Вход | Регистрация

  1  2  3   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Сложность кода новых конфигураций 1С по сравнению с другими системами.

OFF: Сложность кода новых конфигураций 1С по сравнению с другими системами.
Я
   SweetaAngel
 
20.09.18 - 06:12
Мне и самому приходилось ковырять БП 3.0, УТ 11, вчера с коллегами состоялся разговор, очень были недовольны УТ 11.4. Мнение однозначное: сложность кода сильно возросла разбираться стало сложнее.

Хочу поинтересоваться у тех кто знаком с другими сиситемами. НУ там веб, мобильные приложения и т.п.

Насколько они сложнее/проще кода в новых конфигурациях 1С?
 
 
   агент смит
 
101 - 20.09.18 - 11:28
(100) типа вьюх штоли?
   Вафель
 
102 - 20.09.18 - 11:28
типо того
   Beduin
 
103 - 20.09.18 - 11:29
(97) Я вообще не понимаю, как сейчас молодые попадают в этот 1С. Помимо знания программирования, знать типовые, бух учет, складской, бюджетирования, казначейство. Еще это разделение на клиент-серверную архитектуру. Реально в других языках проще и денежнее.
При чем появился уже пласт не программистов, а что-то вроде консультантов. Их десятки в крупных компаниях, программирование они знают средне, и весь день разруливают вопросы учета. И работы у них тьма.
   Джинн
 
104 - 20.09.18 - 11:31
(103) Предприятиям не нужно программирование, им нужно решение стоящих перед ними задач. Удивительно, да?
   d4rkmesa
 
105 - 20.09.18 - 11:44
(104) Для предприятий не сразу очевидно, за счет чего это достигается. Есть у меня экономный заказчик с переписанным ТиС-ом - мама дорогая, код как стихи у Маяковского, без форматирования вообще, goto и все такое прочее. Я даже им ничего не говорил, т.к. заподозрят еще, что я из той категории мозгоклюев, которые таким образом себе цену набивают. Чего коснулся, переписал по-человечески. А ведь если в том же стиле с УТ11 работать, энтропия будет околомаксимальна на выходе.
   vis_tmp
 
106 - 20.09.18 - 11:47
(105)Бесплатно переписывал старый код?
   d4rkmesa
 
107 - 20.09.18 - 11:51
(106) В принципе, не бесплатно, просто не все выставил к оплате сразу в надежде что окупится потом. Вроде окупилось, последующие изменения намного проще проходили.
   Garikk
 
108 - 20.09.18 - 12:00
(104) в нашем миру вообще очень мало кому нужно программирование, всем нужно решение задач...однако программистов от этого меньше не становится
   Rovan
 
109 - 20.09.18 - 12:03
(92) УТ 10.3 например проще устроена, чем 11.3

Кстати еще важно, что часто "ковыряние в коде 1С" требуется просто от неграмотно поставленных задач ...
клиенту на самом деле можно было сделать что-то настройками, доп. реквизитами или расширением
   SweetaAngel
 
110 - 20.09.18 - 12:49
(92) > О какой сложности кода идет речь?

О сложности по сравнению со старыми конфами.

(61)

> Те кто изначально прилетел в мир управляемого приложения, к этому относятся как должному.

Это неправда. Коллеги как раз начинали сразу с УФ.

> уровень абстракции поднялся и это круто. Единственный минус - надо много учиться, усердно разбираться с новыми релизами и функционалом

Чудесно. Осталось только найти источник Знания, в котором описано, за что какая функция отвечает, а не лазить по многоуровневому дереву, данные в котором передают с помощью временных таблиц. А получив такое Знание, справиться с ударом судьбы, в виде переписанного этого дерева, в новом релизе.
 
 Рекламное место пустует
   Rovan
 
111 - 20.09.18 - 12:53
(110) изучение новинок входит в состав рода деятельности этой профессии...
у меня это даже указано в должностной инструкции
   Cyberhawk
 
112 - 20.09.18 - 13:13
(69) Заказ для примеры был указан. Кейс что-то типа под "черные товары" (строки заказа) там был - учитывалось на отдельном регистре
   kudlach
 
113 - 20.09.18 - 13:25
(112) Такой учет вешается на отдельную фирму.

Тут не программирование, а простую логику желательно задействовать.
Но, да, иногда не каждому руководителю, а тем более пользователю такое доступно. Программистам, не знающим типовой функционал тоже.
   kudlach
 
114 - 20.09.18 - 13:28
Но ошибки в типовых конфах регулярно встречаются, это факт.
И тут вопрос - влезать со скальпелем самому и потом при обновлениях помнить об этом, или плюнуть и ждать типового обновления, предварительно написав в поддержку и отслеживая реакцию производителя.
   zorky
 
115 - 20.09.18 - 13:59
(110) +100500

Повсеместно такое наблюдается ...
   NorthWind
 
116 - 20.09.18 - 15:22
(74) а потом бизнес внезапно захочет открыть удаленный офис и вязаться через узкий инет-канал в реальном времени. После чего семерка без RDP попадает в некоторую просрацию, потому что она под это не заточена.
   Lazy Stranger
 
117 - 20.09.18 - 15:38
(116) если офис не совсем в деревне - проще найти нормальный интернет, чем только из-за этого уходить с семерки
   Cool_Profi
 
118 - 20.09.18 - 15:44
(116) 1с гонять через публичный интернет, даже тонкого клиента - это верный способ загреметь в дурку.
   Новиков
 
119 - 20.09.18 - 16:01
(110) >>Коллеги как раз начинали сразу с УФ.

Стоп, если так, то к цитате "вчера с коллегами состоялся разговор, очень были недовольны УТ 11.4. Мнение однозначное: сложность кода сильно возросла разбираться стало сложнее."

Если они сразу начинали с управляемого приложения, то непонятно относительно ЧЕГО возросла сложность УТ 11.4? Текущая редакция - это детские шалости по сравнению с первыми редакциями. Просто шалости и все.

>>Осталось только найти источник Знания, в котором описано, за что какая функция отвечает, а не лазить по многоуровневому дереву.
Чорт. Коллеги начали с УП, там все на четком разделении логики не только по контексту, но и соответственно по модулям с соотв. опциями. Таки, относительно чего ж они сравнивают - своей наколенной поделки, где все опять пишется в двух процедурах в модулях формы? :) Вы напишите, в контексте чего идет усложнение относительно УТ 11.4. Что для ваших коллег является эталоном чистоты и кристальной ясности, без деревьев и кода - название конфы и ее редакцию, чтобы было понятно.
   Джинн
 
120 - 20.09.18 - 16:09
(119) Да легко - конфа "Hello, World"
   Вафель
 
121 - 20.09.18 - 16:12
качество кода в ерп однако гораздо выше чем в упп
   Вафель
 
122 - 20.09.18 - 16:13
(117) рдп помнится на скоростях 28 килобит/с мог работать (правда через цитрикс)
   Вафель
 
123 - 20.09.18 - 16:13
но в те времена никто не думал о том, сколько же на самом деле стоит цитрикс
   Новиков
 
124 - 20.09.18 - 16:14
(121) я сейчас сижу фулл тайм в новом УХ 3. Некоторые моменты, сделаны настолько красиво, что я утаскиваю это в свою копилку красоты :)
   Формат строки
 
125 - 20.09.18 - 16:15
(0) с точки зрения языка программирования наверное 1с достаточно простой язык, как мне кажется. Хотя сам с другими языками не знаком, чтобы объективно сравнивать.

Но как я понимаю спор ушел в сторону построения типовых конструкций в типовых конфигурациях 1С. Тут, конечно, все сильно усложнилось.
Сперва переходили с 7.7 на 8.0, думали вот как все изменилось, сложно. Имею ввиду не язык программирования, а именно построение типовых конструкций. Потом какие-то незначительные изменения при переходе с 8.0 на 8.1. Но последние типовые конструкции - это, конечно, очень круто. Взять прога, который знает конструкции в 7.7, без знания конфигураций на 8.3 и дать посмотреть ту же УТ 11.4 - офигеет от того, как все изменилось. Да же тот же функционал проведения документа. Хотя базовые принципы остались теми же, кк никак 1С.

И кстати, все больше стал наблюдать среди молодых специалистов не программистов, а консультантов-настройщиков. Если раньше, почти любой вопрос: запрограммируем, без проблем. То сейчас, много мелочей делается типовыми настройками. Но с другой стороны, если раньше маленькую доработку быстро посмотрел куда вставить и сделал, то сейчас нужно перелопатить тонну кода и найти правильное место, куда это вставить. Конструкции очень усложнились, но стали более универсальные.
   Сисой
 
126 - 20.09.18 - 16:17
(119) А то не видно, что сложность конфигураций искусственная и связана с ограничениями платформы? Твою мать, у нас в Цефее в 2000ом (!!) была платформа с ООП-наследованием не то что методов - еще и таблиц!, а уж про бред с размножением модулей ПовторноИспользуемый,Переопределяемый и т.п. даже писать не хочется.
   Сисой
 
127 - 20.09.18 - 16:17
(119) А то не видно, что сложность конфигураций искусственная и связана с ограничениями платформы? Твою мать, у нас в Цефее в 2000ом (!!) была платформа с ООП-наследованием не то что методов - еще и таблиц!, а уж про бред с размножением модулей ПовторноИспользуемый, Переопределяемый и т.п. даже писать не хочется.
   Сисой
 
128 - 20.09.18 - 16:19
Я считаю, что конфигурации 1С идут в правильном направлении, но возможности Фреймворка сильно усложняют разработку кода. С одной стороны, СКД и динамические формы, с другой - пещерная эмуляция ООП и невозможность управлять работой СУБД.
   Сисой
 
129 - 20.09.18 - 16:20
Да и EDT запаздывает лет на пять уже.....
   Garikk
 
130 - 20.09.18 - 16:26
(125) во, это я так 4 года назад, вернулся на пару лет в 1С не имея вообще никакого опыта в 8-ке.... был в восторге от УФ и от изменений платформы... очень быстро втянулся
   Cyberhawk
 
131 - 20.09.18 - 16:34
(113) Вместо того, чтобы акцентировать внимание на сути сообщения (добавление движений к уже существующим регистрам), ты что-то пишешь про отсутствие необходимости такой доработки в каком-то одном ("точечном") случае
   NorthWind
 
132 - 20.09.18 - 16:35
(117) если бы у бабушки были яйчишки, она бы была дедушкой. А реальность обычно такова, что через инет с семеркой без RDP работать никто не будет. Скажу более - многие и через локалку не будут. И будут правы.
   NorthWind
 
133 - 20.09.18 - 16:40
(118) Важно то что для этого наконец есть рабочие механизмы - например, веб-клиент через HTTPS. Можно не городить городушки с VPNами, терминалами и прочим барахлом. До 1С дошло очевидное - системы могут быть территориально распределенными, и они это заложили в свою программу.
 
 
   Garikk
 
134 - 20.09.18 - 16:41
(133) тем не менее, с точкизрения инфобезопасности, всеравно надо городить как минимум VPN-ы
   Trimax
 
135 - 20.09.18 - 16:47
(133) Выкладывать свою базу в инет могут позволить себе только крупные компании.
Как по цене, так и по безопасности.
   Serginio1
 
136 - 20.09.18 - 16:47
Сложность прежде всего из-за убогости языка, отсутствие типизации. Во многих случаях ООП выручает.
Идеальный язык я считаю TypeScript с его анотацией типов.
На том же C# разбираться проще даже с бОльшим объемом кода
   NorthWind
 
137 - 20.09.18 - 16:48
(134) В случае паранойи никто не мешает хоть три VPNа загнать один в другой. Но - опять же - для меня, к примеру, принципиально то что в 1С есть рабочее решение, которое в общем-то можно использовать.
   Trimax
 
138 - 20.09.18 - 16:54
(137) Конечному пользователю (операционистке) абсолютно монописуально что там внагородили - нужно быстро с минимальными манипуляциями, а руководству нужна безопасность и безотказность.
Объеденяет их одно: простота в использовании. Что-то в качестве БКК. А пока процесс работы с 1С только усложняется.
Да. Количество информации увеличивается, но в большинстве случаев регулярно используется 30% функционала.
   Cyberhawk
 
139 - 20.09.18 - 16:55
(137) Всякий раз, когда заходит речь о публичном выставлении веб-сервера, набегают стращатели ДДоС ))
   NorthWind
 
140 - 20.09.18 - 16:56
(135) Странное утверждение. Почему? Закройте сервис по HTTPS и выкладывайте. Как раз наоборот - если вы мелкая компания, вы никому нафиг не нужны вас дудосить
   tesseract
 
141 - 20.09.18 - 17:02
(140) Сольют базу или поставят майнер на сервер.
   Trimax
 
142 - 20.09.18 - 17:06
(140) Но функционал-то висит. Что-бы разобраться в причинах отказа, нужно перелопатить еще груду ненужного функционала, за который уплочено. Вот о чем я.
Например УТ достаточно дорогой продукт для мелкого предпринимателя, ему достаточно ТиСа. Но увы он не поддерживается.
Собственно я не спорю, что новые продукты стимулируют развитие компьюткров. НО! Развивают не отечественное, а импортное производство, стимулируя производство новых процессоров.
   Масянька
 
143 - 20.09.18 - 17:52
Прочла первую сотку... Не очень внимательно...
Поднимался вопрос: а зачем все эти прибамбасы в зоопарке?
   Сияющий Асинхраль
 
144 - 20.09.18 - 18:06
Раньше всегда считал, как и многие здесь, тип "дорогу новому", нечего гнобить УТ11, но последнее время таки думаю, что ребята действительно переборщили со сложностью. Самый простенький пример - пересчет строки табличной части при изменении номенклатуры. Это пересчет вызывает маленькую процедурку

ОбработатьСтрокуТЧ()

располагающуюся в общем модуле. Так вот в этой процедурке последовательно вызывается около СЕМИДЕСЯТИ разных процедурок из разных модулей :-) , еще раз Семьдесят Карл!!! Я конечно,понимаю, что сложность системы выросла, но уж извините, функционал системы вырос не так круто, чтобы столько кода уходило просто на пересчет табличной части...
   Cyberhawk
 
145 - 20.09.18 - 18:13
(144) Скажи спасибо, что в общем модуле. И клиент-серверном. Раньше такого не было и при переносе данных, например, приходилось изгаляться
   SweetaAngel
 
146 - 20.09.18 - 18:17
(119) > Таки, относительно чего ж они сравнивают - своей наколенной поделки, где все опять пишется в двух процедурах в модулях формы? :)

А почему бы и нет? Человек написавший более-менее приличную конфу на 7.7, 8.1 - преодолевал некий порог, который позволял ему спокойно ковырять типовые.

> Вы напишите, в контексте чего идет усложнение относительно УТ 11.4.

Это совокупное ощущение. Но если надо пример, то пускай будет печать СФ. Допустим надо сделать внешнюю печать, с добавлением колонки или надписи к наименованию.

Раньше надо было вытащить несколько процедур. Сейчас несколько десятков/либо какие-то не вытаскивать, но потом переписывать печать раз в три месяца.

> Что для ваших коллег является эталоном чистоты и кристальной ясности,

Такой код только тот который ты пишешь в данный момент.

> без деревьев и кода - название конфы и ее редакцию, чтобы было понятно.

УАТ Раруса.
   Emery
 
147 - 20.09.18 - 18:20
У меня такое впечатление, что фирма 1С в типовых использует какой-то внешний кодогенератор. Т.е., бизнес логика и структура описывается на некотором другом псевдо языке, а затем конвертируется в код, который понимает виртуальная машина 1С8. Отчасти они об этом и сами говорили, что из одного внешнего кода генерят сразу 4 конфигурации. Что это за внешние средства – неизвестно. Т.е., себе они жизнь облегчили, а нам усложнили. Это первое.

Второе, также очень кажется, что другой целью фирмы 1С является такая своеобразная защита кода, по принципу легального усложнения по максимуму, фактически законной обфускации. Теперь никто не сможет переделать типовую так, чтобы продавать ее как свою. По крайней мере, одному человеку это практически не по силам.
   Cyberhawk
 
148 - 20.09.18 - 18:23
(147) "говорили, что из одного внешнего кода генерят сразу 4 конфигурации. Что это за внешние средства – неизвестно" // Ну в коде метки-маркеры, подлежащие вырезке, ты видел? Типа "// УТКА" или "//НЕ УТКА". Всяко парсят файлы конфигурации и заливают обратно. С чего ты взял, что есть какой-то "единый" код уровнем выше?
   Новиков
 
149 - 20.09.18 - 18:26
(146) >>Человек написавший более-менее приличную конфу на 7.7, 8.1

Вы же указали, что ваши коллеги начали сразу с УП, следовательно они не могли сравнить свои ощущения с технологиям разработки на этих платформах. Так о каком опыте вы говорите? Если ваши коллеги сразу в УП и УТ 11.x - то ваш пример про впф на бсп - таким был ВСЕГДА.

>>УАТ Раруса.
Если впф там делаются по другому, очевидно, что там нет БСП.
 
 Рекламное место пустует
   Emery
 
150 - 20.09.18 - 18:28
(148) Интуиция! Сэр!!! А искать сейчас ссылки обременительно.
   Aleksey
 
151 - 20.09.18 - 18:31
(148) они сами на хабре писали
   SweetaAngel
 
152 - 20.09.18 - 19:17
(149)> Вы же указали, что ваши коллеги начали сразу с УП, следовательно они не могли сравнить свои ощущения с технологиям разработки на этих платформах.

1. Сравнивают более ранние УТ 11 с 11.4 что там им конкретно не нравится - не в курсе.
2. Работали и с другими конфами на УФ.
3. То что начинали с УФ, не означает, что не писали в УПП - оценка "не привычно, но если потыкаться все гораздо проще".
   Cyberhawk
 
153 - 20.09.18 - 22:16
(151) Я про это "бизнес логика и структура описывается на некотором другом псевдо языке, а затем конвертируется в код, который понимает виртуальная машина 1С8"
   timurhv
 
154 - 20.09.18 - 22:42
(13) В ЗУП доработка стоит 200тыс, SAP 10млн.
Однако, ЗУП сейчас лидер по незакрытым ошибкам, их >450. Если у вас есть доступ к партнерке, то увидите сколько тонн г***на сыпится на разработчиков, клиенты уже задумываются о других системах по учету кадров и з/п не на 1С.
   BeerHelpsMeWin
 
155 - 21.09.18 - 00:50
(41) Само существование этой темы показывает, что зарплата никуда не пропадет.
   Emery
 
156 - 21.09.18 - 06:47
(153) Следовательно, можно ставить обратную задачу по восстановлению этого упрощенного псевдоязыка более высокого уровня, чем 1С8, модификации псевдо кода на нем и затем с помощью собственного кодогенератора создавать «обычный» код на «восьмерке». Другое дело, кто за это возьмется?
   Emery
 
157 - 21.09.18 - 06:58
(154) клиенты уже задумываются о других системах по учету кадров и з/п не на 1С.

Очень интересная информация для меня! Я давно работаю на 100%-но собственной конфигурации по «зарплате» (на «семерке»), которая концептуально принципиально отличается от существующих ЗиКов и ЗУПов (пользователь может легко получить ЛЮБОЙ результат под свою ответственность + собственная полуавтоматизированная система учета рабочего времени). «Эспортный» вариант этой программы (на обычных формах «восьмерки») давно мог бы быть уже опубликован, если бы у меня было бы достаточно стимула (хотя бы на уровне спонсирования «семерочного» варианта). Т.е., как я вижу, главное для программиста не недостаток опыта, а недостаток мотивации (причем не обязательно материальной, хотя бы моральной).
   spectre1978
 
158 - 21.09.18 - 06:59
(141) пионэр Вася с майнерами нормально настроенный обновленный HTTPS сервис не вскроет, мозгов не хватит. Иначе весь инет давно лежал бы в руинах. А серьезным людям, повторюсь, мелкотравчатые предприниматели, во-первых, неинтересны, во-вторых, VPN, если чо, также имеет точку входа в виде адреса и порта. Ломать можно и оттуда.
   lucbak
 
159 - 21.09.18 - 07:18
Чем сложнее,запутаннее, тормозные типовые конфы - тем лучше.По крайней мере для меня :)
   SweetaAngel
 
160 - 21.09.18 - 07:53
(154) > В ЗУП доработка стоит 200тыс, SAP 10млн.

Я этому одногруппнику показывал как в ЗУП СЗВ сдается (не самый простой, а с каким-то нюансами) - он утверждал, что в САПе, то ли нет, то ли руками надо делать. Дело давно, правда, было.

> Однако, ЗУП

1. В 3.0? Не спорю.
2. "В отличие от иностранных бракоделов, АвтоВАЗ ещё ни разу не отзывал своих автомобилей."(С) Зарегистрированные ошибки это хорошо.
   NorthWind
 
161 - 21.09.18 - 07:56
(157) любой результат дело хорошее, но рискну предположить, что многие пользователи любят типовые зарплатные не совсем за это. А за то что каждый государственный чих в них воплощается. Бешеный принтер очередную порцию напечатал к началу года - при обновлении все это появилось в ЗУП. С этим как?
   SweetaAngel
 
162 - 21.09.18 - 07:57
(155) > Само существование этой темы показывает, что зарплата никуда не пропадет.

Это ты Парусникам расскажи. Когда-то также были в топе, 1С мелкой девочкой которая под ногами мешалась.

Основная работа парусников была - правильно, галочки расставить.

А что бы переписывать функционал, нужны были очень сильные программисты.

"Ну и где теперь эти евреи?"(С)
   Aleksey
 
163 - 21.09.18 - 08:16
(160) автоваз постоянно отзывает современные авто
АвтоВАЗ отзывает Lada XRAY из-за брака в поворотном кулаке
https://xn--80aal0a.xn--80asehdb/auto-news/autovaz/3347-avtovaz-otzyvaet-lada-xray-iz-za-braka-v-povorotnom-kulake.html

«АвтоВАЗ» отзовет более 100 тысяч автомобилей — есть риск перетирания топливной трубки
https://news.drom.ru/51220.html

АвтоВАЗ отзывает более 38 000 внедорожников — LADA НИВА 44
Причиной кампании отзыва является неисправность, которая может привести к самовозгоранию автомобиля.
https://pikabu.ru/story/avtovaz_otzyivaet_bolee_38000_vnedorozhnikov_lada_niva_44_5973121

АвтоВАЗ отзывает почти 20 тысяч Lada Xray
Причиной отзыва автомобилей Lada Xray является возможное перетирание жгута проводов двигателя о кромку аккумуляторной площадки"
https://ria.ru/avto/20171012/1506679419.html
   SweetaAngel
 
164 - 21.09.18 - 08:19
(163) Борода этого анекдота несколько старше твоих новостей.
   Emery
 
165 - 21.09.18 - 08:31
(161) > Бешеный принтер очередную порцию напечатал к началу года - при обновлении все это появилось в ЗУП. С этим как?

С этим хорошо. У нас!!! А «мы» это ЛНР или Украина в прошлом. Даже во времена Украины применять стандартные конфигурации, например, ЗиК было себе дороже. Я тут не раз писал, что наш новый главбух пришла к нам с другого производственного предприятия. Так вот у них (я звонил их программистам по ее просьбе) «зарплата» была на базе типовой, которую три (!) программиста изменили на 80% за два года, пока она не начала работать как надо. Я же один, тоже за два года, написал 100%-но собственную и о чем ни разу не пожалел.

Да, первое время было трудно особенно в части создания новых отчетов и внешней отчетности. Каждый новый год надо было проделывать много новой работы. Но в любом случае «овчинка стоила выделки». Стандартные средства для получения подобной отчетности очень сильно были завязаны на тяжелую ручную работу, достаточно вспомнить такого нэт-фреймворкного монстра как «Медок». Выкручивались только за счет экспорта данных.

Потом с каждым годом работы было все меньше и меньше, тем более, что я начал понимать, как стремиться к универсальным данным, подходящих для любых отчетов.

А после отделения ЛНР / ДНР от Украины у нас появилась собственная система учета и отчетности (не принципиально новая, но все же). А программных средств для этого как не было, так и нет. У нас на соседнем предприятии пользуются до сих пор такой системой учета, которую даже стыдно называть (по сравнению с ней «семерка» это вершина высоких технологий). Но там на порядок больше расчетчиков, чем у нас, при сопоставимости объемов производства (я подозреваю, что основную работу они делают вручную). Они все предпенсионного возраста, ничего больше не умеют и ничего не хотят. Поэтому внедрение нового там будет, скорее всего, через несколько лет, когда смениться «власть».

Поскольку я стремлюсь к универсальным механизмам учета в «зарплате», то вполне могу рассчитывать на адаптацию к любому законодательству. В этом направлении я и веду работу, но без дополнительного стимула процесс идет очень медленно. В первый раз меня нашли реальные собственники предприятия, которым нужно было решить реальную проблему («слезть» с районного центра, который оказывал нам услуги по расчету зарплаты и учету материалов. Мол, делали они это очень плохо и, главное, «несолидно» было нашему солидному предприятию пользоваться подобными услугами). Эта задача была успешно решена. Позже не раз происходил «круговорот собственников в природе», но их вполне устраивает то, что уже есть и на развитие они не сильно ориентированы.
   toypaul
 
166 - 21.09.18 - 08:34
ООП вспомнили. Вот не хотел писать, думал заклюют. Однако вижу, что многие уже за. Там где сложность растет смысл в ООП появляется.

В ТИС он нахрен не нужен. А вот в УТшечку колонку добавить в подбор очень даже надо. Чтоб не миллион строк кода лопатить, а прописать в одно/два места.
   Фрэнки
 
167 - 21.09.18 - 08:38
(166) ООП вспомнили

:-)
   vis_tmp
 
168 - 21.09.18 - 09:00
(157) А в твоей зарплате на 7.7 есть все современные регл. формы и выгрузки?
   Фрэнки
 
169 - 21.09.18 - 09:07
(168) у него все современные - это только такие, которые применяются в ЛДНР
   Фрэнки
 
170 - 21.09.18 - 09:08
(168) см что он расшифровал в (165)
   Ботаник Гарден Меран
 
171 - 21.09.18 - 09:08
(168)
Вон, в (165) написано - без "дополнительного стимула" ничего нет, кроме блока универсальных начислений.
   Cyberhawk
 
172 - 21.09.18 - 09:18
(158) А в чем заключается "нормальная" настройка HTTPS-веб-сервера? Без клиентских сертификатов конечно же.
   ЦиркУехал
 
173 - 21.09.18 - 09:34
не сложным стал, более запутанным.

ну вообще-то, это примета времени, рядом со мной Кацаптер сидит, так у него вон, инди код, это вообще жесть. но ниче работает.
   SweetaAngel
 
174 - 21.09.18 - 09:42
(173) > не сложным стал, более запутанным.

Разумеется, каждая отдельная строчка сложнее не стала.
   Mort
 
175 - 21.09.18 - 09:46
(103) с программированием в 1с происходит то же самое что и со всем остальным. Изначально чем-то занимается тонкая прослойка спецов, они достигают успеха, тут же набегает куча невежественных горлопанов, которые умеют красиво говорить, начинают консультировать, коучить и т.д. полностью извращая замысел. Со скрамом то же самое произошло.
   ЦиркУехал
 
176 - 21.09.18 - 09:50
(174) пхее.. сложный код, как я понимаю,это если посмотреть код игрушки Элита, там сплошной расчет вероятностей, числа Фибоначчи, и прочее и все это запихано в 100 килобайт, по моему.
такого в 1с нет не было и не будет никогда.
а всякое г.  типа КодДляПоиска и прочее цветет буйным цветом.
   Новиков
 
177 - 21.09.18 - 09:52
(152) >>1. Сравнивают более ранние УТ 11 с 11.4 что там им конкретно не нравится - не в курсе.

Уточни, потому что я сам прошел путь развития от первой редакции до крайней, и могу смело утверждать, что первые редакции в плане дальнейшей поддержки были адом, по сравнению с сегодняшним релизом.

2. Работали и с другими конфами на УФ.
Очевидно без БСП. Тут я ничего не могу сказать, т.к. пока ни в одной из таких самописок-отраслевок, я не видел функционала, который дается штатно БСП, который был бы также унифицирован - т.е. я не зная ничего, при внедренной БСП, весь функционал по доработке/поддержке в части касающейся закрою быстро, если он типовой, т.к. именно типовой я и знаю. Напр., во многих конфах, которые я видал - вообще свой механизм впф, коленочный рлс, механизм общий для некоторой функциональности,  - все это нигде не описано вообще. Т.е. твоя изначальная претензия, типа не поймешь ничего, имеет право быть - но все относительно. В части типовой, ты сможешь с этим разобраться. В части не типовой - при отсутствии док, а это практически так всегда на 100%, ты если разберешься то за время, не сопоставимое с типовыми. Я сейчас про чуть более чем впф. Например, как бы не ругали рлс, но в типовых работать с ним - удовольствие. Все мега-гибко, ты  ставишь рельсы на свои объекты, чуть подпилив по методе, для тебя написанной бспшниками - и у тебя все работает. Я видел много нетиповых рлс - это адъ. Ну и т.д. В общем то, мне кажется твои коллеги сильно перепужались или не активно сидят в других уп-конфах. Про оф я речи не веду - это бессмысленно.
   ptiz
 
178 - 21.09.18 - 09:53
Усложнение настройки и интерфейса 1С - это снижение качества продукта. Большой части рынка очень нужна простая программа, без гемора с "ключами защиты", с дружественным интерфейсом. Конкуренты - велком.
   CepeLLlka
 
179 - 21.09.18 - 09:53
Тоже считаю что, можно было бы более логично писать без миллионов переходов по кучи модулей обеспечив тот-же самый функционал..

В 1С 7.7 заходишь, там в 3000 строк кода функционал в 50 раз больше чем в нынешних конфигурациях за такое-же кол-во строк..

На мой взгляд создатели программы слишком сильно оторвались от пользователей, и пишут чтобы писать, а не чтобы сделать хороший продукт..
   Сияющий Асинхраль
 
180 - 21.09.18 - 09:57
(145) Так и сейчас приходится изгалятся - какой смысл разбираться в этих семидесяти функциях, если можно за пять минут написать свой пересчет на несколько строчек кода, который будет делать то же самое, но количество времени затраченного на получение нужных чисел сократится не то что в разы - на порядки...
   NorthWind
 
181 - 21.09.18 - 10:01
(165) не убедили. В российском законодательстве очень часто происходят моментальные переобувки на ходу именно в части кадров, зарплаты и учета налогов и взносов с нее, которые вынуждают вендора системы за несколько недель херить все что написано раньше и переписывать. Подозреваю, что именно в этом корень большинства косяков современных ЗУП - нормально отладить весь этот хлам за означенные сроки крайне тяжело даже с ресурсами 1С. Есть мнение, что в одно лицо это сделать невозможно.
   Beduin
 
182 - 21.09.18 - 10:01
Самое смешное, что это никому не нужно. Прибыль 1С не образует, и для владельца бизнеса иногда шоком кажется, что на 5 его теток бухгалтеров еще пару программистов надо, чтобы налоги посчитать.
Бюджетирование, казначейство, анализы затрат, по опыту скажу, все это работает в связке со всеми заинтересованными. В обычной практике экономисты или аналитики просто запрашивают у одинесников какие-то отчеты, чтобы на основании их впарить очередную чушь собственнику. Все в итоге в экселях сводится.
   NorthWind
 
183 - 21.09.18 - 10:04
(172) дыры прикрыты, SSL библиотека обновлена, выполнены рекомендации по безопасности
   ЦиркУехал
 
184 - 21.09.18 - 10:08
(182) 1с, что то вроде, приборной панели для бизнеса, ну да если завесить торпеду полотеньчиком, поедешь? на скорость не влияет на комфорт тоже, можно и отключить не правда ли?
   Beduin
 
185 - 21.09.18 - 10:19
(184) Не так немного. Если ты придешь к собственнику с программкой, которая поможет прибыль получить он поймет как это важно. Показать взаимосвязь между электронным финансовым учетом и прибылью очень тяжело.
Все это сложно и очень скучно для владельца.
   Вафель
 
186 - 21.09.18 - 10:24
   SweetaAngel
 
187 - 21.09.18 - 10:31
(177) > Уточни,

Пойти узнать, почему конкретно вот так считают?

В этой теме и так многие, делают аналогичные утверждения.
   ptiz
 
188 - 21.09.18 - 10:32
(186) Тоже хотел запостить :)
1С катится туда же, куда все
   ansh15
 
189 - 21.09.18 - 10:36
(186) А что будут делать производители процессоров всех уровней и систем на их основе?Сейчас они просто радуются, что их изделиям находится "достойное" применение.
   ЦиркУехал
 
190 - 21.09.18 - 10:36
(185) Ну да скучно, то ли дело Вася пришел с эксельчиком, как он повысил продажи на 200 процентов.
Только после пристального взгляда в отчет по СС  выясняется что Вася то прокакался на 300 процентов.  

наши Собственники постоянно смотрят в отчет по СС.
   Ботаник Гарден Меран
 
191 - 21.09.18 - 10:51
(186)
Это просто большой массовый рынок.
Кому не нравится, может маленькую нишу себе найти, где легаси мал и уютно и комфортно.
   Cyberhawk
 
192 - 21.09.18 - 10:53
(183) Так заддосят же
   Emery
 
193 - 21.09.18 - 10:54
(168) > А в твоей зарплате на 7.7 есть все современные регл. формы и выгрузки?

Для бывшей Украины, а теперь ЛНР – все. Все-таки она работает уже более 13 лет. Также, через адаптированную мной ПУБ («Производство, Услуги, Бухгалтерия» для Украины), ведется выгрузка данных в бухгалтерию, что полностью замыкает учет в наших условиях. Другое дело, что конфигурация заточена на все хотелки, но исключительно одного предприятия, поэтому не может быть быстро перенесена на другое предприятие, даже в ЛНР. Именно поэтому я пишу ее «экспортный» вариант, так, чтобы все было «кулютерно», документация, нетривиальные примеры, сложный учет рабочего времени, универсальные механизм и т.д. и т.п. Но когда нет ничего другого, кроме собственного «энзазизма», то это, почему-то, несколько расхолаживает. Мои друзья-программисты зарабатывали большие деньги на более слабых программах, но с гораздо большей самомотивацией. В последней именно вся проблема.
   SweetaAngel
 
194 - 21.09.18 - 10:56
(177) > при внедренной БСП, весь функционал по доработке/поддержке в части касающейся закрою быстро,

https://habr.com/post/312022/
   Cyberhawk
 
195 - 21.09.18 - 10:57
(180) Смысл в том, что "точечно" (и грамотно) доработанный код БСП будет работать дольше, чем код, дописанный сбоку, в условиях обновления конфы поставщика (и БСП).
С пересчетом, вероятно, это замечание может и не работать (все-таки это простой код), но с чем-то более-менее сложным (в плане доработки) куда разумнее отдаться на откуп поставщику БСП, чем допиливать сбоку что-то свое.
   Lexandr
 
196 - 21.09.18 - 10:58
Ага, функционал растет. А сборку товара по человечески сделать не могут. Я в УТ11 совсем отказался от сборки,   оказалось проще её формировать при конвертации в бухгалтерию.
   Emery
 
197 - 21.09.18 - 11:05
(181) > не убедили.

Да я и не убеждаю, я можно сказать, таким образом, себя самомотивирую. Да, я вижу концептуальные ошибки типовых, и считаю, что многие проблемы можно решить, изменив прикладную модель учета, в данном случае «зарплатного». Да, одному человеку это трудно. Но время все равно куда-то девать надо, поэтому, лучше делать что-то медленно, чем не делать вообще. Если закрыть востребованный рынок ПО в ЛНР / ДНР, то это уже будет большой успех, а Россия, это уже как в поговорке: «Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом!» :) .
   Вафель
 
198 - 21.09.18 - 11:08
(191) там не с позиции разработчика идет рассказ
   Новиков
 
199 - 21.09.18 - 11:20
(187) >>Пойти узнать, почему конкретно вот так считают?
Ты же автор ветки, конечно - пойти и узнать, что было в первой редакции удобнее того, что есть сейчас. Иначе ты сделал вброс, но не поддержал его.

>>В этой теме и так многие, делают аналогичные утверждения.
Это некий элемент манипулирования, т.к. "многие в этой теме" вообще не дорабатывали активно типовые на УП :)

(194) я понимаю тему пруфа и вброса, но мимо. БСП - это стандарт типовых и он, в общей части, един. Т.е. если ты поддерживаешь типовой стэк, то тебе кроме БСП уже ничего и знать то не надо, кроме логики проведения (его механики), если ты пишешь свою в конве типовой. По пруфу - другая музыка.
   Новиков
 
200 - 21.09.18 - 11:21
По пруфу - если бы аналогов БСП было бы 100500, и каждый из них активно бы пилился каждой командой, и все бы это вместе было в типовой. Тогда было бы как по пруфу. Сейчас, очевидно, это не так. Т.е. вообще промахнулся.
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует