины есть, и серьезные. Предполагаю что она уже выиграла какой-нибудь суд, и что-то уже отсудила. Или что-то подобное, ХЗ. В любом случае, если решать проблему по справедливости, на семейном собрании голосованием, то очевидно на чьей стороне окажется эта справедливость.

(280) что-то же произошло , после чего в суд подала

(277) он просто троль не обращай внимания.

(273) Да такое сплошь и рядом! У старых людей свое чувство и понимание справедливости. Типа у этого есть деньги и квартира, значит надо помочь тому у которого этого нет. И ничего, что он сам бездельник и все полимеры просрал.

(280) а юристов по жилищным делам тут все равно не бывает

(280) Это понятно. А что никогда не обсуждали тему квартиры? Вот так- иск по почте и пипец?

(280) Ага ездили в гости. Вспомни когда вы там были последний раз!? Когда было 2 племянницы, сейчас их 4, т.е. как минимум года 3 не были. Заботливые какие.

(276) а какая разница были или нет ?
есть часть квартиры, на которую жена и сын законно претендуют . Если жена хочет бороться, вполне логично ей в этом помочь, тем более это деньги .
(277) ищи юриста и думай с ним пока про досудебные действия
(286) но могут посоветовить тут
(284) Тролль в (282), имхо

(279) тоже читай, млин.
жена до 17 лет жила у бабки с дедом - вписали ее при получении чтобы вместо 1ки была 2ка - т.к. якобы муж (отчим), жена и дочь (от 1го брака)!

как она в 17 лет туда въехала (уже народился сын) отчим ее стал гнобить, а теща стояла в сторонке..

(280) Сколько стоит квадратный метр на расширение по реновации?

(290)

короче, если у тебя у самого всего хватает, то забей хер.

(286) ну я же писал - что думал может у кого было подобное, или такие юристы в знакомых есть.

а тут да, филиал ДОМ2 (((

(285) Да, и дети его сами виноваты, что родились у такого бездельника

(290) да понятно это все. Не переживай. Кто хотел, тот уже посочувствовал и посоветовал, а на большее здесь рассчитывать бесполезно.

з.ы. Так закрывать ветку? (293)

(290) а как так получилось что ребенка вашего прописали в той квартире ?

(267)Мой совет:
"Поступи по мужски, отдай все молча и все.
Зато огромный бонус - избавишься от тещи на многие годы :)"
был лично автору, т.е. мужу,главе семьи.
Если бы писала его жена, для нее совет был бы другой.

Тут есть нюанс, оказ-ся хата в Москве. Неужели метры в Москве настолько дорогие, что стоят потраченных нервов, денег на адвоката, дети потом будут вспоминать как их папка с мамкой судились с бабушкой..., жена когда нибудь через годы вспомнит "помнишь ты с моей мамой судился" (то что она сама участвовала, забудет).
Да уж...

(289) Законно- спору нет. Но на той стороне мать жены и ее брат с семьей. Борьба в суде- это выбор между родственниками и деньгами. Я бы выбрал первое.

(298) смотря какие родственники ...

(292) Тут жадность человеческая, как это (0) хотел прикупить квартиру по реновации со скидкой, т.к. жена под эту реновацию попала. А тут фиг, не получится со скидкой взять, тещя против.

Москвичей испортил квартирный вопрос - классика же

(298) т.е. то что жену тупо нагнули это нормально ?
борьба в любом случае уже есть , как и обида будет, что их выписали несправедливо

(271) я писала отказ от участия в приватизации.
это раз.
про реновацию в Москве. Я не считаю что это -- зависть. Это, на мой взгляд, вопиющая несправедливость.

(296) автоматически по месту регистрации матери идет прописка новорожденного, а затем он так там и числится, судя по всему. А поскольку кв не приватизирована, то и домовая книга в управе и паспортная регистрация в 16 лет прошла мимо бабки

(301) а комментаторов ушлых , что испортило ?
интернет ?

(302) наймут юриста и не выпишет никто :)

(305) зависть к чужому куску

(300) подробнее можно , как автор хочет прикупить подешевке квартиру ?

(302) Нет, ненормально. Но лучше сохранить хотя бы какие-то отношения. Вообще, если отставить законы- теща просто выразила свою волю. Аминь

(303) про реновацию - тебя она вообще не должна волновать, это городская программа Москвы для Москвичей.
иди у своего мера спроси почему у вас не так

(299)
Явился к 1Снику дьявол и говорит:
-Предлагаю сделку, ты получишь квартиру в Москве, но все твои родственники умрут. Срок тебе подумать до завтра.

И исчез.
Сидит 1Сник и думает "Где же он хочет меня обмануть?" )

(309) теща может волю, только про свою долю высказать
то что дочь жила в съемной сначала, а потом смогла купить никак её часть хаты муниципальной не отменяет

(309) воля тещи идет лесом т.к. квартира получалась на дочь в том числе.

(311) а серьезно ?

(313) теща может только свою часть кому угодно завещать

(267)
"с чего ты решил. что автору что-то надо? он для жены и от ее как-бы имени действует"

Однако в (242) он жалуется что ЕГО семью обокрало государство, ЕМУ государство сейчас может дать

(310) иди у своего мера спроси почему у вас не так\\\ было бы смешно, если б не было так грустно. Что-то мне подсказывает что со мной согласится 85% населения России.

(312)(313) Это с тз закона. А тема не в нем. Тема в том, что воевать с близким- не вариант. Я не воевал и не буду

(318) так тебе и реновацию никто не предлагает

(308) Он же сам писал, что имели бы право при реновации получить 3 квартиры: теще, брату, сестре(его жене). Но с доплатой, суть в том что доплата будет не по 150 за метр, а скажем по 70. Вот в разнице этих цифр его интерес. Если бы была реновация просто 1 в 1 то он тут бы тему не подымал а забил бы.  Автор хитросделаный перец всех хочет объегорить, жену свою за 10 лет так у себя и не прописал, надеясь именно на такой случай(раньше еще сносы были там тоже жилье давали)

(294) для верующих нет слова контрацепция.

(298) родственников уже нет - они готовили иск с мая - и все время спокойно с нами общались, не поднимая вопрос. и дата суда, как я писал, скорее всего подгадана когда мы только вернулись с отдыха и может пропустим извещение и не явимся в суд. неделя осталась, млин!!

(308) по реновации действительно немного дешевле и надежнее (!) чем просто первичка. но самое главное - что другие прописаные от нашего участия ничего не теряют!! тут тупая зависть.

(316) это ответ тем кто считает что его хочу что то получить на халяву..

(318) они вот с реновацией сейчас разбегутся и дальше не будут воевать

(320) завидуешь?

(294) Детя можно и помогать. помогать можно кому угодно, но не за чужой счет. Нельзя у одного отобрать что бы дать другому - это уже не помощь, а присвоение себе права судить, карать и миловать.

(320) ну а я бы даже не оформил бы брак с такими условиями от жены и что?!

(319) Неважно. Квартиры у предков имеются

(0) А Вот взяли бы тёщу с собой отдыхать, может оно и по другому все было) Мне кажется под таким предлогом выписать не смогут. Максимум что если докажет что не платили, потребовать заплатить за свои персоны за тот период пока там они не жили

И как в других городах народ без реноваций живет?!

(320) если все при своем останутся , то какой резон родственникам мутить все это ?

(328) мирно )))

(330) Некоторые на сьемной, не правда ли:))

ТС засвети почту , скину пару контактов юристов
(330) брехня, полно срачей по поводу кто любимый внук и кому бабушка оставит и т д )))

(323) Не завидую, просто презираю таких как ты.

(304) ничего сейчас автоматически не происходит, я писала заявление -- где зарегистрировать дочь.

(321) ну оправдание собственно жадности всегда можно найти
еще вспомни что ты 2 года за копейки сапоги топтал (если служил конечно)
потом вспомни что страну развалили, и т.д.

(334) ну а мы на сына не писали. На дочь меньшую писали. Там правила в этой части изменялись и жилишный кодекс еще появился и фмс, которых раньше не было.

(329) я думаю что (0) тут сказочки рассказывает, на самом деле они у тещи не были уже несколько лет и вряд ли что помогали, поэтому тещя и решила выписать.

(333) там обе стороны хороши

(334) и дети порознь от мамки были прописаны: один на одной бабушкиной квартире, другой ребенок в другой. Сейчас уже это все в прошлом.

Родственников не выбирают. Смысл с ними ссориться. Вот еще суда не было, а давление 200, завтра скаканет еще выше и кирдык. 2 метров более чем достаточно будет. Ребенок без матери и бабушки останется. Вопрос гнилой и с твоей стороны почему жена 10 лет не выписывалась. как после этого можно кого то в коварстве обвинять что они с весны это планировали.

ТС

Ты живешь в достатке? Сам все сделал, сколько нужно?

Тебе так критична эта квартира, или хочется ЕЩЕ БОЛЬШЕ?

(340) а зачем ей выписываться ? там её доля, гос-во ей выделило 100лет назад

(340) так и квартира много-много-много лет на приватизацию не шла - все правильно выше пишут, что правых в этой теме нет, а только виноватые

(341) именно ЕЩЕ БОЛЬШЕ!!!

У его же бабушки на книжке деньги сгорели, в 98 году его государство кинуло. Теперь государство должно емук, его жене, его детям, его внукам....

А больше никого это государство не кидало, только толика

А по реновации разве расселяют семьи?
Там вроде бы такую же квартиру предоставляют в новом доме.

(337) а может бабушкина квартира -дочке, а родительская-сыну ?

Если от прописке теще реально никакого неудобства нет то фиг бы она кого выписывала и сорилась. Просто написала бы завещание на второго ребенка или мужа и узнали бы вы об этом после ее смерти.

(345) Если бы так было, то этой темы тут бы не было.

(345) могут и расселять. Не всех подряд, но могут. При наличии доп.обстоятельств у прописанных. Не на халяву, но выгода все равно есть.

(347) завещание такая тема прикольное. когда о нем никто не знает, а потом оно ВНЕЗАПНО всплывает через 15 лет

(347) ну что за глупость с завещанием на неприватизированную квартиру?!

(332) + хорошая новость
знакомый ушлый  юрист из Волгограда переехал на пмж в Мск . думаю он тот, кто тебе нужен. и он вроде как раз в теме подобных дел

(352) у него в личке мыло есть - пиши туда

(0)Ты реально решил судится с тещей?
Дети в первую очередь берут пример с родителей. И твои тоже.
Теперь представь, ты старый и твои дети по каким то причинам, (не важно по каким, может не поняли твоих старческих мыслей, а может просто сволочи стали) судятся с тобой...

(332) написал на почту в профиле.

(337) фантазируй дальше.

(340) то что они не выписывались - никого никак не ущемляло.

(341) знаешь, у меня есть брат, и моя мать когда узнала об этом - тоже офигела - как так, одному ребенку все - а другому ничего??

(345) (349) можно, если как бы 2 семьи и с доплатой. тут доплата только с нашей стороны.

(346) вот вообще не понял..

(354) не я решил - она решила судиться со своей дочерью. и внуком.

а сын мой (внук) когда узнал - тоже офигел - а я то им что сделал??

(354) Это ващето теща с ним судиться решила, а не он с ней.

(355) не читаю её )))
(353) закрыто

(352) (353) я уж сам написал.

(355) Я чуть погуглил и пишут что расселяют если только кто-то "стоит в очереди" на жилье.

(358) хм.. я думал с этой галкой надо капчу ввести чтоб увидеть (раньше вроде так было?)

открыл.

(143) > с какой стати прописана - см. (80)

Я спросил, не с какой стати её туда прописали. Это как раз понятно и логично.
Я спросил - с какой стати она там прописана. Имея ввиду "прописана сейчас(!)", когда фактически не проживает.

> и читай прежде чем писать!

Прежде чем отвечать - читайте внимательно вопрос.

(350) Не знаю как по Российским законам, а у нас после если завещание не всплыло в течение 10 лет то оно считается не действительным. Кто его знает кому и что там государство выдало. Боюсь автор документы на квартиру даже в глаза не видел.

(360) там сейчас 7 чел на 35м - конечно они давно стоят.

и жена не выписывалась в том числе и чтобы с очереди не сняли - иначе стало бы 3 чел на 35 - вроде не хватает.

(356)Вопрос не кто начал. Вопрос, про тебя. Что ты решил? Будешь судится или нет?
Сын (внук) офигел с подачи инфы мамкой и папкой. Пройдут годы, он офигеет от того, что вообще такое было в его семье, папка с мамкой судились с бабушкой.
Если решит что это нормальное явление, то я боюсь за твою старость ... Здравствуй дом престарелых.

(361) написал
звони, текстом если что расскажу

(365) мой сын с рождения живет с нами.

в отличие от моей жены - которую теща родила, через полгода развелась, оставила ее бабке с дедом а сама уехала "покорять москву".

а когда ей надо было с новым мужем получить квартиру побольше - прописала жену у себя - все равно оставив ее жить у бабки с дедом.

(366) ага, получил, спасибо.
в почте отвечу)

(356) Никто никому ничего не сделал, прописка это простонародное название регистрации по месту постоянного проживания. Просто теща решила урегулировать юридическую несостыковку

(367) Какие трогательные семейные отношения

(367) основная проблема, имхо, потянет ли жена этот конфликт
надо её накачивать борьбой за справедливость )))

(368) сижу болею, лучше звони

(367) тогда все понятно

(0) Тема знакомая.вЯ все четыре страницы не читал поэтому не вкурил :

1. Хата приватизирована ?
2. Доля у жены есть ?

(248) так надо доносить, что ВСЕМ выгодней будет не выписывать никого!!!

(370) теща красава, законным обманом государства замутила себе метраж побольше
доча тоже недалеко от нее пошла, хочет этот метраж откусить, тоже законно. Ну а чо

Москвичи-с

(376) какие нах москвичи?! Понаехалы!!!

(367)опять двадцать пять...
Что ты все "он то, он се.."?
Ты за себя говори. Мужик ты или нет?

Как жили до тебя теща со своей семьей, это тебя не касается.
А вот как жить дальше ТЕБЕ, какими воспитать ТВОИХ детей, вот это главный вопрос!

Будет ли твой сын мужиком или в старости тебя в дом престарелых сдаст, это решается сейчас, на твоем примере.

Ему сейчас можно объяснить "бабушка старая стала, плохо соображает, простим ее", а можно "она коза старая, наследства тебя лишает". Как поступишь сейчас, такой же ответ получишь в старости.

Так и не ответил. Судится будешь с тещей или нет?

(378)"она то, она се..."

(378) если будет, то правильно сделает, надеюсь отсудит половину, а не 2/7 ))

(367) Кстати, да. Возможно или скорее даже придется документы собирать как она дочь свою воспитывала. Что не жила с ними, а метраж получила за счет прописки дочери.
Припугнуть может ее этим?)

(378) Офигеваю от идейно правильных воспитателей подрастающего поколения

Во первых судиться если и будет, то не автор, а его жена. К автору вообще претензии какие ?
Во вторых отношения в семье жены автора касаются напрямую и влияют на сегодняшний день

"бабушка старая стала, плохо соображает, простим ее" - подобный лепет применим к детишкам лет 5-7, сыну автора 20 лет и он вряд ли оценит общение с собой как с убогим
В 20 лет человек уже сформировался и его кардинально испортить сложно. Более того, увидев что отец опускает руки и не в силах защищать семью и ведет себя как тряпка, сын может перестать уважать такого папу

Вывод: к делу надо подойти разумно, а не с позиции всепрощения и потакания противоположной стороне

(380) так то суд не за квартиру, а по поводу выписать из
т.е. результат может быть или выписали из кв или не выписали
(378) так то  в суд не него уже подали, так что он по-любому судится; просто может тупо проиграть и выписаться , а может побороться и не выписываться и продолжать претендовать на свою законную долю в хате.

(374) нет.
(373) интересно, что именно?
(378) судиться жена будет. у нее нет выбора.
(380) вы не понимаете.. не стоит вопрос у кого то что то отсудить. вопрос - сохранить свое.

(381) она не поймет. тут надо еще добавить, что у нее (у тещи) уже было 2 инсульта, она нормально двигается, говорит связно и мыслит вполне разумно, но на длинные логические комбинации ее уже не хватает.

(384)
Вы хотите по реновации в счет квадратных метров причитающихся Вашей жене по факту регистрации взять с льготной доплатой отдельную квартиру ?

А родственники хотят Вашу жену выписать нафиг чтобы новую квартиру приватизировать без ее долевого участия ?

(384) analtoy, своё это фиктивная прописка? Зачем она вам?

(385) конечно, именно этого и хотят, чисто изза зависти.
(384) возможно для суда эти данные не будут лишними, даже наоборот
В любом случае эти документы надо иметь
т.е. свидетельства где фактически дочь проживала, несмотря на прописку

(385) сейчас у ТС есть доля в квартире
а родственники хотят , чтобы хата вся была их- это понятно
(386) с хера ли она фиктивная то ? квартира была выдана в т.ч. и на дочь; то что она жила на съёмной и потом купила своё никак не отнимает у неё право на те метры

(385) мы - да.
чего хотят они, зачем, в чем их профит - мы не понимаем, и озвучено это ни разу не было!

может, они думают что смогут без доплат получить 2 двушки или даже трешку - если мы "мешаться" не будем... ну посоветовал так кто то добрый.

(385) // новую квартиру приватизировать без ее долевого участия ?

ну это же очевидно

(390) на крайняк старую, если реновации вообще не будет

(6)
Сергей Анатольевич, а у Вас хорошая тёща?

(51) +1
Я даже не понимаю, о чем вообще ТС говорит
По ходу моей теще светит реновация на халяве, а я не при делах, памажите, как быть при делах?
Или что?

(389) намек на состоянии здоровье старушки может быть для суда весьма существенным и не надо теперь пренебрегать, что противоположная сторона уж точно в этой квартире всем кагалом не живет. И от своего не отступать.

(388) У ТС и у его жены нет доли в квартире. Квартира государственная в соцнайме. У нее есть право проживать в этой квартире, но она не пользуется этим правом, живет у мужа, кстати с нарушением административного кодекса РФ.
По большому счету таким давать площадь 1 в 1 и уже без права приватизации.

(388) Потому что регистрация по месту постоянного проживания(прописка) без проживание является фикцией, это следует из ст.3 Закона РФ от 25.06.1993 № 5242-1

Странное понимание своего у ТС. Квартира тещи, она что хочет с ней то и делает. Вот уж действительно квартирный вопрос портит людей.

(393) поясняю.
реновация светит всем - теще, ее сыну и моей жене.
но мы уже лет 12+ назад сами купили квартиру без чьей то помощи.
поэтому теща и сын считают что и "халява" нам теперь не положена, а вот им наверное без нас какой то доп.профит будет.
(даже на самом деле это не они так считают - а их в этом убеждает мы понимаем кто)

(395) наконец что то здравое..
мы согласны на "1 в 1" - мы сами доплатим - такое допускается в реновации. но это еще больше бесит остальных - т.к. они то доплатить и улучшить не могут!! только размножаются как кролики..

(397) https://www.youtube.com/watch?v=dhEMUu9vUPI

(391) этот дом уже в программе.
(397) да что ж никто читать не умеет...
квартира неприватизирована!

(388) ДОЛИ как таковой нету. Собственник жилья государство.

(389)Они хотят приватизировать новую хату с меньшим числом долей (без Вас) очевидно и логично.

Вам нужно судиться за разделение лицевых счетов и сохранения прописки жены в данной квартире.
Но это маловероятно. Скорее всего Вас выпишут как не проживавших по месту регистрации (см 396).
И государство в этом кровно заинтересовано.

Еще нужно курить "Договор социального найма" - так как в данном случае Ваша жена является нанимателем квартиры у государства.

ИМХО получить квартиру в счет метража не получится даже если удастся выиграть суд по выписке и разделить лиц. счета.

Весь кагал просто перепропишут в новый курятник в зажопинских выселках чуть большего метража - а там хотите приватизируйте хотитите нет

(400) да здесь половина отписавшихся  завидует тому что :
уже купили хату и ещё могут улучшить
вообще в Мск живёте, а там все зажрались
ещё и реновация у вас и т д

(398) 1 к 1 это всей семейке тещи( и твоей жене и сыну тоже) дать вместо 35 квадратов теже 35 квадратов в новом доме. И живите как хотите, хитровымудренная семейка

(0) Жить в той квартире не думает. Даже если жене принадлежит 1/4 квартиры. Что теще с мужем продать квартиру и съехать в худшую чтобы жене выплатить денег за ее 1/4 квартиры? Я с сестрой спокойно выписались из квартиры родителей и дали им спокойно ее приватизировать. Когда их не станет (дай им бог долгих лет жизни) спокойно решим как с ней поступать. продать и деньги поделить или кто то другому выплатит половину. А может родители напишут завещание и решат как она должна быть поделена. В любом случае драться с родственниками за 1/какую то часть квартиры дико.

(400) странно как такие дебилы смогли в суд подать и доки собрать ? кто-то греет их, имхо

(402) Чему завидовать? У меня тоже есть теща, да и я знаю что с их квартиры нам не достанется ни копейки, потому что у моей жены есть брат и ему нужней. Нужно всегда оставаться людьми, а не ссориться со всеми из-за этих метров. Оно того не стоит.

(404) если кратко логики никакой, так что странно приводить как пример

(402) не завидуют, просто видят что есть такие хитросделанные товарищи(походу ты такой же) которые не смотря на то что ездят на мерседесе будут за соцпособием в 3000р бегать. С жильем тут такая же ситуация, все у ТС есть, у жены и у их сына тоже, а они хотят еще урвать у государства....

(384)Все ясно с тобой Анатолий. Опять "я не я, это все жена моя". Не мужик ты!
Когда спрашивал будешь ли судиться, это значит будешь ли нанимать адвоката чтобы отсудить жене-себе право прописки, а затем эти несчастные метры. Можно же пойти в суд и сказать "ничего мне не надо, забирайте". А ты включаешь деревянного "судиться жена будет. у нее нет выбора"...

Ждет тебя дом престарелых через лет ...надцать. И будешь писать сюда "родные дети из хату выживают, что делать"

Пипец ... вообще поражаюсь автору и тем кто его поддерживает "отсуди у тещи все что можно"!!!
Квартирный вопрос действительно как лакмусовая бумажка, проверка на вшивость человека.

И это нация победивашая в Великой Отечественной!!!
А еще над евреями да хохлами прикалываются ...

(406) по-честному пополам обычно делят нормальные родители
(409) я тебе поражаюсь, хочешь чужое всё раздать без причины - иди своё раздавать, если есть что

(409) Он ничего у тещи отсуживать не собирается. Просто при реновации оплатит дополнительную квартиру для себя. Теща с другой частью семьи тоже получит хату.

(410) Это решать родителям, а не детям. Если родители хотят пополам, будет пополам. Если хотят отдать одному будет одному и это тоже нормально. Это их собственность и что с ней делать решать им.

(412) конфликтов на этой почве полно и манипулируют родителями и т д и т п

(412) Какое отношение ваш вывод имеет к топику интересно?

(409)У меня у коллеги ситуевина была. Мама и брат жили за 2000 верст от него. Он маме и деньгами помогал, и каждый отпуск мотался то ремонт, то по огороду, то еше чего. А брат, хоть и жил в одном городе, не то что не помогал, только деньги с матери тянул. Так мамина квартира то ли на пропой ушла, то ли бандитам, хз. Вощем коллега машину продал, маме еще одну покупал. Так мама просила и новую квартиру на нее оформить, а братец подзуживал. И можно не сомневаться, что если бы коллега повелся на это, то и эту квартиру спустили бы.
Так что ситуации очень разные бывают....

(405) а у них есть "представитель". адвокат какой то.
(412) я уже писал - мои родители еще давно (я и с женой то не был знаком) приватизировали свою квартиру поровну на 4х - чтобы никогда таких вопросов в нашей семье не было!
ни смотря на то, кто сколько сам себе купил, кто сколько детей нарожал.. да, у меня брат младший.

(412) квартира у автора я напомню получалась и на дочь в том числе. Так что это не квартира родителей полностью.

+(416) возможно поэтому для меня такая ситуация тоже абсолютно дикой выглядит!

(409) "смешались в кучу кони, люди"

Без комментариев, здесь эмоции, рационального момента нет вообще

(408) Обеспеченность жильем и иными благами - не повод отказываться от своих прав. И хреновыми личными качествами здесь не надо в людей тыкать. Что же брат жены не пришел к ней и не предложил все урегулировать миром ? Если бы по семейному хотели решить - другой разговор был бы

(418) ну не ты первый. Это полно таких случаем.

А кому досталась квартира бабушки твоей жены? может она когда-то прописав дочку к себе и получив лишние метры в москве, отказалась от своей доли в квартире своих родителей

(418) Это неважно. Ну тот раз поделили поровну это не значит что такое должно случаться везде и всюду. В этот раз родители решили по другому, что тут теперь убиваться что ли.

(420) скорее всего , а квартира бабушки ушла внучке

(421) Еще раз - мать сама подала в суд на дочь.
Разговора семейного и не было скорее всего.
У кого то какая то выгода имеется, кому и в чем непонятно
Прописка жены никак не влияет на получение квартиры ими при реновации

(422) Подозреваю что мать забрала дом себе и продала его. Соображает

(420) той бабушки - досталась второй сестре. тетке моей жены. она сейчас уже и вне россии.

жена изначально была прописана у своего отца, в Загорске. но после развода ее забрали родители матери, не меняя прописку. вторая бабушка была не против - а вот мать они выписали и она уехала в москву. потом попросила чтобы дочь перепрописали от одной бабки к ней, при этом так и оставив жить у другой.

я в (0) сразу писал что история сложная.

(423) по-любому как-то должны были объясниться с "мамой" , просто автор не договаривает что-то . Если была любовь между родственниками братская, а потом такая загогулина на ровном месте

(416) // а у них есть "представитель". адвокат какой то.

Ну тогда без встречного адвоката не пробьете ситуацию.
Прежде всего нужно раскрыть для себя момент в чьих настоящих интересах этот адвокат работает.

(425) т.е. доля в маминой квартире 100% и железобетонная.. Ну тогда могу только удачи пожелать.


мне непонятна мотивация таких родителей

(426) Да какая любовь, серпентарий там

(426) Мать их после двух инсультов, сомневаюсь что соображение у нее нормальное. Ею руководят скорее всего, даже точно руководят

(426) все это лирика. отношения они то хорошие, то плохие. И это не повод, чтобы твое забрали просто так

(426) // Если была любовь
ну не увидел нигде любви. Что использовали эту женщину-жену несколько раз - вижу. А любви от "мамы-бабушки" нет и не было никогда.

(429) тогда с волками жить -по волчьи выть

432) автор , вроде писал, что регулярно навещали тещу,конфликтов не было

Я правильно понял что прописка жены в той квартире фиктивна по закону? И в соответствии с законом ТС суд проиграет?

(434) А еще он писал что последний раз были в гостях когда там было 2 ребенка у брата жены, теперь их 4. Делай сам выводы когда они были там последний раз. И это живя в 1 городе

(423) //  Еще раз - мать сама подала в суд на дочь.

Не факт, что сама. Бумагу могла написать под диктовку или подписать, то, что адвокат приготовил. Формально: Истец-Мать. Но действует не самостоятельно

(407) Я и сестра потом воспользовались своим правом на бесплатную приватизация, а так бы мы из спалили на приватизацию части 1 квартиры.

(435) фиктивна, это окгда ты там прописана и не живешь. а тут прописана с момента получения ордера на эту квартиру

(426) ну любви особой не было, но общались нормально.

но для меня (да и для жены) было удивлением что моя мать (свекровь!) изначально к моей жене стала относится гораздо теплее чем ее родная мать (теща)

(437) она подписывала только доверенность!

(436) так брат не с матерью же живёт ,  а тоже отдельно

(434) а у Вас есть опыт по писанине в инете приравнивать к любви отсутствие конфликтов? Тем более. что человеку свойственно постепенно стареть и дурнеть, особенно, когда кто-то умный еще и свою выгоду из этого поиметь хочет

А был разговор или нет это что то бы поменяло? Позиция автора же тут предельно ясна нужно делить, по другому он себе не представляет вообще. О чем тут можно разговаривать с такой позицией?

(435) Проиграет как пить дать!  Если не живет, не платит за квартиру, то выпишут на раз-два.
А те кто говорит что там есть какая-то ее доля, ТАМ ЕСТЬ 100% ДОЛЯ ГОСУДАРСТВА И ВСЕ!!!  Нет ни доли тещи, ни детей, никого!!!

(439) Не понял разницы.

"фиктивна, это окгда ты там прописана и не живешь"
Ну так это как раз и есть случай ТС, его жена там прописана но не живет.

(438) я об этом как раз и подумал, но не стал расписывать .
вот только выше вы писали, что типа ради радетелей отказались, а по факту, чтобы потом самим приватизировать )))

(440) так тем более. Доверенность!
Срочно пробивайте в чьих интересах работает адвокат на самом деле

(440) с братом тоже ,я так, понимаю не общаетесь и родственной любви между вами нет ?

(436) Он писал что семья брата их навещала когда было у них 2 детей, не наоборот))

(447) интересы брата, выписав сестру и внука, площадь на маму-брата увеличивается

(449) Я так понимаю что семья брата живет с тещей, разве нет?

(451) вроде тоже отдельно

но прописаны у тещи?

брат чаще тещу навещает , вот и решили что ему с 4мя внучками больше надо площади жилой, чем сестре с одним , по ходу дела

(446) даже мысли такой не было. переехал и выписался. приватизация потом лет через 10-15 понадобилась.

(453) откуда-то в квартире тещи 7 жильцов. Двух из них хотят выписать.

(456) ну как откуда. были прописаны мать, доч, сын. - 3е. далее ребенок дочери +1 и у сына +... итого 7 душ

тогда там доли мизерные выгадает семья брата , совсем уж крохоборы какие-то

(448) с каким братом то?)

с братом жены я не общаюсь - он на 10 лет моложе, очень разные интересы. жена с ним очень часто перезванивалась, сын с ним общался.

мой брат уже 6 или 7 лет живет заграницей) он джавист-фрилансер, любит пожить на Гоа, потом в Тае.. ну общаемся по скайпу. виделись всей семьей в 2015 - он еще убеждал что "все таки крым вы забрали не честно" и укатил потом на филипины какие то))

кстати тогда ему упорно советовали тоже купить 2ку или 3ку - он же все свое в валюте держал - он ответил "не хочу я жить в вашей морозной москве" и укатил))
он не женат кстати и не планирует.

(451) я уже писал же...
он как женился - живет у жены. со всем своим выводком.
(453) 2 из 4х.

(455) а переехали то куда? откуда эта жилплощадь взялась?

(457) отчим еще.
(458) нам сам факт хоть какой то доли, даже 1/10, дает шанс купить по реновации. остальным это не нравится.

(456) Все оттуда же - хрущеба под снос хотели еще при Лужкове увеличить площадь за счет сноса.
я все в (401) написал - НЕ ПРОКАТИТ.

У меня рядом квартал под реновацию - 7 домов недавно капитально отремонтированые.
В последнее время куча квартир на продажу - хотя казалось получи новые расширяйся и радуйся.

Симптоматично ?

Собянин не Лужков - не прокатит


а вы тут про родственные чуйства ....

(459) брат жены, он основной выгодоприобретатель в случае выписки вашей супруги и сына

(461) в смысле - "на продажу"?
получили по реновации и тут же продают?

а отчим жив ?

(464) пока да.

(463) Народ хочет съебнуть оттуда ДО реновации.
Видно не хочется им собянинского нового жилья.

Жена площадь в собственности имеет в приватизации участвовала ?

(461) есть знакомый , военный , у них хата в 5этажке под реновацию. Он что-то там уточнял, в т ч и по поводу возможной военной ипотеки. Пока на словах сказали, что купить больше будет можно и по идее вариантов должно быть достаточно, никто с переселенцами из 5этажек покупать особо хаты по рыночным ценам не собирается.

(466) вы свои фантазии оставьте. Каким образом то? продать то что под реновацию невозможно

Остаётся одно -- не желать долгих лет )

(465) тогда все понятно . Он воду мутит , чтобы сыну досталось больше , с сыном поговорите чтобы не было обид , да судитесь

(466) да, нет.

(470) с ним тоже говорили. он тоже удивлен типа - "вы же уже одну купили, зачем вам еще?"
но они оба - и отчим и сын - сильно верующие.

Есть соседка которая судится тоже. Сын женился и родился ребенок, жил с матерью, прописал жену и ребенка. Далее развод его и новая женитьба и он уезжает к новой жене жить. Остается серпентарий из обиженной брошенной жены, ее сына и бывшей свекрови. Соседке за 80 и она искренне не понимает, почему после нескольких судов не может выписать сноху бывшую, хотя у снохи есть своя квартира(она ее сдает). Ведь "это моя квартира, мне ее дали" -говорит  соседка. Так и здесь мне кажется на кого ее давали тоже может не иметь значения.

(472) не надо было распространяться )

(472) может кстати адвокат их немного отрезвит, особенно когда им обрисует ответные действия.

(474) и в гости не пускать )))

(473) квартира приватизирована ?

(472) действительно , брат у вас больше нет, с таким пониманием жизни

(476) сказали бы, что снимают

(468) Навскидку :
https://realtyurist.ru/renovacija/mozhno-li-kupit-kvartiru-v-dome-pod-renovaciju/
Цитата :
"Согласно федеральному и региональному законодательству, допускается возможность гражданам приобретать квартиры в домах, которые попадают под действие программы реновации.
Несмотря на этого, необходимо знать некоторые немаловажные нюансы..."

(471) В случае сохранения прописки, выделения лицсчета  и получения новой площади по реновации будете пытаться приватизировать долю в новом жилье ?

(474) (476) вот как раз в эту они в гости к нам и ездили всем кагалом. ну кроме отчима. и вроде как "искренне" радовались (ну теперь понятно, да) - какая она у вас, не то что наша.. и бутово ваше - не то что наш волгоградский проспект.

а чего отчим так на падчерицу взъелся ?

(0) прописка и наследство несвязаны исключение если на иждевении был например инвалид, тогда да на некую долю может расчитывать.
Моё мнение просит собственник выписатся значит надо выаисатся, скорее всего есть причины по чему вам квартиру (долю) оставлять не хочет, она совственник имеет право.

(483) нет там собственников, хата не приватизированная
с таким же успехом дочь может просить маму выписаться, права у них равные

(482) это всерьез вопрос???
(483) 100500-й раз повторю - кв не приватизирована!

(485) ну в этом , причина судебного иска от "мамы"

(486) в смысле???

Анатолий, если там такой серпентарий, охота тебе в эту банку с пауками добровольно лезть?
Почему лично ТЫ (не жена) против, чтобы выписать оттуда жену?
Профит какой?

А вот если выпишешь жену с той квартиры, профит - вообще не придется больше общаться и как то пересекаться с родственниками жены. Да это же подарок судьбы!

(487) воду мутит отчим , от него вся инициатива насчет выписки , что тут не понятного

(488) а вы случайно не тот юрист, который выступает по доверенности от тёщи? Явно имеете заинтересованность, даже не скрываете ее. Расскажите пожалуйста, какой интерес вы лично имеете в этом деле? Непонятен именно этот момент до сих пор.

(488) Профит он надеется получить в виде существенной скидки на новую квартиру, вроде эти скидки положены тем кто по реновации идет.

(477) тот же случай, квартира не приватизирована, сын кстати выписался сам

(0) так надо понять главное :
В случае сохранения прописки, выделения лицсчета  и получения новой площади по реновации будете пытаться приватизировать долю в новом жилье ?

ЖК РФ Статья 83. Расторжение и прекращение договора социального найма жилого помещения

3. В случае выезда нанимателя и членов его семьи в другое место жительства договор социального найма жилого помещения считается расторгнутым со дня выезда, если иное не предусмотрено федеральным законом.
(в ред. Федерального закона от 06.12.2011 N 395-ФЗ)


4. Расторжение договора социального найма жилого помещения по требованию наймодателя допускается в судебном порядке в случае:
1) невнесения нанимателем платы за жилое помещение и (или) коммунальные услуги в течение более шести месяцев;

(489) он мог бы начать мутить еще 20 лет назад.
но ему пофиг было даже когда сына жена туда прописала - хотя мы думали возбухать начнет.

тут скорее причина в жене брата.

(491) да. и я этого не скрывал. только не скидка - а доплатить чтобы получить отдельную кв с зачетом своей доли. но при этом все остальные то никак не ущемятся! и об этом я уже писал.

(493) как можно приватизировать уже покупаемое жилье??
(494) по вашему теща - наймодатель? ничего не путаете? )))

(495) так повлиять на богобоязненных брата и отчима, который бил до свадьбы вашу супругу ? Просто раньше никто не парился , а теперь под ренновацию вы хотите жилплощадь оторвать , которую раньше отчим считал своей

(495) (494) по вашему теща - наймодатель? ничего не путаете? )))

Ты же сам написал, что квартира неприватизированная. Значит это социальный найм. Значит кто платит плату за найм, тот и наниматель. По идее теща платит за найм и фактически пользуется, а твоя жена не платит и фактически не пользуется. Наверное на этом основании жена может быть исключена из состава нанимателей. Короче в этом ключе нужно разбираться. И с зарегистрированным несовершеннолетним может тоже можно что-то в свою сторону развернуть. Но суд может все разобрать по-существу: расходов не несет, фактически не проживает, ребенок жилплощадью обеспечен. И вынести решение не в вашу пользу. Поэтому требуется консультация у юриста по жилищным делам.

(495)
Я вроде все предельно понятно написал.

Вам квартиру на льготных условиях врядли дадут.
Если теща получит новую неприватизированную квартиру и Вы сохраните в ней прописку , будете ли пытаться отстоять свое права на ее приватизацию в долях ?

Наймодатель государство. Договор соц найма у Вас с ним. И он у вас может быть расторгнут по суду  минимум по двум пунктам которые я привел.

Я бы не терял времени. Мне кажется достаточно часовой консультации чтобы тупо оценить свои шансы. Это стоит наверное тысячи не больше чем две. У меня когда возник аналогичный жилищный вопрос, я зашел на выходных в первую подвернувшуюся юридическую консультацию, там за полчаса за 500 руб молодая девушка все толково разжевала по принципиальным вопросам. Причем сколько и с кем я по той ситуации не перетирал, ничего принципиально нового для себя не узнал.

(499) Единственный умный комммент в этом топике

500.

(498) как нормальные люди решают вопрос с долями ?
приходят и говорят, вот тут у вас меньшая доля, а нам очень хата нужна, давайте мы её у вас как-нибудь выкупим  в кредит или ещё как. А не по суду выписывают

(500)  RORU тоже самое уже давно предлагал

(497) это я по п.4 - что там не теща наймодатель. а такой же наниматель. проехали..

(498) вместе с нами получится так - теща и ко получат новую неприватизированую квартиру, мы доплатим и получим новую другую квартиру. куда дальше ее приватизировать?

(499) само извещение забрали на почте в сб вечером. вчера ах@#вали, пили валерьянку, общались со знакомыми, нашли адвоката. сегодня (пнд) я пообщался с другом который прошел 2 похожих суда, начал шерстить интернет (да, я не только на Мисте сижу!)) на завтра уже есть пара контактов для консультаций (спасибо и RoRu!)

жена на фултайме работает и у нее 1я неделя месяца всегда тяжелая (выставление счетов - биллинг) я же последние полгода работаю по ГПХ на удаленке. вот, поработал сегодня..

вчера мы даже не знали еще толком что вообще спрашивать и как быть.

Вы меня походу или невнимательно читаете или живете в своих желаниях.

Еще раз вопрос :
Вы новую не получите ни с доплатой не без.
Если теща получит новую неприватизированную квартиру и Вы сохраните в ней прописку , будете ли пытаться отстоять свое права на ее приватизацию (новой тещиной неприватизированной) в долях ?

(504) "Вы новую не получите ни с доплатой не без."
откуда такая уверенность? пруф?

у нас другие данные, я через час примерно дам ссылку.

(505) можешь не стараться, всё может ещё 100 раз поменяться

(505) На основании чего ?
Того что жена прописана в "резиновой" квартире фактически там не проживая ?
Если бы Вы ранее разделили лицевые счета и платили бы хотя бы за ЖКХ можно было бы рыпнуться - хотя при желании мать могла  Вашу жену выписать по факту непроживания на раз.

У меня у друга аналогичная ситуация - он мать жена и двое его детей прописаны в однушке под реновацию и он там походу еще и собственник.
По факту он также собственник трешки где живет все его семья.

Их Собянин расселять метнется ? Логику включите.

(507) ну пока это только ваши домыслы..

вот если бы был реальный случай с "вашим другом" ))

Если я правильно понял, жена, ее брат- кровные родственники заявительницы. Ты - нет. Вот и 10 раз подумай, и вспомни, может в отпуске чего утворил. Не говоря уже о том, что бабки обычно решают завещание в пользу более "бедного и нуждающегося" наследника.

(509) я то тут причем??
я там не прописан. иск против жены и ее сына (внука тещи) они там прописаны.

причем тут отпуск вообще? мы были на море, в сентябре, а готовить иск они начали еще в мае!

(510) Тогда чего спрашиваешь. Сами разберутся. Все равно ты там никто.

(511) там моего сына вообще то выкидывают...

(512) Ну так из тещиной, а не твоей квартиры. И не из мамкиной. Так что тише.

(513) а что это меняет?

Как наглядно различается менталитет поколений

(325) :))) меркантильно, но честно.
Т.е. на бесприданнице бы не женился?

(132) тогда марш зарабатывать на свою хатку.

(500) я еще на 1 стр это же предлагала))

Выписка по суду дело муторное. Я в свое время интересовался - а там была более интересная ситуация - есть собственник и есть человек, который прописан, а в свое время отказался от приватизации. Тогда и узнал нюанс. что отказ от участия в приватизации не лишает права на проживание. Так что здесь несовершеннолетний - и все сложнее.

Личное имхо. Я бы поставил вопрос таким образом - теща пишет нотариально заверенный отказ от родительских прав на жену (надо уточнить, но, возможно, это лишит ее права подать на нее на алименты). Вы выписываетесь.

+519 - а внук совершеннолетний. Сорри, не все читал. Тогда тем более - а оно надо такие отношения поддерживать - пусть живут как хотят.

ТС хочет долю в тещиной квартире, поэтому такой кипишь?
Как вообще так вышло, что живут в одной квартире а прописаны в другой?
Точно ТС замалчивает все нюансы.

(521)я понимаю, что читать все влом, но ТС несколько раз писал причины. так часто бывает...прописку в родительском доме оставляют для разных причин: возможность улучшения жилищных условий в том числе. тут как раз такой случай.


причин для обид много...мама бросила ребенком, отчим руки поднимал...явно сводного брата любили больше, дочь им всю жизнь была "чужая"...
наверное, они всю жизнь копились, а поддерживалась видимость нормальных отношений-отсюда и нечастые "формальные" визиты, опять же, чтобы не свалиться с хвоста маминой квартиры.

ТС любит своих жену и сына, поэтому жалеет ее и хочет в виде хоть какой-то компенсации за все эти годы, получить хоть что-то для жены с "отчего" дома...

ЗЫ: ну, я так увидела...

(522) именно. я тоже так понял.

а теперь представим. Мама мужа решила квартиру оставить дочери его сестры.
Жене как себя правильно вести? ;)

(524) как муж решит так и вести. захочет отдать - его дело. захочет бороться - помогать.

(524)А почему вообще надо себя тут "как-то вести". На каких основаниях кто-то будет объяснять маме-владельцу, как ей распоряжаться своим имуществом?

(526) еще одна. А с чего вы решили. что мама владелец??? единоличный квартиры? не читали но осуждаю?

(527)Я ничего не решила, я ответила на дележку наследства "неубиенной тещи". В конкретном случае ТС вообще не вижу смысла что-то обсуждать, потому что нам озвучена только одна сторона и как оно там на самом деле вообще не понятно.

(528) вы плохо видимо читали и ничего не поняли. Квартира неубиенной тещи хоть и не приватизирована но принадлежит и жене автора. т.е. еще когда-то получалась в том числе и на нее. теперь ее хотят послать нафик

(516) // Т.е. на бесприданнице бы не женился?

Немного не так. Сейчас вокруг самого гражданина с паспортом и регистрацией накручено слишком много всяких условий. Из-за этих условий зависит получение скидок, субсидий, условий выдачи кредитов, путевок в садики, школы, лагеря и т.д. и т.п. - гораздо удобней считаться одиноким мужчиной и женщиной с ребенком незамужем, чем традиционно женится, проживать с общим имуществом. Тем более, это же очевидно для сабжа.

(528) не важно мнение другой стороны. вообще. пусть хоть они там вообще с тещей не общались. Это к сути дела вообще отношения не имеет

(529) свекровь ТС с её мужем наверняка считают себя хозяевами обсуждаемого жилья и считают себя в праве им распоряжаться.

(530) очевидно. очевидно.

(532) ну мало ли кто что считает. В свое время когда они ее прописали чтобы получить больше метров они о чем думали? .

Хитрожопость она обычно дает сиюмоментный эффект. Однако со временем все встает на свои места.

Автор топика обратился сюда со своей проблемой чтобы его просто сориентировали в этом вопросе.
Спустя 20 лет все случилось быстро и неожиданно
Вот и все
Кто что смог то и подсказал
Все
Далее поход к юристу

(529)Это со слов ТС, подтверждающих документов мы не видели)) Не думаю, что в суд подавали без обращения к адвокату, значит не все так прозрачно и основания законные для выселения есть. Все остальное - моральные страдания.

(533) Другое дело, что нормальный (адеватный) консервативный социум это мягко говоря не одобряет. Тогда возникает вопрос более глобального характера : зачем создают условия именно для такой выгоды, что движет теми, кто реформирует все эти отношения?

+ 534 к слову сказать жена автора не жаждет урвать кусок той квартиры. а т.к. там дом попадает под реновацию, то мать автора получит все теже свои метры, а жена автора за свой счет по льготной цене свою квартиру. Выселять и продавать и делить эту квартиру никто не хочет.

Вот чем думает теща или другая сторона родственников при этом непонятно. Видимо кол-во метров по льготной цене ограничено и они хотят провернуть какую-то свою комбинацию.

(536) людям надо верить. почему вы не хотите поверить автору и сразу его осуждаете?

(532) Именно так все и обстоит владелец квартиры теща с мужем, а ТС пытается найти лазейки чтоб отжать ее часть, в то же время им вполне есть где жить и эта квартира им не нужна.

(536) // Не думаю, что в суд подавали без обращения к адвокату

Хуже того, возникают подозрения, что есть третья заинтересованная сторона, которая и поддерживается с помощью этого адвоката. Инициатива лишения прописки возникла именно по причине появления новых обстоятельств, в которых очень вовремя появился вражеский адвокат

Так, а почему бы не связаться с тещей и не выяснить у нее мотивы?

(539)Я осуждаю? Я на берегу сказала, что бессмысленно обсуждать не видя картины в целом. Вы ту маму тоже не слышали, не видели, однако выводы делаете.

(542) так старушка с той стороны уже перенесла пару-тройку инсультов, что может как бы намекать на неполную вменяемость и наличие прошаренных вражеских советчиков с той стороны баррикады :-)

+ 539 такие разборки родственников тем более сводных братьев сестер сплошь и рядом. Родные то грызутся. Я вот автору верю. сам 2ды был участником подобного.

1. у меня у отца под старость сорвало  кукушку и он разругался с маман ( 60 лет обоим было) затеял развод и раздел!!! со своей сестрой намеревались разделить нашу квартиру. Но не успел  хтя судебных перспектив практически небыло). умер. диабет.
2. У жены в их квартире родительской с братом подобный ситуэйшен был. мать, брат она. прописана. Квартира не приватизирована. мы в Москве уже ипотеку платим. Брат с женой и ребенком и тещей живет в квартире. их все устраивает. Приватизировать не хотел. Но все разрешилось нормально, люди все вменяемые. ребенка выписали и квартиру на 3х приватизировали. Я тоже было говорил - да плюнь. но блин жене стало обидно. Квартиру выбивала им их бабка по отцу в свое время. на всех. И че вот так подарить блин. тут пашешь. в 5 утра встаешь ипотеку платишь. а тут им все подай на блюдичке.

(542) Как сказала мне судья на суде - товарищи, если вы пришли уже сюда, говорить о благоразумии и мировой видимо бессмысленно..

"Завидую, как вы с мужем-то живете, именины сердца!" (с)

За 18 лет брака тоже неоднократно вставали вопросы раздела имущества с родительских сторон. И решалось все спокойно за рюмкой чая. И крепкому сну и душевному спокойствию очень способствует принцип - не надеяться на чужую помощь, добро и наследство.

(543) вот с таким отношением к "старушке" -- нет ни у ТС, ни у жены его ну ни каких моральных прав чего-то "откусывать" или т.д.
Какой бы ни была та мать -- она жену ТС родила, и не знать о состоянии здоровья матери... обещать помогать когда-то??? ну это за гранью моего понимания.

(546) ну это хорошо. когда все таки родные и вменяемые. Но все как говорили классики несчастны по своему.

(547) какое все это отношение имеет к доли в квартире? это все эмоции.

(546) Принцип у тебя правильный, но именины сердца- это когда делить нечего.)

(549) непосредственное

(547) еще раз, старушка подписала только доверенность, и все дела от ее имени будут вести совсем другие люди

"старушка с тремя инсультами" в уходе не нуждается? этот уход кем-то осуществляется? Вы ТС-у верите, а я нет.

(549) Самый прикол, когда выживающий из ума хозяин вдруг начинает жалеть какого-нить из детей, которые больше жалятся и при этом с ними не проживают (ибо нет пророка в своем отечестве). Соответственно пишет завещание на того, а проживающий и смотревщий ее сын/дочь остаются ни с чем.

(547)++
Родители есть родители и старость действительно не все встречают в ясном уме. На ушко нашептывали те, кто рядом были. А ТС за "20 лет вроде как нормального общения" даже общий фон ситуации не заметил.

(552) общаться с матерью нужно было ДО того, как она "другим людям" доверенность подписала. Значит вынуждена была или так решила. В любом случае -- такова её воля.

(555) да

(554) и так бывает

(556) еще раз, инициатива о выписки исходит не от нее
Она только подписала доверенность - видать уговорили как то

(558) (554) да чего только не бывает.. Вот смотрят на нас с женой типа ну вы устроились. зарплаты большие у вс  все хорошо. а вот он бедный.. работы нет и т.п..

(553) "старушка" начала обрастать инсультами)))
да и какая старушка? блин дочке 46, ей, может, 66 всего))

(561) инсульты в наше время с 46 лет не редкость

(561) у меня мама младше. 18 лет инвалидности.

(561) инсульты разные бывают. Очень разные.

ой, не младше, но не важно 68.

(547) // она жену ТС родила, и не знать о состоянии здоровья

А где гарантии, что кроме рождения и подбрасывания ее еще дитенком в чужую семью еще живых тогда предков она в свою очередь что-то сама знала о состоянии здоровья тогдашнего ребенка?! Они же (старушка-мать и дедушка-отчим) прописывали девченку к себе не для того, чтоб с ней проживать и чтоб она о них заботилась и взаимно делила с ними кусок хлеба. Они ее изначально к себе вписывали только лишь для обоснования льготы на получения 2-ух комнатной по социальному найму и все!

(564) Да.
Но дочь явно понятия не имеет о состоянии матери

(566) да, ужасно. Но. Она дала жизнь. Свою жизнь ценить нужно.

(566)Вот опять же, это одна версия. Может мама на заработки поехала из провинции, домой отправляла до копейки все, ребенка родителям оставила, чтобы по съемным подвалам с ней не мыкаться. А то прям получается не старушка, а просто гадюка какая-то: и ребенка-то бросила, и дочь с внуком на улицу выгоняет и туманные намеки на непереносимые детские страдания в отчем доме.

(564) Да. Инсульты разные бывают. Один знакомый полностью восстановился. Другая после первого продолжала попивать, дошло до 3-го, когда не только говорить не могла, но и дошла до мазания стен говном и неузнавания родного сына.

(569) Насколько я знаю, такие случаи, когда ребенка оставляли родителям- это "устраивать личную жизнь". Не очень-то и красиво.

(569) да все это фигня.. к делу отношение не имеет. Площадь на жену автора получали? получали? - от государства. Почему тогда она должна делать широкие жесты и отказываться от оной только из за того, что мама так хочет

(567) знают, деньгами помогали - давали ей наличкой, доказательств теперь нет. Если бы знали про эту историю переводили бы на карту - ради доказательств

Старушка с отчимом живут одни. сын тоже не с ними.
Нормальная ситуация - живут вдвоем в двухкомнатной квартире.

Сын приходится плакаться о своей трудной жизни и все. Жена его не работает. Скорее всего еще и деньгами ему помогают, которые им дает автор поста ))

+ 572 вот син автора морально на эти метры рассчитывать не может.. НО если бы только он там "лишний" был прописан. А так прописали туда все кому не лень. видимо уже лет 15 джуд реновации и плюшек связанных с этим. Ждут все каждый свое. И почему жена автора должна от этого отказывается мне не понятно Все в равных условиях

(572)Откуда ж я знаю, мамины мотивы не озвучены. На меня папа тоже получал метры, когда на дембель уходил. А я потом своей рукой писала отказную на свою часть в его пользу. Потому что в тот момент было удобнее так, а не потому, что кто-то кого-то кинуть решил.

(573) доказательства - свидетелей достаточно.

(573) О, видал я кучу синяков, которые только с родительской пенсии жили.

(575) ну у вас свое. вы же от папы не ждали подвохов правда. Отказную вы могли писать и вполне по меркантильным соображениям как мои знакомые. Один товарищ на всякий случай при приватизации отказную на мать написал чтобы, если что жена не претендовала на ту квартиру т.к. они в браке были.

Вот когда я покупал квартиру, то все сильно усложнилось на сделке т.к. хозяйка квартиры продавая ее не являлась покупателем другой в цепочке а была ее мама т.к. типа она в браке. ей нельзя на себя недвижку покупать...

(573) я что-то пропустила? ;) Вы то в этой истории -- кто?

(567) откуда такие выводы? я прочитала весь топик, у меня не осталось такого впечатления...

(579) ну он болельщик со стороны автора. и в принципе скорее всего очень прав.

+ 581 у самого подобное прям по линии жены. с деньгами почти также ;)

(579) Я с самого начала читаю пост - и уже точняю информацию.
тут все по своему читают. Кому как вздумается и сколько фантазий на эту тему.
Даже не знаю что и думать по этому поводу.
Вроде все грамотные люди по определению здесь, но увы и увы ))

я вот помню, когда свекр получал квартиру в Барнауле, то нас с мужем и дочкой прописал, чтобы трешку получить.
так многие делают...
потом трешку на окраине поменяли на двушку в центре.
потом выписали, конечно)
мои дети, являясь наследниками второй очереди, наверное, так и ничего не получат...
я им и говорю-не ждите ничего оттуда. вот есть у нас своя трешка, на нее и рассчитывайте)))

(583) Тут только видение ситуации ТС'ом.
А не достаточно полное описание с обоих сторон.

(575) и это нормальная ситуация, я тоже писала отказ от приватизации и отказы от наследства в пользу матери.

(585) да

(585) обеих))

(586) тоже в браке? чтобы мужу не досталось если че?

(584) хехе. Долго же им придется ждать ;)
Или вы помрете раньше родителей?

(585) он поначалу описал проблему своей жены и предстоящий суд, который оказался сильно неожиданным для его жены, тем более от матери. Вот и все. Тут любой растеряется.
Тем более что ее об этом ранее не просили. т.е. сразу суд

(589) вот вообще с такой стороны не смотрела, нет. Отца не стало я ещё не замужем была. Мне только что 25 исполнилось.

+ 589 у меня вот при приватизации маман тоже загнула такую хрень. Но я пресек подобное и приватизировали на двоих. Хотя отказ написал и он был у нее. Но когда начали приватизацию, говорю на всех - так и сделали.

(592) ну а зачем тогда отказ то написали? просто мама попросила?

(594) мама в коме была

(595) Отчим просил?

вернее -- первый восстановительный период.
Ладно, люди. Боритесь с родителями. Я пасс. Сама не понимаю чего я тут делаю, в этой теме.

(596) нет у меня отчима, никогда не было

(597) т.е. мама надавила, с помощью своего состояния. Понятно.
Очень мило с ее стороны

До чего должен пасть человек, что бы начать судиться с своими родителями. Причем судиться из-за имущества. Это просто ппц полный.

(600) угу

(599) не судите людей по себе. Пожалуйста.

Это просто жесть полнейшая, начинать делить имущество при живых родителей. Желайте им жить до 100 лет и горя не знать, а вы тут на имущество напали.

Просто не стыда ни совести. Про стыд и совесть тут говорить не нужно, ее нет, даже мозгов нет, ни на то, что бы не довести до суда все, ни на то, что бы решить этот вопрос. Смогли только додуматься что нужен адвокат против своих родственников.

Потомки победителей...позорище.

(600) да нет так никакого имущества, а только "шкура неубитого медведя"

з.ы. А это что еще один очередной ник или просто бан закончился? А нет - вижу, что ник свеженький ;-)

(589)Вот вы даже супругам не доверяете)) Мы когда первую квартиру с мужем покупали, свекровь накрутила все так, что все оформили на них. Ну вот такой она была человек, я в семье тогда была еще новым членом, непонятно, что ждать от меня)) И это даже не испортило наших с ней отношений. Когда вторую квартиру покупали, муж уже кулаком по столу, наша семья - не лезь. А на родительское жилье мы с ним сразу не претендовали, мы считаем, что и его и мои родители свое жилье выстрадали и имеют право спокойно в нем проживать и распоряжаться полностью по своему усмотрению.

(603) еще раз - это мать подала в суд на дочь и внука, не наоборот

(603) потроллить зашел?

(605) угу. Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.

з.ы. знаешь как еще говорят : не мы такие, а жизнь такая

(602) Сужу по вашим же рассказам. Вы же позволяете себе судить других)

Вот тоже попадались на суд, на нас подавали, причем без предупреждения. Выиграли, но было очень неприятно. И это понятно.

(606) ну не просто же так она это сделала. А раз не просто так она это сделала, то значит это и логично. У меня была подобная семейная драма, когда бабушка после инсульта осталась парализованная, то моя мама за бабушкой ходила, а когда умерла, то приехали со всей страны родственники хоронить и за имуществом. Уехали без денег и без надежд на дом. А за что им дом? За то что они последний раз навещали бабулю 20+ лет назад?

(607) Нет, не потроллить, а высказать свою точку не зрения, а здравомыслия. Не должны родители идти в суд против детей и дети против родителей. Зверьем быть не надо.