Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7   
О жизни... :: Политика

OFF: Госдума ввела уголовное наказание за увольнение предпенсионеров

↓ [Фрэнки, 09.10.18 - 12:42]
OFF: Госдума ввела уголовное наказание за увольнение предпенсионеров
Я
   SoulPower
 
25.09.18 - 13:55
3. Это навредит – совсем перестанут брать на работу64% (23)
4. Свой вариант17% (6)
2. Бесполезно11% (4)
1. Прекрасная идея8% (3)
Всего мнений: 36

За увольнение или отказ принять на работу людей предпенсионного возраста работодателям будет грозить штраф или обязательные работы

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/25/09/2018/5ba9ee3f9a7947d6e159a26e?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
 
 
   PR
 
1 - 25.09.18 - 13:56
Рукалицо
   SoulPower
 
2 - 25.09.18 - 13:56
я сам не разобрался, хочу у умных людей спросить))
   miklenew
 
3 - 25.09.18 - 13:57
(0) Ждём когда введут расстрел
   Волшебник
 
4 - 25.09.18 - 13:57
Теперь предпенсионеры станут неприкасаемой кастой, как в Индии

1. Прекрасная идея
   PR
 
5 - 25.09.18 - 13:58
(2) Максим, все сказано во фразе "Необоснованный отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение лица, достигшего предпенсионного возраста" по твоей ссылке :))

В общем, голый популизм и успокоение общественности, так-то ничего не поменялось, сейчас тоже нельзя просто так взять и отказать кандидату, потому что у него возраст уже, знаете ли
   s03
 
6 - 25.09.18 - 13:58
С учетом что законопроект об увеличении пенсионного возраста ещё окончательно не принят (прошло только второе чтение), факт сабжа заранее подтверждает что примут в любом случае
   SoulPower
 
7 - 25.09.18 - 13:58
(4) "Неприкасаемой" в смысле ни один работодатель не захочет к ним "прикоснутся" – взять на работу))
   polosov
 
8 - 25.09.18 - 13:59
когда чинуши лезут в бизнес, то всегда херня получается. Просто надо было депутатам срок повысить, сделать ЗП 30тыщ, лишить льгот, чтобы ходили в местные поликлиники и лечились в своих местных больницах, пенсию им сделать 12 тыщ - вот тогда они заработают получше. Близость к народу она отрезвляет.
   SoulPower
 
9 - 25.09.18 - 14:00
(5) поменялось то, что будут сажать/штрафовать неугодных, Роман.
   PR
 
10 - 25.09.18 - 14:00
(7) Лично мне почхать, например, я могу и 80-тилетнего взять, если он не в пример молодняку стабильно качественно норму колотит
 
 Рекламное место пустует
   polosov
 
11 - 25.09.18 - 14:01
(4) Да увольнять будут просто до наступления предпенсионного возраста.
   SoulPower
 
12 - 25.09.18 - 14:02
(10) возьмёшь предпенсионника, а он, гад, перестанет "качественно норму колотить". Уволишь и тебя посадят.
   PR
 
13 - 25.09.18 - 14:12
(12) Ничему тебя, Максим, не учит жизнь :))
Тот, кто привык качественно работать, тот не перестанет, потому что ему скоро пенсия, ему это дискомфортно
Кроме того, сложно что-то выиграть в этом случае, получая почасовку, зачем самому себе-то вредить?
   PR
 
14 - 25.09.18 - 14:13
(9) Так давно уже запрещено дискриминировать по возрасту
   PR
 
15 - 25.09.18 - 14:16
А вот кого мне жалко, так это всякие заводы, где другие правила, нежели в обычной коммерческой фирмешке среднего пошиба
Там вот да, может махровым цветом всякое скотство расцвести
   Джинн
 
16 - 25.09.18 - 14:16
Идиотизм из разряда "надо шо-то делать!". Захотят уволить - найдут за что. И юридически оформлят так, что не придерешься.

Да и смысл самому работать там, где ты не нужен и от тебя хотят избавиться?

4. Свой вариант
   SoulPower
 
17 - 25.09.18 - 14:25
(13)
- Тот, кто привык качественно работать, тот не перестанет, потому что ему скоро пенсия, ему это дискомфортно
Ппц спорное утверждение.
Могу напомнить как ты взял чувака, который оказался в наркологичке через несколько дней.
Вот представим, что он был предпенсионник на окладе, хрен такого теперь уволишь.
Будет регулярно пропадать, ну кодить будет чего-нибудь там, чтобы совсем не борзеть.

- Кроме того, сложно что-то выиграть в этом случае, получая почасовку, зачем самому себе-то вредить?
Кто-то говорил про почасовку? Или ты всё придумал за других, как обычно?
   PR
 
18 - 25.09.18 - 14:33
(17) Да пофиг, перестанет, не будет получать денег, потому что не будет закрывать часов

Про чувака в наркологичке можно и не увольнять, просто платить по закрытым часам, пусть числится, хрен с ним

Про оплату не по часам я же сказал, что всякие заводы мне да, искренне жаль
   igork1966
 
19 - 25.09.18 - 14:40
(0) Идиоты прости господи...

"отказ принять на работу" не будет работать так как не доказать.

"увольнение" будут увольнять заранее на всякий случай до наступления срока...

3. Это навредит – совсем перестанут брать на работу
   Базис
 
20 - 25.09.18 - 14:43
Окончательная победа добра над разумом.

Говорят, что у этих kpi - количество законопроектов, которые с какого-то становятся обязательными для исполнения нами. А не этими, с неприлично большими заарплатами.

3. Это навредит – совсем перестанут брать на работу
   Провинциальный 1сник
 
21 - 25.09.18 - 14:45
Увольнять "незаконно" не будут. Будут создавать условия, чтобы ушел сам. Скажем, урезать оклад до МРОТ плюс перевести на сокращенный рабочий день с пропорциональным снижением оплаты. Всё законно, с уведомлением за 2 месяца.
   Провинциальный 1сник
 
22 - 25.09.18 - 14:45
Так что во всех отношениях бессмысленный и популистский закон.

2. Бесполезно
   Dmitry1c
 
23 - 25.09.18 - 14:49
идиотизм

3. Это навредит – совсем перестанут брать на работу
   ASU_Diamond
 
24 - 25.09.18 - 14:51
(19) можно перезаключить трудовой договор на срочный, со сроком 1 год и дальше уже по результатам. Вариантов тьма.
   Garikk
 
25 - 25.09.18 - 14:53
Бред какой

необоснованное увольнение --- у нас и так очень сложно "обоснованно" уволить человека, у нас все увольняются по собственному желанию или по сокращению

А не брать на работу...тут вообще бесполезно чтото доказывать даже

2. Бесполезно
   ptiz
 
26 - 25.09.18 - 15:04
Теперь для работодателя эти работники станут более проблемными. Вместо стимулирования - всё наоборот сделали.

3. Это навредит – совсем перестанут брать на работу
   repin_mike
 
27 - 25.09.18 - 15:06
Бешеный принтер в действии.

3. Это навредит – совсем перестанут брать на работу
   Натуральный Йог
 
28 - 25.09.18 - 15:07
(7) Неприкасаемые - самая низшая каста нищих и бичей в Индии
   repin_mike
 
29 - 25.09.18 - 15:08
(28) Всё в соответствие с (4)
   zak555
 
30 - 25.09.18 - 15:10
На самом деле надо ввести уголовку не для пенсионеров, а для всех

1. Прекрасная идея
   Вафель
 
31 - 25.09.18 - 15:10
(30) наказание за незаконное увольнение?
   zak555
 
32 - 25.09.18 - 15:10
главное, чтобы соискатель был качественным работником -- возраст вторичен
   d4rkmesa
 
33 - 25.09.18 - 15:12
Привет тотальному аутсорсингу и сторожам-ИП или ГПХ-никам.

4. Свой вариант
 
 
   zak555
 
34 - 25.09.18 - 15:12
(31) что законе незаконное увольнение ?

вот ты сидишь сейчас в интернатах вместо работы -- тебя можно спокойно уволить
причём, если привести доказательства того, что ты так постоянно работал (основное время тратилось не на работу) -- то ещё и деньги выплаченные обратно вернёшь



заметь -- всё по справедливости
   Pahomich
 
35 - 25.09.18 - 15:16
Уволить то нельзя, но сделать так, чтобы жизнь медом не казалась - Закон не запрещает...

1. Прекрасная идея
   Вафель
 
36 - 25.09.18 - 15:17
(34) вам бы буржуям все денег поменьше заплатить, а еще лучше и с работника взять )))
   Pahomich
 
37 - 25.09.18 - 15:18
(34) Если ты так постоянно работал, то виноват твой руководитель!
   Oftan_Idy
 
38 - 25.09.18 - 15:19
(0) Кроме матерных слов нечего сказать.
Сделали еще хуже. Теперь предпенсионеров вообще не будут брать на работу, чтобы потом не было проблем с ними.
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Намного больше было бы от думы, если бы они просто зарплату получали, и не ходили в думу. Не надо им ничего принимать, никаких законов, только хуже делают всегда

3. Это навредит – совсем перестанут брать на работу
   PR
 
39 - 25.09.18 - 15:19
(37) LOL
Руководитель виноват еще и в том, что ты в коде ошибки допускаешь, ага
Понаберут по объявлению, понимаешь
   Фрэнки
 
40 - 25.09.18 - 15:21
Уже прошли сообщения что где-то не дожидаясь принятия подобного закона, из-за одних только намерений его принимать, увольняют мужчин до 60 и женщин до 55, чтоб в эти ограничения не попадать. Даже если такие сообщения сейчас еще фейк, то после принятия закона точно не будут фейком.

Вся эта возня воспринимается негативно. Наиболее адекватным выглядит предложение Поклонской, хотя это предложение достаточно простое и мог его высказать кто угодно.

3. Это навредит – совсем перестанут брать на работу
   Pahomich
 
41 - 25.09.18 - 15:22
(39) А кто в этом случае виноват, кроме руководителя? Если он вовремя заметил, то виноват ты. А если это продолжалось несколько лет, то прямая вина руководителя.
   NikeArz
 
42 - 25.09.18 - 15:23
Данный закон не будет работать. Никто и ничто не мешает уволить человека не достигшего предпенсионного возраста. Например исполнилось мужчине 59 все до свидания. И предпенсионного возраста не достиг и по закон не попал. А дальше.....

3. Это навредит – совсем перестанут брать на работу
   PR
 
43 - 25.09.18 - 15:23
(41) Вообще-то это обоюдная вина, если че
   Фрэнки
 
44 - 25.09.18 - 15:24
Вред текущей тематике в том, что Госдума продолжает разрывать общественный договор со своим электоратом. И сейчас "прокатили" ЕдРО в нескольких регионах, где были выборы губеров (было просто не во всех подряд), а дальше будет продолжаться - но Дума останавливаться не собирается и продолжает со всех сил копать
   Pahomich
 
45 - 25.09.18 - 15:24
(43) А в чем его вина, ежели он не умеет без ошибок, но руководитель не смог это вовремя заметить?
   FarFar
 
46 - 25.09.18 - 15:25
(11) "Да увольнять будут просто до наступления предпенсионного возраста"

Делов то. Введут уголовную ответственность за увольнение работников пред-предпенсионного возраста.



Высадились американцы успешно на Луну. На следующий день к советским космонавтам приходит член политбюро и говорит: "Вот американцы на Луну высадились, а мы им покажем настоящую силу - вы полетите на Солнце!" Космонавты отвечают: "Помилуйте, там же 6 000 градусов Цельсия на поверхности! Мы же сгорим!"

- Вы думаете в политбюро дураки сидят?! Ночью полетите!
   FarFar
 
47 - 25.09.18 - 15:26
(21) "урезать оклад до МРОТ"

Если у него в трудовом договоре прописан оклад, хрен так просто урежешь его до МРОТ
   Pahomich
 
48 - 25.09.18 - 15:27
Вон в америке, нельзя уволить негра гомосека и ничего, нормально работают.
   Вафель
 
49 - 25.09.18 - 15:31
(45) писать код без ошибок - в приципе не возможно
 
 Рекламное место пустует
   Oftan_Idy
 
50 - 25.09.18 - 15:31
(48) Конечно же можно с полпинка. Надо только договорится с проф.союзом, а это решается за деньги
   Oftan_Idy
 
51 - 25.09.18 - 15:31
(44) "Дума останавливаться не собирается и продолжает со всех сил копать"

Боюсь что дума не может сама остановится. Этот паровоз уже сам себя не контролирует как система.
   Провинциальный 1сник
 
52 - 25.09.18 - 15:33
(47) Закон не запрещает одностороннее изменение условий трудового договора. Единственное, что работник должен быть уведомлен об этом за 2 месяца.
   zak555
 
53 - 25.09.18 - 15:33
(36) зачем платить не на за работу ?
   Вафель
 
54 - 25.09.18 - 15:35
(53) у тебя по часам люди работают или по задачам?
   zak555
 
55 - 25.09.18 - 15:35
(37) руководитель как правило в детали процесса не погружается, смотришь лишь на результаты совокупные
   Провинциальный 1сник
 
56 - 25.09.18 - 15:35
(34) "то ещё и деньги выплаченные обратно вернёшь"
Во-первых, сидение в интернете работником легко обосновывается как "повышение профессионального уровня", которое практически всегда прописано в трудовых обязанностях.
Во-вторых, то что уже начислено - нельзя отобрать кроме как в случае счетной ошибки.
   zak555
 
57 - 25.09.18 - 15:37
(41) ничего не пойму

если работник тупо врал, что все задачи, которые ему поступают, занимают на решение очень много времени и нужно например привлечь внешних людей, то это вина руководителя ?

это как бы мошенничество
   PR
 
58 - 25.09.18 - 15:39
(45) LOL
Если так, то вина руководителя в чем, что он не умеет ловить таких косорезов?
   Провинциальный 1сник
 
59 - 25.09.18 - 15:39
(57) Не путайте трудовые отношения с гражданскими
   zak555
 
60 - 25.09.18 - 15:40
(49) > писать код без ошибок - в приципе не возможно


а проверить написанное за собой не получается ?

Это тоже самое, что диктанты в школе -- написал, проверил
нашёл ошибку, исправил


если ты этому научился раньше, что всегда надо проверить, то тебе надоест проверять и ты начнёшь делать без ошибок
   dmrjan
 
61 - 25.09.18 - 15:40
Начнут массово увольнять до достижения предпенсионного срока.
Вариантов ненаказуемого увольнения масса.

4. Свой вариант
   zak555
 
62 - 25.09.18 - 15:40
(54) и так, и так
   Вафель
 
63 - 25.09.18 - 15:41
(62) вот я с тобой договариваюсь, что сделаю задачу за 8ч. а делаю ее за 2.
Сколько мне заплатишь?
   Партизан
 
64 - 25.09.18 - 15:42
Будут увольнять до достижения предпенсионного возраста, а достигших ППВ - не брать совсем.

3. Это навредит – совсем перестанут брать на работу
   Вафель
 
65 - 25.09.18 - 15:42
(63) или заплатишь за 2, а вычтешь за 6.
Итого я буду должнне тебе за 4
   zak555
 
66 - 25.09.18 - 15:43
(59) тебя взяли на работу на выполнение определенных функций
по факту ты выполняешь всё очень медленно, рассказывая сказки о том, что это очень долго

подключив к твоему компу "глаз", работодатель мало того, что уволит тебя по статье, так ещё в санную тряпку мокнёт

ещё и денег не получишь в месяц обнаружения , а может и вернуть надо будет
   Lama12
 
67 - 25.09.18 - 15:44
Ну все. Капец Российскому бизнесу. Самое опасное - беременная, не замужняя, баба предпенсионного возраста. Если такая появляется, можно сразу банкротится.

4. Свой вариант
   Вафель
 
68 - 25.09.18 - 15:44
(66) некоторым работодателям главное чтоб задачи решались, а не то чтоб ИБД была
   zak555
 
69 - 25.09.18 - 15:45
(63) если озвучили сумму, то ту сумму, которую озвучили

если ты мне сказал, что это займёт Х времени и это будет стоит У, а по факту ты потратил меньше времени
то получишь ты свои У, но с пиздаболами работать не буду
   0xFFFFFF
 
70 - 25.09.18 - 15:45
гиблое дело

3. Это навредит – совсем перестанут брать на работу
   zak555
 
71 - 25.09.18 - 15:46
(68) ты просто не понимаешь, как урон приносит предприятиям просиживание штатов

зачем по-хорошему бездельник на предприятии ?
   Вафель
 
72 - 25.09.18 - 15:46
(71) без него вообще задачи не будут закрываться
   Вафель
 
73 - 25.09.18 - 15:47
(69) ну не работай, другой у тебя запросит 2*У и еще в срок не уложится
   mTema32
 
74 - 25.09.18 - 15:49
(71)"ты просто не понимаешь, как урон приносит предприятиям просиживание штатов"

И это одинесник на мисте пишет.:)
Самому не смешно такое писать?
   Провинциальный 1сник
 
75 - 25.09.18 - 15:49
(66) А вот фиг. По статье можно уволить по вполне конкретному списку оснований. Плохая работа и перекуры в этот список не входят.
   zak555
 
76 - 25.09.18 - 15:50
(72) выпилил тормоза-пиздабола и сразу все легчше

(73)не знаю, как у других, у меня главный фактор это качество
   zak555
 
77 - 25.09.18 - 15:52
(74) который на себя работает с 2011 года

(75) что?
за невыполнение должностных обязанностей увольняют к чёрту
   Pahomich
 
78 - 25.09.18 - 15:52
(71) Менеджер, который заключил за год всего один договор, потратив на это 4 часа, причем в ресторане с клиентом...но который обеспечил бесприбыльную работу всего предприятия, это бездельник, или нет?
   Garikk
 
79 - 25.09.18 - 15:52
(67) прикольно, это можно рейдер-отряд создавать, человек 10 от  главбуха до уборщицы, выбираешь контору подаешься на все вакансии...и пипец
   Партизан
 
80 - 25.09.18 - 15:53
(71) А ты сейчас чем занимаешься, как не этим?
   Garikk
 
81 - 25.09.18 - 15:53
(77) у вас обязанности дословно прописаны? а потом выплывет что это не сотрудник халтурил, а его начальник
   Провинциальный 1сник
 
82 - 25.09.18 - 15:58
(77) Увольняют, но бывает так что приходится восстанавливать через полгода и платить среднюю за весь период "простоя". Суд в таких делах как правило на стороне работника, у работодателя должны быть железобетонные аргументы.
   Партизан
 
83 - 25.09.18 - 15:59
(78) значит ли это, что если я, например, подобрав и внедрив бесплатное приложение, полностью покрывающее потребности ЕГАИС в нескольких десятках магазинов вместо платных решений, сэкономив при этом предприятию пару миллионов рублей, при зарплате на руки 7 тыс. руб в месяц, но в остальном почти полностью забившим на работу не бездельник? а то руководитель считает, что я бездельник, но никого на мое место найти не может и не отпускает увольняться ))
   zak555
 
84 - 25.09.18 - 16:00
(78) всё зависит от его должностных обязанностей и поставленных планов

(80) сейчас пишу письмо


(81)
1. если у тебя написано, что ты отвечаешь за какой-то сектор
а ты вместо этого сидишь и просиживаешь штаны, то ты должен своему руководителю тут же донести, что у тебя простой
если ты этого не делаешь, то ты просто ВОР

2. и начальников выпилить
   Pahomich
 
85 - 25.09.18 - 16:01
(83) Прав тот, у кого больше прав...
   Klesk
 
86 - 25.09.18 - 16:01
(0) во первых пострадают предпредпенсионики, а пенсионеры будут халявить однозначно, но возможно лет через 50 это и заработает

3. Это навредит – совсем перестанут брать на работу
   zak555
 
87 - 25.09.18 - 16:01
(82) Думаю записи видео монитора достаточный будет аргумент для суда
   Garikk
 
88 - 25.09.18 - 16:03
(84) ВОР...сидит и просиживет штаны вместо того чтобы за сектор отвечать..иш...идите вон грузовик разгружайте!! и снег потом убирать (день из работы ИТ отдела в депо РЖД)
   Pahomich
 
89 - 25.09.18 - 16:03
(87) Прав будет тот, кто больше заплатит эксперту! Судья в твой монитор пялится не будет...не царское это дело!
   Garikk
 
90 - 25.09.18 - 16:04
(87) с приложенным списком реальных дел? также вы докажете суду что это именно рабочий стол сотрудника, если он вдруг скажет что вы его подставить решили?
   Провинциальный 1сник
 
91 - 25.09.18 - 16:04
(87) Неа. Это не аргумент вообще. Он так работает. Докажите иное, как работодатель?
   Garikk
 
92 - 25.09.18 - 16:05
(91) +1
список невыполненых работ, докладные записки, протоколы совещаний по выговорам..
   unregistered
 
93 - 25.09.18 - 16:06
> депутаты согласились дополнить Уголовный кодекс новой статьей: «Необоснованный отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение лица, достигшего предпенсионного возраста»

ИМХО, ключевым в данном случае является слово "необоснованный". То есть обоснованно(!) отказать в приёме или уволить лицо предпенсионного возраста можно будет как и раньше.

Был бы человек, а основание, как говориться, всегда найдётся.

При приёме на работу отказать вообще никакой проблемы нет - всегда можно доказать, что другие кандидаты проявили более высокие конкурентные качества.

С увольнением сложнее, но при достаточно большом желании состряпать дело о несоответствии занимаемой должности или многократных дисциплинарных проступках не составит труда.
А уж превратить в ад и сделать невыносимой жизнь отдельно взятого сотрудника вообще не сильно то и сложно. Он тогда сам с огромным удовольствие напишет заявление об увольнении по собственному.

ИМХО, очередной мёртворожденный пункт УК по типу борьбы с пропагандой гомосятины. В начале по нему показательно накажут с десяток работодателей. Причём вполне возможно, что не все они будут очевидно виноватыми. А потом по этой статье будут доводить дело до приговоров по 3-5 случаям (а то и меньше) в год.

Инициатива направлена на решение конкретной сиюминутной задачи - снятие социального напряжения вызванного пенсионной реформой. Ради такой цели можно было бы даже бред и похлеще придумать - лишь бы перевозбуждённый "пипл схавал" и подуспокоился в уверенности о неустанной заботе светлейшего (или темнейшего) о пастве своей.

2. Бесполезно
   terraByteG
 
94 - 25.09.18 - 16:06
Мда... И кому захочется рисковать?

3. Это навредит – совсем перестанут брать на работу
   Провинциальный 1сник
 
95 - 25.09.18 - 16:07
Фактически, единственный способ уволить человека по статье - это подпоить его и поймать на "нетрезвом виде".
   Garikk
 
96 - 25.09.18 - 16:08
(93) "превратить в ад и сделать невыносимой жизнь отдельно взятого сотрудника вообще не сильно то и сложно"

вот единственный самый действенный и правильный способ когото уволить, а не орать "ВОРЫ" увольнять по статье и судится с выплатой штрафов и средних зарплат
   Pahomich
 
97 - 25.09.18 - 16:08
(93) Не будет пипл хавать...но это никого не волнует. Главное прокукарекать, а там хоть не рассветай!
   Aleksey
 
98 - 25.09.18 - 16:09
А всего то надо было сделать как с инвалидами. Льготы по налогам на ФОТ для людей предпенсионного возраста и льгота для фирме если у них работают предпенсионного возраста

4. Свой вариант
   Натуральный Йог
 
99 - 25.09.18 - 16:10
(95) Напоить и поймать мало, нужно ещё доказать(зафиксировать)
   Pahomich
 
100 - 25.09.18 - 16:11
(87) Если он все время, что то делает на мониторе, значит он никогда не думает!
  1  2  3  4  5  6  7   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 3 дняпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует