Вход | Регистрация

  1  2   
О жизни... :: Психология и отношения

OFF: Как создавать имитацию бурной деятельности?

OFF: Как создавать имитацию бурной деятельности?
Я
   Египтянин
 
27.09.18 - 11:51
Одно предприятие купило отраслевку ERP, лицензии, обследование, обучение у франча, доработки в общем за год ухнули 4 млн, ну и как бы ничего рабочего не получили. У них закралось подозрение, что если они ухнут еще 14млн и еще год времени, то получат тоже самое, ну в общем взяли меня разрулить ситуацию. В общем я ищу новых подрядчиков, расписываю позадачно кому что делать, пишу план график. Короче за 2 месяца запускаю 40 рабочих мест из 60. В общем через 2 месяца у нас разговор с финдиром. Слушай, вот это сделал вася сторонний, вот это наши разработчики, вот это наши сотрудники, ну вот мы все сами, а ты вот что сделал? На, что я взбесился(что напрасно, ну у меня просто ситуация личная была) и сказал, в даты по план графику попадаем? Вопросы есть? Если, что не нравится, то дальше как нибудь сами. Ну и короче дальше они сами. Внимание вопрос, а что надо было делать? Как создавать имитацию бурной деятельности, а то у меня как то тихо получается.
 
 
   Вафель
 
1 - 27.09.18 - 11:53
а собственно что сделал ты?
   MrBoss
 
2 - 27.09.18 - 11:56
(0) И я не понял, что делал ты? Ну пару дней план писал, а остальное время?
   Джинн
 
3 - 27.09.18 - 11:57
(1) Ну это же, план-график нарисовал.
   ChMikle
 
4 - 27.09.18 - 11:57
делал работу фин.директора
   Черный маклер
 
5 - 27.09.18 - 11:58
(0) зависит кем тебя брали - если рукпроекта, то твой результат есть 40 рм
Если программистом, то и я бы спросил, что ты сделал за это время
   Египтянин
 
6 - 27.09.18 - 11:59
(5) РП брали.
   d4rkmesa
 
7 - 27.09.18 - 12:00
(0) Глупо как то. =) Ну не сдержался, бывает. Финдир - женщина?
   Вафель
 
8 - 27.09.18 - 12:01
денег то заплатили? если заплатили, то нормально.
зачем с м.ками работать
   Глобальный_Поиск
 
9 - 27.09.18 - 12:01
(0) Спроси финдира, че он сделал. Платежки бухгалтерия делает, документы генеральный подписывает.
   Быдло замкадное
 
10 - 27.09.18 - 12:02
Ты не смог объяснить что ты сделал.. какой ты РП..
 
 Рекламное место пустует
   Черный маклер
 
11 - 27.09.18 - 12:03
(6) РП должен уметь презентовать себя - типа еженедельных совещаний с приглашением руководства, где немного про проблемы и громко про результаты команды, т.е. твои
   Злопчинский
 
12 - 27.09.18 - 12:04
Спросить на что тебя взяли - чтобы работалдо или на что-то иное? видимо тебя взяли на "чтобы работало" я думаю. работает? Работает! идите нахрен!
.
а то так что делают полководцы на войне, ведь бегают и стреляют солдаты...
   Египтянин
 
13 - 27.09.18 - 12:05
(3) ну так 40раб мест работают же. Получается вот они как то сами, а чего они тогда целый год ждали? Допустим есть 60 рабочих мест, из них 1 место никогда не было автоматизировано и в это одно место они ухнули 2 млн, а в 59раб мест - 1 млн, мне это очевидно, а им почему то нет. Их могли еще пару лет "автоматизировать" выкачать все бабки, а потом на .!. послать. Я эту ситуацию пресек и вместо коробки, которая внедрена в книжную полку, я им дал решение в котором работают люди. Этого мало?
   Вафель
 
14 - 27.09.18 - 12:07
они просто поняли, что ты им больше не нужен и вот таким вот способом избавились
   Новиков
 
15 - 27.09.18 - 12:07
(0) ты совершил ключевую ошибку: не показал результаты своей работы. Видишь как все вышло, каким бы ты крутым спецом не был, как бы ты круто все на организовал и возможно даже сделал сам - но если ты просто не смог грамотно и красиво, очень убедительно представить результат - то получается, ты просто какой-то винтик-инженер-исполнитель, которому, как оказалось, даже продемонстрировать нечего. Это общая беда нашего вузовского образования - никто не учит презентовать результаты своего труда. С другой стороны - теперь ты умнее :)

А так, ключевая компетенция РП, которая важнее всего остального - это не тех.скилы, а умение убеждать, показывать и договариваться. На тех.часть всегда можно нанять очень грамотного инженера. А вот как представить результат его работы, как его сделать красивым, блестящим, как показать - как ты боролся, спасал мир и спас вообще всю планету - это РП. Тебе нужно над этим работать. Начать надо с элементарного курса по созданию презентаций.
   Черный маклер
 
16 - 27.09.18 - 12:07
(6) открою большую внедренческую тайну - по завершении проекта его исполнителю никогда не говорят Спасибо, ты нас спас :)
   Джинн
 
17 - 27.09.18 - 12:08
(13) Да ХЗ. Это просто Ваши слова. Как оно на самом деле нам не известно.

Факт в том, что никто не увидел результат Вашей работы или этим результатом не довольны.
   Джинн
 
18 - 27.09.18 - 12:09
(16) Мне говорили много раз. Примерно через 6-8 месяцев после запуска :)
   shuhard
 
19 - 27.09.18 - 12:10
(13) тебе уже раз 10 ответили:
- РП должен вовремя уйти, если система работает без него
- РП должен "светиться"
   Гипервизор
 
20 - 27.09.18 - 12:10
Надо было регулярно собирать совещания)
   shuhard
 
21 - 27.09.18 - 12:11
(16) мне говорили =)
   Египтянин
 
22 - 27.09.18 - 12:11
(17) а что надо было делать?
(18) мне тоже много чего говорили, один раз даже что я бог,  но почему то не в этот раз.
   Вафель
 
23 - 27.09.18 - 12:12
ты слишком тяжело относишься к неудачам
   elCust
 
24 - 27.09.18 - 12:13
(0)>>> ...ну в общем взяли меня разрулить ситуацию...

Тебя взяли сэкономить бабла по всей видимости, а ты нанимал подрядчиков и рисовал планы.

Когда идешь на вакансию без грамотного руководителя подразделения, подставляешь себя под удар со всех сторон.
А если ты к этому не готов, это называется самобичевание.

>>> ...на, что я взбесился...

Тут понятно, что руководитель из тебя никакой.
   РБ
 
25 - 27.09.18 - 12:13
(16) нам даже премию не дали за внедрение...прям первый раз со мной такое...обыдно))
   d4rkmesa
 
26 - 27.09.18 - 12:13
Может там деньги закончились и проект свернули вовсе?
   HeKrendel
 
27 - 27.09.18 - 12:14
(16) Это чтобы не платить ;-)
   Египтянин
 
28 - 27.09.18 - 12:15
Я вот сижу и думаю, что надо было на открывать кучу параллельных направлений, на раздавать авансов в общем балансировать на грани развала проект, а то как то просто и дешево получилось.
   Черный маклер
 
29 - 27.09.18 - 12:15
(22) сейчас ничего не делать, только делать выводы
Видимо до твоего прихода у финдира была репутация спеца по инновациям. И тебя быстренько зачистили
   d4rkmesa
 
30 - 27.09.18 - 12:17
(29) Финдиры - по инновациям? В 2/3, финдир - ходячий компромат на учредителей, отсюда борзость и соотв. отношение к людям. ТС наверное ляпнул что-то, отчего у того крышечку сорвало. =)
   HeKrendel
 
31 - 27.09.18 - 12:18
(28) Клетка которая не делится- отмирает ;-)
   Новиков
 
32 - 27.09.18 - 12:18
Египтянин, ты был оформлен в штат? Как звучала вообще твоя должность или ты на договоре ГПХ сидел? Как ты официально работал с ними?
   Египтянин
 
33 - 27.09.18 - 12:20
(32) какая разница? Меня же не увольняли, я типа им сам предложил, что если мои услуги не нужны, то пусть опять запихают эту телегу туда откуда я ее достал.
 
 
   Глобальный_Поиск
 
34 - 27.09.18 - 12:21
(28) откатов-то хоть набрал с подрядчиков?
   Shandor777
 
35 - 27.09.18 - 12:21
На каждом заводе Форда имелась бригада, получавшая деньги за то, что ничего не делала. Это были ремонтники конвейера. Почасовая оплата шла им, пока они сидели в комнате отдыха. Как только зажигалась красная лампочка поломки, останавливался счетчик, начислявший им зарплату. Понятно, рабочие были кровно заинтересованы в том, чтобы неполадки устранялись быстрее, а лучше всего вообще не случались.
   Египтянин
 
36 - 27.09.18 - 12:22
(34) неа. Да и там суммы какие то маленькие были. Че я за 100тыр мараться буду?
   Египтянин
 
37 - 27.09.18 - 12:23
+(36) ну и натура у меня такая, зачем воровать, когда можно заработать.
   VladZ
 
38 - 27.09.18 - 12:23
(0) "На, что я взбесился" - ну и грош тебе цена после этого.
   shuhard
 
39 - 27.09.18 - 12:25
(33) не парься
проект ты поднял
скилсы прокачал
$ получил
сбросить стресс истерикой с фин.директором - бывает, важно не перейти на личности, ибо звонить по твоему резюме будут ей(ему) =)
   Черный маклер
 
40 - 27.09.18 - 12:26
(38) думаю это нормальная реакция прекратить отношения после выраженного недоверия. уход позволяет сохраниться для дальнейших жизни и работы
   shuhard
 
41 - 27.09.18 - 12:27
(38) не согласен, важен продуктив, "держать лицо" на саппорте для РП не обязательно
   Новиков
 
42 - 27.09.18 - 12:27
(33) >> какая разница?

Большая, т.к. попахивает колхозцем малясь. Если ты в штате - ты все свои деньги получил. Если на договоре, то сам вопрос в 0 странный, т.к. в нем указан план-график по календарю с описанием работы, т.е. разговору не откуда было бы взяться.

Таки, все таки - каким образом были оформлены ваши отношения с заказчиком. Я правильно понимаю - никак, на словах?
   Черный маклер
 
43 - 27.09.18 - 12:29
(30) участники (учредители) подписи не ставят и хитрые схемы не реализуют - для этого есть ГД, ФД и ГБ - их и повяжут в первую очередь
   HeKrendel
 
44 - 27.09.18 - 12:29
(41) В определенные моменты проекта только РП может его вытащить, как только РП сорвался в ор, ну такое себе
   shuhard
 
45 - 27.09.18 - 12:32
(44) дык ТС проект уже вытащил
   Ник080808
 
46 - 27.09.18 - 12:39
(15) это понятно, что нужно учится презентовать. Где и как учится?
   HeKrendel
 
47 - 27.09.18 - 12:39
(45) А что тогда срываться? простым вопросом, а что ты делал?
   drumandbass
 
48 - 27.09.18 - 12:40
(0) так бывает когда люди не представляют как нужно вести разработку крупного проекта.
   HeKrendel
 
49 - 27.09.18 - 12:43
Если такое говорит конс со стажем- можно сразу увольнять, смысла с ним разговаривать дальше нечего, что собственно с ТС и сделали
 
 Рекламное место пустует
   scanduta
 
50 - 27.09.18 - 12:45
(0) Ты что не понял, что кому-то помешал бабла попилить со своими внедрениями рабочих мест?

Может они еще хотели доить годами, а ты тут пришел и внедрил 40 из 60 рабочих мест за пару месяцев.

Фин. дир подумал, что скоро пилить будет нечего ну и из за этого тебя и изгнали.

=))
   Новиков
 
51 - 27.09.18 - 12:48
(46) Можно записаться на курсы/тренинги, можно начать самому с изучения соответствующей литературы. Материала на эту тему масса: как технического рода (как просто делать красивые презентации), так и содержательного (что туда включать, какие основные тезисы, как делать подводку, на чем делать акцент). В нашей 1сной братии все это считается дерьмом, т.к. основная масса - технические специалисты и консультанты. В их задачи не входит производить впечатление, презентоваться и прочее. У них результат либо есть, либо нет, либо на пол шестого. РП при любых резалтах должен быть на коне, и даже если результатов нет, что часто бывает, или их нет в срок - обязательно нужна подводка, почему и т.д.

Тут высшую школу экономии постоянно ругают, мол хренова там учат а вот в ..., но так для справки - там с первого курса на некоторых специальностях, все курсовые принимают только после просмотра презы. Нет презы, при идеальном курсаче - с тобой не разговаривают. Вопрос - почему? Ответ в (0). Потому что никому не нужен результат, если его нельзя грамотно презентовать. ТС с этим столкнулся, но ошибся в одном - он думает, что он не ИБС'вовал в волю и поэтому - его погнали тряпками. Презентование результатов - это не ибс, это другая тема. И ее нужно осваивать. Но пока ТС зол :)
   Черный маклер
 
52 - 27.09.18 - 12:49
(46) ...нужно учится презентовать. Где и как учится?...

подсматривать, читать, думать, иметь врожденный набор психологических качеств :)
   Вафель
 
53 - 27.09.18 - 12:51
(52) можно и без врожденного набора научиться
   Черный маклер
 
54 - 27.09.18 - 12:52
(53) это будет имитация :)
   Garykom
 
55 - 27.09.18 - 12:53
(0) Самому сложно догадаться что осталось всего 20 рабочих мест из 60 до окончания чьей то кормушки?

Пока тебе намекнули что кое кому 14 лямов попиленные не помешали бы...
   HeKrendel
 
56 - 27.09.18 - 12:55
(54) ничего страшного
   Ник080808
 
57 - 27.09.18 - 12:58
(52) был бы врожденный набор, работал бы не 1сником)))
   Cyberhawk
 
58 - 27.09.18 - 12:58
"через 2 месяца у нас разговор с финдиром" // А кто спонсор? С ним бы и разговаривал
   1CIlya
 
59 - 27.09.18 - 12:59
(54) Есть так, называемые "кризисы личности". Их 2 или 3 в жизни, когда человек по-настоящему задумывается и вопрошает. И если в такой момент человек что-то осознает, а не забухает, например, что можно быть приятным, и что это не подхалимаж, а вербальный канал общения, тогда изменения становятся не маской, фундаментальным качеством личности.
   Ник080808
 
60 - 27.09.18 - 13:00
(51) а посоветуйте литературу для начинающих, если не сложно. А то понимаю, что нужно презентовать, а как еще не понимаю)) Вроде объясняешь людям, а они либо не понимают как им с тобой повезло либо нервничают, что ты их тупыми назвал)))
   Вафель
 
61 - 27.09.18 - 13:03
   Вафель
 
62 - 27.09.18 - 13:05
ну плюс помимо самих презентаций какое-нибудь ораторское мастерство
   Новиков
 
63 - 27.09.18 - 13:07
(60) к пруфу ниже вот тебе хороший материал. Найди их все и прочитай, мозги встанут куда надо:

https://www.radislavgandapas.com/store/books/ + его тренинги, кое-что можно нагуглить.

http://nepryakhin.ru/knigi/  + его тренинги.

Этих двух авторов тебе хватит на года полтора.

Если все это в какой-то степени сможешь переварить, считай ты готов.

(61) это классика, да. Хорошая книга, у меня в бумаге :)
   Вафель
 
64 - 27.09.18 - 13:10
(63) был просто на  тренинге у автора, правда не по презентациям
   Cyberhawk
 
65 - 27.09.18 - 13:10
(63) "классика" // Год выпуска: 2017
   Новиков
 
66 - 27.09.18 - 13:18
(65) Толстой Лев Николаевич такие книги, к сожалению, не писал :) Извини.
   Сергиус
 
67 - 27.09.18 - 13:27
(0)Ты просто не смог "налить воды в уши". Надо было ВСЕ плюсы, которые случились за то, время пока ты там работал(неважно, реально они твои или нет), представить как свои несомненные достижения. Ну а минусы списать на то, что поздно пришел в проект, на форс-мажор и прочие обстоятельства. Ну и попросил бы еще увеличить бюджет)
   dmt
 
68 - 27.09.18 - 14:09
(0) Судя по описанию, проблема не в бурной деятельности, а в твоей эмоциональной реакции. Как почувствовал, что ситуация накаляется и можешь не сдержаться, надо было перенести разговор на другой день.
Т.к. неизвестна причина, почему возникла эта тема - диапазон от урезания бюджетов до "проверки на слабо" - решение тебе надо было принимать, собрав побольше данных и все взвесив.
   Ник080808
 
69 - 27.09.18 - 14:10
(63) (61) Спасибо!
   Ник080808
 
70 - 27.09.18 - 14:15
(62) это отдельная грустная история. Сталкивался с "специалистами", которые умудрялись информацию, которую я доношу одной фразой, подать в виде 40 минутной пафосной речи о смысле бытия.
   bodri
 
71 - 27.09.18 - 14:24
(0) на вопрос "а ты вот что сделал?", надо было не взбешиваться, а расписать на словах и во всех ярких подробностях, что было сделано, что в планах и что мешает, короче, как выше тут говорили презентовать. Языком молоть, не мешки ворочить.
Мне часто этот вопрос задавали руководители, после разъяснения, в течении 3-12 месяцев вообще не было подобных
вопросов.
   PR
 
72 - 27.09.18 - 14:35
В (0) какая-то туповатая ситуация

Одна контора заказала у франча проект, часть денег уже потратила, а фейерверка нет, тут контора подумала, а в коня ли корм
Короче взяли меня порешать
Ну я понабрал пацанов, порешал, короче почти все запустил
И тут финик мне заявляет, что все  работали, а я лично по ходу просто бабло сосал
...

Какой-то треш с совершенно тупым вопросом в конце
   Cyberhawk
 
73 - 27.09.18 - 14:38
(66) Может, вместо "классики" правильнее было бы сказать "бестселлер" или "годнота"? :) Или мир настолько быстро меняется, что год-полтора назад вышедшая книга становится классикой? Я просто не особо в теме )
   Cyberhawk
 
74 - 27.09.18 - 14:39
(71) Можно просто вести дневник в разрезе задач и на вопрос "что сделано" выкатывать отчет с оными
   Cyberhawk
 
75 - 27.09.18 - 14:40
Или просто показать этот план-график, что автор там составлял
   Амулет
 
76 - 27.09.18 - 17:30
(52) Врожденный набор психологических качеств- темперамент.Маловато будет.
   Солберецкий забор
 
77 - 27.09.18 - 18:17
ТС жирный тролль, которого не раз тут банили за хамскую манеру общения. В жизни значит он такой же, и его выперли за быкование. И Заказчик здесь не при чем, просто не стал терпеть хамство и забанил в реале, бгг.
   Buster007
 
78 - 27.09.18 - 18:23
(21) (18) а стихи писали про вас?))
   Buster007
 
79 - 27.09.18 - 18:23
+(78) вот про меня писали )))
   Веселый собака
 
80 - 27.09.18 - 18:40
(0) ЕРП есть дно.
Взялся за гуж теперь, - не ной.
А лучше беги подальше, пока по шее не надавали.
   shuhard
 
81 - 27.09.18 - 19:30
(77)[В жизни значит он такой же]
бездоказательно
   vvspb
 
82 - 27.09.18 - 19:37
(0) надо иметь союзника.
У меня была ситуация когда оценка внедренца зависила только от моих слов, и я могла сказать "что мы всё сами, а это сделал Вася". Внедренец об этом даже не в курсе :)))
Или всё документировать, что сложно, но можно.
   vvspb
 
83 - 27.09.18 - 19:45
(30) :) это так
   Lama12
 
84 - 27.09.18 - 20:03
(0) Это называется административные трудозатраты на управление проектом. Ты управлял.
   vvspb
 
85 - 27.09.18 - 20:13
(70) это не всегда "+"
Я таких часто осекаю и прошу ответить одним предложением.
   wt
 
86 - 27.09.18 - 20:19
(60) там особого ума не надо. Главное, надо помнить, что руководители не любят читать многостраничные доки. Поэтому надо укладываться в 4-5 страниц. В них в краткой, и по возможности выразительной форме должно быть:
1- суть проблемы
2- пути решения этих проблем
3- выводы.
На каждой странице- выводы: одна две фразы.
К презентации пояснительная записка, не более 1 страницы, по возможности, с оценочной стоимостью решения.
   DenVaz
 
87 - 27.09.18 - 20:49
(0) Деньги то отдали?
   DenVaz
 
88 - 27.09.18 - 20:53
(0) Надо было меня брать.... менеджером РП))), мне таких вопросов не задают. Ну точнее может и задают, но деньги уже как правило освоены. Результат есть. Досвидос. Хотя на самом деле я обычно с мудаками не связываюсь изначально - в этом секрет успеха.
   DenVaz
 
89 - 27.09.18 - 20:55
А в целом есть такое слово ноу хау.  Дословно "знаю как".  Иначе говоря я знаю как внедрить.... а вы не знаете за это вы мне и заплатили.
   Лефмихалыч
 
90 - 27.09.18 - 21:00
(0) надо учиться справляться с вот такими манипуляциями, а не придумывать бурную деятельность. Он тебя, как школьника, на понт взял и ты повелся.
   Еврейчик
 
91 - 27.09.18 - 21:09
(0)Сейчас сотрудничаю с одной командой, им падает бабло ежемесячно с очень серьезного проекта. Иногда бонусы в виде добавок - тогда все получают прибавку. Рекомендации от команды - делай как можно больше коммитов - то есть если перевести на язык 1с - как можно чаще добавляйте изменения в хранилище и в Трелло ведите активность. Тогда у заказчика не будет сомнений касательно вашей работы вне зависимости от результата.   Результат можно выдавать 1 раз в месяц, но тогда заказчик не будет хотеть заплатить. Если он будет видеть, что ежедневно вносятся изменения в код, он будет спокойнее.
   Еврейчик
 
92 - 27.09.18 - 21:15
Расскажу вам историю - ребятки - друзья!!!

У меня есть друг. Он работает уже несколько лет в Германии. Приезжает в Казань и ко мне в гости раз в год на время отпуска. Он работал в нескольких айтишных компаниях в Германии за всё свое время пребывания там. Говорит вот что.

Был у них индус - программист. На самом деле ничего не делал полезного вообще. Его коллеги замечали, что тот из двух окон на экране делает копипейст на протяжении всего дня чтобы изобразить деятельность. Вот и ответ на ваш вопрос.
Но тот индус научился проходить все задачки на собеседованиях - это раз. Он научился с ходу генерировать кучу отмазок перед начальством за сорванные сроки вплоть до того, Что задача не в его компетенции. А там все с этим строго. Так и жил пользуясь тем, что уволить сотрудника после прохождения испытательного срока очень сложно - штрафы большие. И балду пинал постоянно. Делал только самую простую работу.
   vvspb
 
93 - 27.09.18 - 21:29
(92) считаешь это то теме тут понаписал?
   Лефмихалыч
 
94 - 27.09.18 - 21:32
Вообще, внятный ответ на вопрос: "а что именно я делаю" должен быть в голове постоянно и всегда.
Иначе как работать?
   Cyberhawk
 
95 - 27.09.18 - 21:38
(94) Это смотря какой уровень абстракции считать внятным. Как говорится, "на клеточном уровне Я очень занят" (с)
   Cyberhawk
 
96 - 27.09.18 - 21:38
Ну т.е. для кого-то ответ "пишу код", для кого-то "решаю такую-то задачу", для кого-то "двигаю такой-то проект", для кого-то "вытаскиваю бизнес из ж"
   Лефмихалыч
 
97 - 27.09.18 - 21:47
(95) (96) ну, я, к примеру, кода не пишу сейчас. Потому, что я ни оракле это е*учее, ни джаву, ни пэхэпэ с js-ом тем более толком не умею.
Но случись такая необходимость, легко объясню, что именно я делаю для того, чтобы вот эти 20 человек двигали проекты, решали задачи, писали код. А так же - почему они двигают именно эти проекты, решают именно эти задачи именно так и пишут именно такой код про вот именно это.
   Лефмихалыч
 
98 - 27.09.18 - 21:48
А, ну и не адинэсю тупо потому, что времени на это нет. Так-то бы я - ух.. но вот те хрен... нда...
   Злопчинский
 
99 - 27.09.18 - 22:00
Я сейчас - как индус - ничего не делаю. Закончился проект в Сибири, в МСК контора переехала на новый склад, запустил все с нуля... Сижу, отдыхаю... Индус.. Гоа только рядом нет...
   jsmith82
 
100 - 27.09.18 - 22:22
сотко
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Программист всегда исправляет последнюю ошибку.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует