Вход | Регистрация

  1  2   
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

Как обеспечить правильный учет, если в базе есть "временные продажи"?

Как обеспечить правильный учет, если в базе есть
Я
   ac13
 
28.09.18 - 13:57
Такое дело. Вполне естественно, что руководство хочет, чтобы учет в инфобазе работал идеально. Очень важна корректность расчета себестоимости, партионного учета и т.д. Движений товара много: поступления, реализации, списания, перемещения и т.д. между большим количеством складов (относительно большим - около 20). При этом иногда сотрудники (пользователи инфобазы) по согласованию с руководством формируют временные документы, например временные продажи какого-нибудь товара. После по этому товару с этого склада (с которого были сделаны временные реализации) создаются еще движения. Спустя некоторое время, например 10-20 дней просят эти временные реализации - отменить или удалить. Это только один из моментов. Объяснения о том - как это повлияет на учет - никому не интересно, при этом нужно обеспечить правильный учет. Как вы поступаете в таких ситуациях или я чего-то не понимаю?
 
 
   Волшебник
 
1 - 28.09.18 - 13:58
временная продажа — ржачно
   ac13
 
2 - 28.09.18 - 13:59
(1) все эти временные продажи по другому делаются и всё можно оформить по нормальному, но они сначала делают, а потом спустя время спрашивают
   ac13
 
3 - 28.09.18 - 14:00
Кто как выходит из таких ситуаций и попадает ли вообще?
   Натуральный Йог
 
4 - 28.09.18 - 14:00
(2) О каком учёте идёт речь? В БУ и НУ нет никаких временных продаж
   Lama12
 
5 - 28.09.18 - 14:01
(0) Не совсем понял что не так с учетом? С руководством согласовано что сделают "временные продажи", значит руководство знает что это повлияет на себестоимость и учет получается ведется верно. В чем собственно проблемы?
   Натуральный Йог
 
6 - 28.09.18 - 14:01
"Отмена" продаж делается Корректировкой реализации или Возвратом
   Джинн
 
7 - 28.09.18 - 14:02
(0) Бред какой-то.
   Ник080808
 
8 - 28.09.18 - 14:02
(0) с какой целью делаются временные продажи? для печати документов, для отчетов? От этого и плясать
   ac13
 
9 - 28.09.18 - 14:02
(4) это условное название. по факту - это заказ покупателя в процессе согласования, но его оформили документом реализации, а потом когда согласовали - "временную" реализацию удаляют и делают текущей датой уже как надо
   Волшебник
 
10 - 28.09.18 - 14:03
(2) Как обеспечить правдивый учёт, если в базу вводят ложную информацию? Никак.
 
 Рекламное место пустует
   ГеннадийУО
 
11 - 28.09.18 - 14:03
(0) Это точно не проблемы программиста.
   ГеннадийУО
 
12 - 28.09.18 - 14:04
(9) Редкостный бред...
   Lama12
 
13 - 28.09.18 - 14:04
Хм... похоже я начинаю понимать что они хотят.
В кассе есть 10 рублей.
Руководство распорядилось временно выдать Иванову 8 рублей на 10 дней.
Через 4 дня нужно осуществить покупку на 9 рублей.
Руководство удивляется почему не может выплатить из кассы 9 рублей, ведь Иванову деньги выдали временно? Верно понял?
   ac13
 
14 - 28.09.18 - 14:04
(8) все эти операции, которые они делают - можно оформить правильно без всяких удалений и т.д.
только никто не спрашивает - как сделать правильно, делают как знают, а потом просят обеспечить корректный учет
   Натуральный Йог
 
15 - 28.09.18 - 14:05
(9) Попробуйте оформлять Заказ клиента в процессе согласования документом Начисление заработной платы
   Фрэнки
 
16 - 28.09.18 - 14:06
(9) все звучит очень весело. А почему эту самую условную реализацию нельзя оформить документом вида ЗаказКлиента и все согласование проводить на этом документе, а затем уже выписывать действительные документы с движениями, регистрацией и т.д. ?
   DexterMorgan
 
17 - 28.09.18 - 14:07
(0) если речь про семейство erp, то в течении месяца, до закрытия, это не возбраняется никак. Главное чтобы до закрытия месяца, все "временные продажи" были оформлены правильно
   ac13
 
18 - 28.09.18 - 14:07
(16) конечно можно. Вопроса - как делать правильно - не стоит. Рассказать пользователям - в каких ситуациях какие документы оформлять - тоже не проблема. Проблема в том, что им говорят делать неправильно, а я должен сделать так, чтобы в отчетах была корректная актуальная информация.
   Натуральный Йог
 
19 - 28.09.18 - 14:08
(14) Можешь смело их на хй посылать, прям открытым текстом. Ты ещё юн и наверное думаешь что их просьба в порядке вещей, но я с высоты своего опыта тебе говорю
   Джинн
 
21 - 28.09.18 - 14:09
(17) Ну да. Нам же похрен реальные остатки ТМЦ. Нам главное перед налоговой в конце месяца отмазаться.
   vde69
 
22 - 28.09.18 - 14:09
(1) временная продажа = "сделка РЕПО", вполне себе нормальный финансовый инструмент, вполне законный...
   ac13
 
23 - 28.09.18 - 14:09
(19) (20) а разве в задачу программиста не входит - за всеми всё исправить и обеспечить тот результат который просят? ведь я просто исполнитель. неизвестно о чем попросит другой заказчик
   Джинн
 
24 - 28.09.18 - 14:10
(22) Бред сивой кобылы.
   DexterMorgan
 
25 - 28.09.18 - 14:10
(21) Я лишь написал как работает конфигурация, че там у вас с учетом я не знаю =)
   Натуральный Йог
 
26 - 28.09.18 - 14:10
(23) Конечно нет, ты же не уборщица
   yzimin
 
27 - 28.09.18 - 14:10
(17) ты с ГТД просто не работал
   Джинн
 
28 - 28.09.18 - 14:10
(23) С таким подходом Вы до пенсии ключи будете подавать за миску супа.
   Фрэнки
 
29 - 28.09.18 - 14:11
(23) а в каких отношениях лично ты с теми, кто все делает неправильно: Они твои работадатели или клиенты или кто они формально?
   d4rkmesa
 
30 - 28.09.18 - 14:11
(18) Продаваны средние - не слишком заточены на что-то, кроме продаж.
   d4rkmesa
 
31 - 28.09.18 - 14:11
Короче, шли этих рукожопов нахер. =)
   Волшебник
 
32 - 28.09.18 - 14:12
(31) Точно. Надо бежать оттуда
   Фрэнки
 
33 - 28.09.18 - 14:12
(28) вспомнил анекдот про ныряющего сантехника и его помощника, подающего ключи :)
 
 
   DexterMorgan
 
34 - 28.09.18 - 14:13
(23) "а разве в задачу программиста не входит - за всеми всё исправить"

Конечно, нет! В твою задачу входит, рассказать как надо правильно оформлять в программе ту или иную операцию, а что там нахерачат обезьяны, это их проблемы. Ну конечно ты можешь помочь, найти обезьяну, которая накосячила.
   Lama12
 
35 - 28.09.18 - 14:14
(18) Я бы начал другую работу искать.
   ac13
 
36 - 28.09.18 - 14:15
(27) да, всё завязано на сериях номенклатуры, остатках на складах и партиях (поступлениях товара)

(28) почему же? я выполняю только задачи непосредственно связанные с моей областью

(29) это пользователи (сотрудники) работающие в организации. я и они на одной иерархической ступени и друг другу не подчиняемся, а сотрудничаем

(34) а исправлять косяки кто должен?
   s03
 
37 - 28.09.18 - 14:15
(23) "обеспечить тот результат который просят" - да, но если требуемый результат разумен, иначе может быть совсем непредсказуемые вещи. Как-то был случай когда бух требовала добавить в программу 32 декабря.
   Фрэнки
 
38 - 28.09.18 - 14:18
(36) т.е. сотрудники с параллельной тобой позицией навязывают своим подчиненным, либо самим себе действия в программе, а исправление их действий ожидается ими от тебя... ну всяко бывает... особенно, если с этими сотрудниками еще в одной постели спать, то они многое от тебя могут ожидать.

А ступенькой выше руководство в курсе этих всех ваших шуры-муры?
   DexterMorgan
 
39 - 28.09.18 - 14:20
(36) " а исправлять косяки кто должен?"

Что исправить? Месяц перезакрыть, после удаления документов? Я думаю тут надо понимать, что "исправление косяка" = "не допустить его в будущем". Регламентами делается, какой-нибудь схемой мотивации, но это не твоя задача, в данном случае.
   Натуральный Йог
 
40 - 28.09.18 - 14:20
(36) Кто накосячил конечно же
   ac13
 
41 - 28.09.18 - 14:21
(38) ничего подобного, более того моё взаимодействие с теми самыми сотрудниками ограничивается перепиской в электронной почте. все задания получают от вышестоящего руководства
   la luna llena
 
42 - 28.09.18 - 14:22
(18) а ты не должен, пиши инструкции, делай обучение и прописывай давать по шапке всем, кто косясчит
   VladZ
 
43 - 28.09.18 - 14:23
Круто... Временная продажа, временная оплата.  А потом заплатить временные налоги. Причем платеж по налогам тоже будет временный.
   la luna llena
 
44 - 28.09.18 - 14:24
(36) исправлять косяки должен тот кто их сделал и желательно раньше, чем будет закрытие месяца
   ac13
 
45 - 28.09.18 - 14:24
(39) я вот недавно общался с фин. диром другой конторы, которая мне рассказывала, если бухгалтер или финансист не знает как оформить ту или иную операцию (не только в 1С), а вообще, то программист должен рассказать как это сделать, так же именно программист должен находить и исправлять все косяки пользователей
   s03
 
46 - 28.09.18 - 14:24
(43) а потом срок временный за временную неуплату временного налога временно начисленного
   DexterMorgan
 
47 - 28.09.18 - 14:25
(41) Ты руководству объяснял ситуацию, что сотрудники не верно отражают операции?
   d4rkmesa
 
48 - 28.09.18 - 14:25
(36)
>> а исправлять косяки кто должен?

Я знал одинэсников, которые "смотрящие по УПП" в организациях, в которых работают, этакие суперпользователи. Но это, если честно, путь в никуда. По хорошему, вы не должны ни одну транзакцию в рабочей базе трогать.
   ac13
 
49 - 28.09.18 - 14:25
(43) (46) я уже написал что понималось под временной продажей - это заказ покупателя в процессе согласования
 
 Рекламное место пустует
   DexterMorgan
 
50 - 28.09.18 - 14:26
(45) Так если не знает, пусть спрашивает. Тебя же не спросили, когда сделали "временную" продажу?
   Фрэнки
 
51 - 28.09.18 - 14:27
(41) ну хоть в чем-то у Вас там порядок :-)

А то я уже собирался давать советы по обратному раздвиганию кроватей и возврату тумбочек между ними.

Если серьезно, то вся эта кухня либо разрешается так, как нужно всем исполнителям без конфликтов, т.е. с учетом логики учета, программы, разных разумных объяснений. Либо надо привлекать непросредственное руководство и ставить его перед фактом, что необходимо вносить изменения в регламент взаимодействия.

НО!!! Ни в коем случае программист НЕ ДОЛЖЕН вносить исправления данные, как минимум, он не может этого делать без получения санкции на КАЖДОЕ вмещательство в работу Пользователей.
   ac13
 
52 - 28.09.18 - 14:27
(50) не спросили, это я на вопрос о том, чем должен заниматься одинэсник
   la luna llena
 
53 - 28.09.18 - 14:28
(49) чем им заказ покупателя не нравится?
   ac13
 
54 - 28.09.18 - 14:29
(53) я уже написал, они просто не знали как сделать правильно и сделали так как сами придумали
   VladZ
 
55 - 28.09.18 - 14:29
(49) Пусть делают заказ. Если нужен статус заказа (согласован, не согласован) - возможно потребуется доработка.
   Фрэнки
 
56 - 28.09.18 - 14:29
(53) да тупые просто
иногда такое встречается
   s03
 
57 - 28.09.18 - 14:30
(51) +++
Программист отвечает за корректность работы программы (при условии работы с программой согласно правилам, инструкциям). За ввод данных отвечают пользователи и исправлять введенные данные будет нормальным если эти данные получились из-за программной ошибки. А если из-за "а мы вот так решили это делать и теперь за нами вычистит тут" - то ну их нафиг
   la luna llena
 
58 - 28.09.18 - 14:31
(54) выдай инструкции, проведи обучение, обещай покарать за отступление от инструкций, всем новым сотрудникам давай ознакомиться
   ac13
 
59 - 28.09.18 - 14:33
(58) карательными полномочиями я увы не наделен
   la luna llena
 
60 - 28.09.18 - 14:33
(59) выйди на их начальника
   la luna llena
 
61 - 28.09.18 - 14:35
(60) или скажи своему начальнику поговорить с их начальником, если у вас так принято
   d4rkmesa
 
62 - 28.09.18 - 14:36
(45)
>> рограммист должен рассказать как это сделать

Не верь финансовым директорам. Особенно ушлым тетям - бывшим ГБ.
   Фрэнки
 
63 - 28.09.18 - 14:37
(59) Просто, если вдруг твой начальник не в курсе всех этих подробностей, то ему эта ситуация может очень сильно не понравиться. Если он хороший начальник, грамотный
   d4rkmesa
 
64 - 28.09.18 - 14:37
(62)
>> так же именно программист должен находить и исправлять все косяки пользователей

Не то процитировал. Не должен.
   ac13
 
65 - 28.09.18 - 14:38
(63) а если у нас общий начальник и именно он руководит всем этим процессом - дает добро пользователям совершить ошибку, а мне её исправить?
   ac13
 
66 - 28.09.18 - 14:39
(64) а я думаю, что на самом деле очень многие лезут в учет и правят за пользователями, даже знаю, что так делают
   Фрэнки
 
67 - 28.09.18 - 14:39
Да и еще по оглавлению Топика
// Как обеспечить правильный учет, если в базе есть "временные продажи"? //


Правильный учет обеспечивают Пользователи.
Программист обеспечивает бесперебойную работу программы или комплекса программ.
   la luna llena
 
68 - 28.09.18 - 14:39
(65) тогда ты будешь по 14 часов в сутки править пользовательский бред, беги оттуда!
   ac13
 
69 - 28.09.18 - 14:42
понял, что всеобщее мнение - это бежать)
   unregistered
 
70 - 28.09.18 - 14:43
(45) > программист должен находить и исправлять все косяки пользователей

Совершенно верно! С одной оговорочкой - только "находить", но не "исправлять". Программист вообще не должен прикасаться к данным в базе. За данные (информацию) в базе отвечает только пользователь.
То есть нашёл кося, нашёл того, кто накосячил - сообщи кому следует или автору косяка, чтобы они уже сами принимали решение о том кто, когда и как будет вносить исправления.

> все задания получают от вышестоящего руководства

И опять верно!

Вывод? А вывод простой! Ты знаешь о косяках пользователей (руководство, которое отдаёт команды оформлять через *опу данные - это тоже между прочим пользователи).
Ты официально(!) пишешь письмо руководству, которое поставило тебе задачу о том что:
1. Принятая методология с т.н. временными реализациями не соответствует реализованной в программе методике ведения учета.
2. Возможности автоматизировать эту ересь в рамках здравой логики и за разумные сроки нет.
И выдвинуть предложение, содержащее верный метод стоящей перед ними задачи (учёт заказов). Где описать - какими документами, кто и как должен вносить информацию.

В этом (последнем) пункте и будет содержаться решение той задачи, которую поставило перед тобой руководство.

А тот бред, который ты несёшь, про то, что надо бегом бежать и что-то в конфигурации править под идиотизм менеджеров, - есть не что иное, как ложное понимание задачи, которое ставит руководство.
   s03
 
71 - 28.09.18 - 14:44
(69) Сначала попробуй объясни начальнику что то "временные продажи" это неправильно. Если не получится, то да, бежать
   Фрэнки
 
72 - 28.09.18 - 14:46
(65) знаешь, у меня тоже есть Начальник, который и надо мной и над Пользователями, которые приходят ко мне за советами, помощью, просят какие-то доработки напрограммировать и т.п.

Я однажды говорю своему Начальнику : если наши Пользователи не успевают или не умеют или делают что-то неправильно по каким-то причинам, ну давайте Я сделаю это сам?

Начальник ответил: услуги программистов для нас будут иметь слишком дорогие последствия, если вместо Пользователи в программе будут работать Программист.

Поэтому я от своего Начальника еще никуда не убежал.
   Вафель
 
73 - 28.09.18 - 14:47
а в чем проблема отменить реализации? ну отменили и отменили
   Вафель
 
74 - 28.09.18 - 14:48
(70) всякие галочки в настройках - тоже пользователи вносят. сам ни-ни?
   Фрэнки
 
75 - 28.09.18 - 14:49
(73) вообще не проблема! Распускаем отдел продаж и набираем в отдел программистов менеджеров по продажам.
   Вафель
 
76 - 28.09.18 - 14:51
(75) почему бы пользователям не дать возможность самим удалять?
   Вафель
 
77 - 28.09.18 - 14:51
вон в ерп вообще есть статусы
   Фрэнки
 
78 - 28.09.18 - 15:00
(76) Он им все дал, объяснил, рассказал. А они ссылаются на какого-то начальника и говорят: холоп, быстро поправил все тут! НЕ барское это дело - мы тут накосячили, понимашь, так еще и исправлять чтоли сами должны?!
   unregistered
 
79 - 28.09.18 - 15:02
(74) >  всякие галочки в настройках - тоже пользователи вносят. сам ни-ни?

Безусловно. Ты можешь найти нужные галочки. Рассказать пользователям - как эти галочки работают, какие будут последствия их включения или выключения. Но саму галочку поставить должен именно пользователь.

Исключения составляют какие-то чисто административные моменты, не касающиеся самих данных.
   Вафель
 
80 - 28.09.18 - 15:03
(79) ты скажи что и в консолидации пользователи сами себе отчеты рисуют
   ssonie
 
81 - 28.09.18 - 15:13
Какой-то чернухой попахивает...
а реально товар уходит и возвращается? или это некая "виртуальная реальность"?

Или часть этих "временных" продаж превращается в реальные?
   la luna llena
 
82 - 28.09.18 - 15:18
еще один момент, продажники сделали эту продажу, распечатали документы, пустили товар налево, приходит налоговая со встречной проверкой, а в базе документов нет. А продажники не при делах, говорят, что не знают что такое, это программист документы удалил все.
   ptiz
 
83 - 28.09.18 - 15:20
(0) Бардак. Программистом такое не решается, только на уровне руководства. Либо достучаться до руководства, либо расслабиться и забить, либо валить.
   DexterMorgan
 
84 - 28.09.18 - 15:27
(82) в базе ты можешь херачить, что хочешь, налоговой до этого дела нет.
   unregistered
 
85 - 28.09.18 - 15:29
(80) А чем консолидация отличается от других систем?
На этапе настройки обменов данными, формирования правил загрузки из других систем, могут привлекаться консультанты, которые по указаниям пользователя настраивают систему.
То есть пользователь на пальцах рассказывает что, откуда и куда должно прилететь, а консультант эти хотелки реализует.
Если на уровне настроек задача не решается - привлекается программист.
Но ни программист, ни консультант по собственной инициативе никакие данные и настройки не трогают. Это вне их компетенции. Любая настройка делается либо самим пользователем (консультант и программист только подсказывают, консультируют и рекомендуют), либо с его (пользователя) ведома, по согласованному на бумаге ТЗ.
   Вафель
 
86 - 28.09.18 - 15:30
(85) обычно программист и он же консультант
   Вафель
 
87 - 28.09.18 - 15:31
(85) у вас что никакой системы учета задач нет? все тз только на бумаге?
   la luna llena
 
88 - 28.09.18 - 15:31
(84) ндсы всякие мы в электронном виде сдаем
   unregistered
 
89 - 28.09.18 - 15:32
(82) А при чём тут база данных? Органы работают с бумагой, а не с базами данных. Не говоря уже о том, что приведенный тобою пример равно можно реализовать в жизнь и при абсолютно правильно поставленном учёте. Для этого не нужно руко*обства описанного в (0).
   unregistered
 
90 - 28.09.18 - 15:33
(86) > обычно программист и он же консультант

В одном лице. Но фактически, когда этот универсальный работник консультирует - он консультант, а когда программирует - программист. Тут "программист" и "консультант" - это не конкретные люди, а набор(ы) обязанностей.
   Натуральный Йог
 
91 - 28.09.18 - 15:34
(89) Ты с дубу рухнул. Сейчас декларация НДС занимает по 10 000 листов. С какой бумагой они работают? Туалетной?
   unregistered
 
92 - 28.09.18 - 15:36
(87) > у вас что никакой системы учета задач нет?

Конечно есть?

> все тз только на бумаге?

Нет. Все ТЗ в электроном виде.

Только я в толк не возьму - какая разница как оформлены задачи - на бумаге или в электронном виде? Лишь бы они были
а) формализованы - описаны.
б) ясно сформулированы - указано что конкретно необходимо.
в) имели автора, исполнителя и сроки.
   la luna llena
 
93 - 28.09.18 - 15:36
(89)  в случае чего можно подставить программиста, но если он лезет руками и удаляет реализации, то 100%
   unregistered
 
94 - 28.09.18 - 15:39
(91) Ты никогда с налоговой проверкой не сталкивался?
Либо у тебя запросят бумажные документы (живые или заверенные копии), либо электронные (выгрузка установленной формы, которую ответственные лица подписывают ЭЦП).
Когда речь идёт о декларации - смотрят ту выгрузку, которую ты в налоговую отправил по каналам связи, и которая опять таки подписана ЭЦП.
На то, что там у тебя в базе данных всем глубоко на*рать.
   Вафель
 
95 - 28.09.18 - 15:41
(93) программист может от чужого имени все удалить.
а потом говорить - это не я. это ГБ/Дир
   vvspb
 
96 - 28.09.18 - 15:43
(9) может было уже, но -- почему не резерв? Кому нужна эта "временная реализация"?
Я работала в опте, 5 лет. Когда пришла там тоже такое было, отучила за месяц
   Вафель
 
97 - 28.09.18 - 15:44
(96) может серии нужны?
   unregistered
 
98 - 28.09.18 - 15:44
(95) И это о*уенная проблема 1С. Всякие там еретические SAPы постоянно тыкают в сторону 1С по поводу этой дыры безопасности, когда специалист, выполняющий административные функции, имеет полный доступ к данным и это никак не разделено.
   vvspb
 
99 - 28.09.18 - 15:45
(97) если так, то делали перемещение на склад, и товар реально перекладывался
   Вафель
 
100 - 28.09.18 - 15:46
(98) проблема не в платформе. а в том что в небольших конторах 1с - он царь и бог
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует