Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Выборы в Приморье

Ø [длинная ветка, 24.09.18 - 15:03]
OFF: Выборы в Приморье
Я
   Alekzander Wolf
 
19.09.18 - 05:07
Большинство из нас знали или хотя бы догадывались, что выборы у нас в стране проходят не совсем..."справедливо" и "честно", но то что происходило на некоторых избирательных участках в г. Уссурийске в ночь с 16 на 17 сентября говорит, что "к нам опять постучались снизу". Чтобы победил их кандидат они готовы даже изменить законы математики. Даже не являясь жителем Приморского края и сторонником оппозиции (и партии КПРФ в частности) меня данные события очень сильно возмутили. Вообще нормально когда ВРиО губернатора получают по 60-70 % голосов при явке на уровне 43 % (максимум 66,29 % догадайтесь где и почему!). Зачем вообще вернули выборы губернаторов? Чтобы еще раз показать, что Мы вообще ничего не решаем?
 
 
   Волшебник
 
801 - 20.09.18 - 11:28
(799) Голосование должно быть анонимным.
   Cool_Profi
 
802 - 20.09.18 - 11:29
(800) Только у тебя в кармане наличием твоего талончика.
То есть никуда не должен записываться номер бюллетня, который тебе выдали.
   Krendel
 
803 - 20.09.18 - 11:31
(797) И снифером снимать инфу про запрос проверки голоса ;-)
   terraByteG
 
804 - 20.09.18 - 11:31
(802) Тогда это не отменит вбросы, только твой голос.
Решает часть проблемы, но не саму проблему.
   Shandor777
 
805 - 20.09.18 - 11:38
(795) /И сразу анонимность в топку./
(801) /Голосование должно быть анонимным./
Я уже писал об этом предложении. Напомню его. Бюллетень номерной с отрывным талоном. Никто, кроме вас не может знать, какой бюллетень вы выбрали из пачки. Выбор кандидата осуществляется компостированием одновременно бюллетеня и отрывного талона.
На сайте ЦИК публикуется таблица голосования с номерами бюллетеней. Любой человек может проверить и в случае несовпадения - обжаловать.
Если наберется определенный процент несовпадений - выборы по участку аннулируются. При определенном проценте несовпадених выборы аннулируются полностью.
   Shandor777
 
806 - 20.09.18 - 11:43
(804) /Тогда это не отменит вбросы, только твой голос. /
Вторая часть моего предложения - на сайте ЦИК публикуется список адресов с количеством избирателей по каждому адресу и номерами УИК, где проголосовал или только зарегистрировались избиратели этого адреса.
При этом личные данные избирателей не раскрываются, а проконтролировать, что кто-то "проголосовал" за вас вы можете.
   gant0ha_b
 
807 - 20.09.18 - 11:43
Все это напоминает решение задачи, как отдать квартирному вору ключи от квартиры что бы он поливал цветы и не вынес там все ценные вещи.
   Shandor777
 
808 - 20.09.18 - 11:50
(807) А я и не надеюсь, что нынешняя власть предпримет что-то, что позволит сделать выборы честными и прозрачными. Я просто пытаюсь показать, что технически такие решения вполне можно найти. Было бы желание.
   gant0ha_b
 
809 - 20.09.18 - 11:58
Технически , как раз все решалось еще во времена, когда не было компьютеров. Но вот только какой в этом смысл ? Ну нет такой задачи у тех кто управляет государство, что бы у людей был какой-то контроль над этим управлением. Они его считают неприемлемым и создают всякие закладки в виде фильтров, правил, своих кандидатов и даже приемников, финансирования сми и прочего. Т.е. вместо институтов сосздаются некие прообразы их но только в удобном для этих людей пространстве и всякий выход за него означает катастрофу.
   Волшебник
 
810 - 20.09.18 - 11:58
(808) Пусть сначала США исправят свою выборную систему. У них там президентом становится тот, за кого проголосовало меньшинство населения.
 
 Рекламное место пустует
   unregistered
 
811 - 20.09.18 - 11:59
(799) > Давно пора голосование через госуслуги сделать.

+100

(801) > Голосование должно быть анонимным.

Это никак не противоречит возможности голосовать через госуслги. Госусулги должны контролировать сам факт голосования (выдача бюллетеня). И любой гражданин должен иметь возможность на сайте или лично в МФЦ придти и узнать - на каких выборах, какие бюллетени он получал или не получал.
Само голосование при этом может и должно оставаться тайным.
Получил бюллетень, факт выдачи регистрируется в госуслугах. Само голосование (заполнение бюллетеня и запихивание его в урну для голосования) должно оставаться точно таким же, как и сейчас.
При этом я лично являюсь сторонником того, чтобы опционально, исключительно по желанию избирателя, предоставлялось право голосовать открыто - на портале госуслуг (естественно для тех, у кого есть ЭЦП).
   Волшебник
 
812 - 20.09.18 - 12:00
(805) Что-то я не наблюдаю выборов Монарха Великобритании. Где бюллетени с отрывными талонами в ведущих западных демократиях?
   gant0ha_b
 
813 - 20.09.18 - 12:00
(810) у них федеративное устройство. Если человек доверил свой выбор конкретному депутату, то пусть пинает на то, что он проголосует за конкретного президента.
   Cool_Profi
 
814 - 20.09.18 - 12:01
(812) Значит, нужно опередить их в этом.
   Волшебник
 
815 - 20.09.18 - 12:02
Почему либерастня пытается переделать нашу выборную систему? Камеры же поставили, вам мало? Займитесь уже доработкой западных демократий. Меня этот вопрос очень волнует. Надо обеспечить прозрачность и честность выборов в США, а также провести наконец первые выборы монарха Великобритании.
   Oftan_Idy
 
816 - 20.09.18 - 12:02
(751) "Просто царь наконец пришел в себя от ужаса. Осмелел. И решил установить свою единоличную власть."

Хммм. Т.е просто захотел и стал править? А до этого значит не догадывался? Т.е достаточно было только хотелки?

Это финиш товарищи....

А ты на вопрос то ответишь? За что был наказан Адашев (который весь был такой умный и в белом в начале царствования Ивана-4) ?

(754) (755)
Если честно, я просто в шоке от увиденных "учебников". Это просто жесть. Не представляю как учить ребенка когда начнется история. Можно конечно сказать что в учебники половина - вранье, но тогда тупая училка, которая сама уже дитя ЕГЭ, будет тупо ставить двойки и это же ЕГЭ потом не сдаст.

Но в этом учебники действительно как минимум половина вранье и старые ложные данные, которые уже по другому преподаются в университете.
Школьный учебник истории похож на сборник мифов и сказок.

(758)
"Какой замечательный царь."

Однозначно замечательный

"Такой молодой, а уже разрабатывает планы военных кампаний, руководит войсками, ведет войско к победе."

Во-первых по средневековым меркам не "такой молодой", а зрелый мужчина. Первый казанский поход ему 20 лет уже.

Александр Македонский - первая война в 22 года.
Александр Невский - невская битва в 19 лет.

Или за них тоже мудрые бояре воевали?

И да разрабатывает план, общий стратегический - убрать угрозу казанских татар и получить доступ к "подрайской землице", раздать земли земским бояринам,который оскудели.

Он не руководит войсками (для этого он назначает воевод и и инженеров), и не ведет войско к победе - это делают тысяцкие и сотники (в российской исторической науке закрепился термин "Центурионы Ивана Грозного", т.е средний командный состав).
Он организует общий проект, назначает цели, пути достижений, обеспечивает ресурсами. То чем и должен заниматься высший руководитель. Это не 10 век где Святослав Игорьевич с мечом руках в первых рядах мчался на врага. Царь не полководец, он и не должен им быть.
Герой взятия Казани именно по военной части князь Горбатый, который получил почти римский триумф, въезжал в Москву вместе с царем и получил великие почести.

"Вам не приходило в голову, что даже в средневековье для всего этого требовалась подготовка? "

А вам не приходило в голову что в средневековье все было по другому? Это из 21 века 20 лет - тупой пацан, который может только в телефон тыкать и баб за сиськи щупать.
В 16-м веке это уже зрелый мужчина, который к тому времени должен был иметь минимум 2 детей, а то и больше.
Если брать среднего боярина, то к этому возрасту его скорее всего уже убивали на войне и он должен был оставить потомство.
Сын боярина с 5 лет ездил на охоту, чтобы привыкать к крови и убийству.
В новики, в разрядные списки, записывали в 14 лет.
В 14 лет он уже ехал служить и уже мог попасть в битву.
Средний возраст невесты - 15 лет.
Средний срок жизни 40 лет.

"требовалась подготовка, которой у Грозного не было."

Была

"Он потерял отца в четыре года"

В 3 года

"и с тех пор никто толком его образованием не занимался."

Это ложь. Образованием занимались и серьезно. Потому что ни смотря ни на что это будущий государь.
До 7 лет была жива его мать, дальше за ним следила родная тетка и родственники жены.
Большое влияние оказал Силевестр, митрополит Макарий, Аракдий Пустыник, Максим Грек.

По мере принятия царства и по мере взросления, он все больше учился, от языков до богословия.

"Грозный сам об этом пишет. Или вы снова скажете, что он троллит?"

Я скажу что он пишет совсем не это, а другое. Я скажу что вы подгоняете слова как вам нравится.

"А может, скажете, что у него был врожденный военный гений? "

Нет. Во-первых не гений и не военный. А как раз наоборот. Царь противником идея с улюлюканием кидаться в атаку.
Он прилагал большие усилия чтобы все шло по плану.
У него было запланировано снести стену крепости - он ее обстреливал пока одни обломки не останутся, долго и методично. И не пускал горячих воевод положить в штурме сотню другую русских воинов.
Это было и Казанском похоже и в Полоцком, там где он был лично.
Грозный не полководец, он управленец.

"благополучно заснул в Ливонскую войну?"

Ничего не заснул. Всю прибалтику взяли "с изгону", вообще без артилерии.
Эта была очень удачная компания. Но потому европа собралась кучкой и дала сдачи. Чудес не бывает.
Ливонская война не напрягала Россию, это была второстепенная война.
Все основные силы были сосредоточены на юге. Крымские татары - главная проблема
   terraByteG
 
817 - 20.09.18 - 12:03
(805) "На сайте ЦИК публикуется таблица голосования с номерами бюллетеней. Любой человек может проверить и в случае несовпадения - обжаловать.
Если наберется определенный процент несовпадений - выборы по участку аннулируются. При определенном проценте несовпадених выборы аннулируются полностью."
----------------------------
И происходит следующее. Приходят граждане, голосуют. Потом после выборов заявляют, что их голос подменили и они голосовали за другого (верить на слово?). Выборы признали недействительны.
Это выгодно тем, кто против всех, чей кандидат не попал или чей проиграл.
   gant0ha_b
 
818 - 20.09.18 - 12:05
да, да.. и урну с бюллетенями уже сожгли и нельзя повторно посчитать что же там было.
   terraByteG
 
819 - 20.09.18 - 12:06
(808) Найти? Кто будет следить за недублируемостью и подделкой бюллетеней? Кто будет следить чтобы не вбрасывали?
Мертвые души как решают? Проблему нечестных или недовольных граждан как решает?
А технически - это ерунда. Много заморочек, не решает проблему фальсификации, усложняет процесс подсчетов и ввода данных, процент ошибок при вводе увеличивает и делает это удовольствие еще дороже.
   Shandor777
 
820 - 20.09.18 - 12:06
(817)/И происходит следующее. Приходят граждане, голосуют. Потом после выборов заявляют, что их голос подменили и они голосовали за другого (верить на слово?). Выборы признали недействительны./
Я не зря написал, что в бюллетене не ставится отметка ручкой, а компостируется одновременно и бюллетень и талон. Одним щелчком.
   Волшебник
 
821 - 20.09.18 - 12:07
(817) Навальнята так и будут делать. Сами поставят галочку за Путина, а в интернетах будут трубить, что их голос был за Навального. Это ж такие твари...
   terraByteG
 
822 - 20.09.18 - 12:07
(799) Пенсионеров и граждан, у кого нет интернета - выкинем?
   Oftan_Idy
 
823 - 20.09.18 - 12:08
(738) " Почему тогда во всех современных учебниках до сих пор пишут, что сын Грозного был убит?"

Потому что врут.

Я могу понять что в 90-учебники истории писали на деньги Сороса. Но сейчас... видимо не парятся и тупо перепечатывают, рубят бабки на типографии. Всем плевать что там написано.
А потом удивляются Колям из Уренгоя
   terraByteG
 
824 - 20.09.18 - 12:08
(814) Зачем? Ради опережения? Это же хрень.
   gant0ha_b
 
825 - 20.09.18 - 12:08
было 100 талонов - 50 за одного 50 за другого. Это зафиксировано в протоколе. Одни говорит что он голосовал иначе. Значит должно быть 49 51 , пересчитали и поняли, что кто то врет.
   vvspb
 
826 - 20.09.18 - 12:09
(816) Школьный учебник истории похож на сборник мифов и сказок. \\\ м.б. дабы не травмировать неустойчивую психику подростков? ;)
у меня дитё начитанное, если и дальше будет читать так же, как сейчас, в школе с историей проблемы возможны.
   vvspb
 
827 - 20.09.18 - 12:10
(823) рубят бабки \\\ рубят.
   Волшебник
 
828 - 20.09.18 - 12:11
(826) Что читает дитё? Резуна и Старобинец?
   Oftan_Idy
 
829 - 20.09.18 - 12:11
(826)

"м.б. дабы не травмировать неустойчивую психику подростков?"

Да безусловно детям надо по другому давать материал, не как в вузе. Но при этом не надо врать. Ведь в голову заливают мракобесие

" в школе с историей проблемы возможны."

однозначно будут. И на сдаче ЕГЭ будут проблемы, там же нужно правильные галочки поставить
   gant0ha_b
 
830 - 20.09.18 - 12:11
вот в Казани на экскурсиях гиды не настолько однозначны в ответах. Видимо бояться, что такой начитанный в автобус попадет и сорвет всю экскурсию.
   Cool_Profi
 
831 - 20.09.18 - 12:12
(823) А почему в учебниках до сих пор пишут, что государство на Руси "от Рюрика бысть пошло" ?
   gant0ha_b
 
832 - 20.09.18 - 12:12
а от кого оно еще пошло ?
   Вафель
 
833 - 20.09.18 - 12:13
(829) история вроде не обязательный предмет
 
 
   Cool_Profi
 
834 - 20.09.18 - 12:13
(832) То есть ты точно в этом уверен?
Может, ты ещё скажешь, что 5000 монголов прискакали за 5000 камэ и захватили полРуси?
   Oftan_Idy
 
835 - 20.09.18 - 12:13
Учебники не обновляют современными данными.
Как писали про 150 тыщ воинов на куликовом поле, так и пишут.
И им плевать на раскопки Кирпичникова и Двуреченского, которые нашли поле битвы и там не может физические поместить больше 10 тыс всадников с одной стороны.

В университетах еще преподают более менее, а на школьные учебники всем пофиг. До сих пор по Карамзину учат
   gant0ha_b
 
836 - 20.09.18 - 12:13
скоро будет обязательным. с 20 года кажется.
   Волшебник
 
837 - 20.09.18 - 12:15
(834) Монголы должны вернуть всю дань, причём с процентами.
   vvspb
 
838 - 20.09.18 - 12:15
(828) сейчас Бредбери
   Вафель
 
839 - 20.09.18 - 12:16
(834) монголия тогда вроде была больше чем монголия сейчас
   Oftan_Idy
 
840 - 20.09.18 - 12:16
(831) Потому что так и есть

Хотя Рюрик личность полу мифическая. Ну пусть будет от Князя Игоря, с ним проблем нет

(834) "Может, ты ещё скажешь, что 5000 монголов прискакали за 5000 камэ и захватили полРуси?"

Что? Творчество Резуна действует?

Монголы пришли сначала с двумя туменами (15-20 тыс) это был разведовательный отряд.
А затем с 4-мя туманами (35 -40 тыс)
   gant0ha_b
 
841 - 20.09.18 - 12:16
(834) я лишь разделяю уверенность тех, кто так считает и имеет  образование в этой области. Носится с историями независимости и уникального происхождения смысла не вижу. Я , вообще не считаю этот вопрос принципиальным.
   Cool_Profi
 
842 - 20.09.18 - 12:17
(840) А что такое "Резуна"?
Хорошо 50 000 человек. На всю Русь. Зимой.
   Волшебник
 
843 - 20.09.18 - 12:17
(840) от Олега. Ведь это он соединил Новгородскую и Киевскую Русь, разбил хазар и прибил щит к воротам Царьграда.
   Oftan_Idy
 
844 - 20.09.18 - 12:17
(839) Половина Ойкумены.
Больше Римской Империи
   vvspb
 
845 - 20.09.18 - 12:17
(828) а названных к стыду своему и не знаю
   Oftan_Idy
 
846 - 20.09.18 - 12:18
(843) На Олега тоже мало данных, и многие тоже говорят что может и не так все.
Вон на Игоря уже больше документов
   Волшебник
 
847 - 20.09.18 - 12:18
(845) Стыдно. Тебе надо каяться.
   Cool_Profi
 
848 - 20.09.18 - 12:19
(844) Что вот так сразу? А зачем тогда они захватывали Русь? Вобще-то, даже по сказкам немцев - они сначала захватили Китай, за 4 года научились строить стенобитные и камнемётные машины, а потом попёрлись через всю Сибирь на Запад.
Да так шустро попёрлись, что Ермак в свою очередь не встретил ни одного следа от их полойкуменной империи
   vvspb
 
849 - 20.09.18 - 12:20
(847) каюсь. Лбом об пол биться?
 
 Рекламное место пустует
   Oftan_Idy
 
850 - 20.09.18 - 12:20
(842) Не 50 тыс, не надо лишнего

4 тумена пошло в нашем направлении, часть пошло в восточную европу.
До границ Руси пришло примерно 30 тыс.
Да, зимой, в 1237 году.
Ты может и не знал но тогда очень удобно было воевать зимой, по рекам как по шоссе
   gant0ha_b
 
851 - 20.09.18 - 12:21
(848) намекаешь на подлых казанских татар  ?
   Cool_Profi
 
852 - 20.09.18 - 12:21
(850) "ы может и не знал но тогда очень удобно было воевать зимой, по рекам"
Я-то знаю. Но откуда это знать степным кочевникам, которые леса и реки замёрзшие увидели на Руси?
   Cool_Profi
 
853 - 20.09.18 - 12:22
(850) 30 00? Ещё лучше...
   gant0ha_b
 
854 - 20.09.18 - 12:22
А теперь они тут в Москве градопромышленным комплексом руководят и метро строят. Ермак их не видел, а они у нас тут везде.
   Cool_Profi
 
855 - 20.09.18 - 12:22
(851) Казанские татаре до принятия ими мусульманства - были частью Руси.
   Волшебник
 
856 - 20.09.18 - 12:23
(849) Бейся. У каждого либерала на столе должна быть книжка Резуна. Кстати, он до сих пор почему-то жив. Полония на него нет...
   Oftan_Idy
 
857 - 20.09.18 - 12:24
(848) мда....

"Что вот так сразу? "

Не сразу, это размер в пике могущества, уже после смерти Чингизхана.

"А зачем тогда они захватывали Русь? "

Затем же затем и все остальное.

"они сначала захватили Китай"

да

"за 4 года научились строить стенобитные и камнемётные машины"

Они не научились и не собирались даже. Они просто взяли китайцев с собой вместе с их машинами и умением. И таскали их везде где нужно было брать крепости.

" потом попёрлись через всю Сибирь на Запад. "

Они не перлись через Сибирь.

Они поперлись в персию, и там всем наваляли. А потому уже с юга пошли на север - на русь и восточную европу
   gant0ha_b
 
858 - 20.09.18 - 12:25
Так с кем же тогда могли русские перепутать монголов ? Нужны те у кого круглые лица, косые глаза , есть кони и степь что бы на них скакать.
   vvspb
 
859 - 20.09.18 - 12:25
(856) ещё немного и я назову себя коммунисткой, эх, в комсомол меня уже не принимали
   Cool_Profi
 
860 - 20.09.18 - 12:26
"Они не перлись через Сибирь. "
Вообще-то они шли северней Алтая...
Вот карта (если верить немцам)
http://histerl.ru/wp-content/uploads/2014/09/Монголо-татарское-нашествие.jpg
   olegves
 
861 - 20.09.18 - 12:26
(858) казахи же, не?
   Cool_Profi
 
862 - 20.09.18 - 12:26
(858) татаре, половцы, печенеги.
Да и вообще, не монголы, а моголы
   Cool_Profi
 
863 - 20.09.18 - 12:27
(858) Вот, например Тамерлан (он же монголом был?)
http://s019.radikal.ru/i639/1204/f0/16f88b900ee4.jpg
   Oftan_Idy
 
864 - 20.09.18 - 12:27
(852) "Но откуда это знать степным кочевникам, которые леса и реки замёрзшие увидели на Руси?"

Представь себе замершие реки они видели даже у себя дома. Зимой в Монголии довольно холодно.
А также видели в китае и леса и замершие реки.
Плюс у них была торговля и разведка.
У них были маленькие мохнатые неприхотливые лошадки, которые могли откапывать траву из под снега, плюс запасы зерна с собой.
На обратную дорогу все брали на месте - и жрачку и рабов и телеги чтобы все это добро вести.
Нападили стремительно, уходили медленно сытые и довольные
   Oftan_Idy
 
865 - 20.09.18 - 12:28
(863) "Тамерлан (он же монголом был?) "

Вообще то узбеком :)
   Oftan_Idy
 
866 - 20.09.18 - 12:29
(861) казахи это осколки золотой орды
   Cool_Profi
 
867 - 20.09.18 - 12:29
(865) Если на гравюре узбек, тогда я негр...
   Shandor777
 
868 - 20.09.18 - 12:32
А казалось бы, чего проще - создать ветку "Иван, ты не прав -1" и рубиться там до посинения. :)
Причем уже в который раз только на моей памяти.
   Oftan_Idy
 
869 - 20.09.18 - 12:32
(867) Просто гравюра левая
   Oftan_Idy
 
870 - 20.09.18 - 12:32
(868) "Причем уже в который раз только на моей памяти."

Это будет вечно
   Cool_Profi
 
871 - 20.09.18 - 12:33
Фрагмент надгробья генриха второго Набожного, где он попирает убитого татарина
https://www.e-reading.club/illustrations/9/9679-_1.7.jpg
   Cool_Profi
 
872 - 20.09.18 - 12:33
(869) Ну да, всё что не подходит под твои представления - фальшивка.
   gant0ha_b
 
873 - 20.09.18 - 12:34
какая то рожа у него до боли славянская .. кому же дань платили московские князья ?
   Oftan_Idy
 
874 - 20.09.18 - 12:34
(872) Для тебя все что нарисовали в прошлом - правда?
Не завидую нашим потомкам. Будут читать в раскопках твитеры 2018 года и просто офигеют
   Oftan_Idy
 
875 - 20.09.18 - 12:35
(871) для европейцев все что восточнее германии - дикие земли где живут песьиголовцы, ничего удивительного
   los_hooliganos
 
876 - 20.09.18 - 12:35
Татарин (тар-тар) это любой человек который говорить на непонятном славянину языке.
Аналогично была нация варваров (вар-вар).
   exwill
 
877 - 20.09.18 - 12:35
(852) Ты его не слушай. Он тот еще специалист.
Зимний поход был единственно возможным вариантом. И реки здесь ни при чем.
   Oftan_Idy
 
878 - 20.09.18 - 12:35
(868) "Причем уже в который раз только на моей памяти."

Тут вон в Кабардино-Балкарии из-за празднования какой-то старой битвы чуть война не случилась.

Вот это я понимаю исторический срач!

https://polit.info/421536-mezhnacionalnyi-konflikt-razgorelsya-v-kabardino-balkarii
   Oftan_Idy
 
879 - 20.09.18 - 12:37
(877) " Он тот еще специалист. "

Ты то у нас специалист конечно.

Ну и в чем же было дело? Открой тайную истину
   exwill
 
880 - 20.09.18 - 12:42
(879) Никакой тайны нет. Если бы ты хоть что-нибудь понимал в планировании военных операций, для тебя было бы очевидно, что поход можно организовать только в начале зимы. Представь себя командующим. Какое время выбрал бы ты?
   Oftan_Idy
 
881 - 20.09.18 - 12:48
(880) "Если бы ты хоть что-нибудь понимал в планировании военных операций"

Сколько пафоса!

"поход можно организовать только в начале зимы."

Ты так и не сказал почему?
   Oftan_Idy
 
882 - 20.09.18 - 12:49
(880) Вот битва на Калке (с теми же монголами) была в конце мая. Это не зима, замечу.
   Oftan_Idy
 
883 - 20.09.18 - 12:50
Поход можно организовать когда угодно, в любое время года.
Но. На Русь лучше не ходить весной и осенью.
Поэтому воевали в основном либо летом, либо зимой.
Но бывало по всякому
   Волшебник
 
884 - 20.09.18 - 12:51
(883) На Русь лучше не ходить в любое время года. Кто с мечом к нам придёт, от меча и погибнет.
   semiluki
 
885 - 20.09.18 - 12:51
(864) "У них были маленькие мохнатые неприхотливые лошадки, которые могли откапывать траву из под снега"
Точно. В какой то автомобильной передаче о путешествиях  в Якутии видел маленьких мохнатых лошадей, которые зимой пасуться. И самое главное у монголо татар был композитный луки и  масса конных лучников который просто засыпали тучами стрел своих противников, а потом измотав противника беспрерывными атаками лучников в атаку шла тяжеловоруженная бронированная конница монгол. Плюс китайская самая передовая на тот момент техника для осады городов. В то время никто им противостоять не мог. Монголы с лекгостью разгромили всех своих противников, включая и средневековых рыцарей и японских самураев. Ксати чуть позже простые английские крестьяне вооруженные одними луками во время столетний войны с Францией не один раз громили самую передовую в Европе  на тот момент рацарскую армию фрпнцузов
   gant0ha_b
 
886 - 20.09.18 - 12:53
Летом в отпуск ходить надо, а не на лошадях скакать.
Да и каждый крестьянин знает, что если по полю какая то тварь на лошади проскочит , то там ни овса ни ржи не будет, а значит зимой лошадб окачуриться с голоду и тогда вообще скакать не получится.
   exwill
 
887 - 20.09.18 - 12:56
(883) Тот поход проходил в принципиально других условиях.
Ты, конечно, делаешь успехи. И сумел догадаться насчет весны и осени. Но с летом у тебя полный провал. Если бы ты был командующим, тогда твой поход закончился бы через несколько дней.
   Oftan_Idy
 
888 - 20.09.18 - 13:02
(885) "масса конных лучников который просто засыпали тучами стрел своих противников,"

Да, это основная стратегия.
Отряд в 5 тыс всадников. Каждый имел минимум 3 колчана стрел на каждой лошади, на одного воина 3 лошади (одна боевая и две заводных). В каждом колчане по 30-40 стрел.
Колчан воин опустошал за минуту.
Итого за минут в небо взлетает 150 000 стрел. И так может продолжаться в течении долгого времени.
Всего будет выпущено 1 350 000 стрел.

От такого дождя просто невозможно укрыться, никакой щит не поможет. Стрелы падают сверху.

" атаку шла тяжеловоруженная бронированная конница монгол. "

таких было очень мало, это были элитные воины, в основном при хане.
Среднестатистческий монгольский воин был не супермен, далеко нет. Когда слезал с лошади его можно было считать за половину воина. Монгол без лошади - инвалид.
Вся фишка была в том чтобы не подпускать к себе противника в ближний бой. В ближнем бою монголы сливали.
Что и случилось на Куликовской битве. Монгол подложили в ловушку, в тесное место где они не могли развернуться и взяли в рогатину. Легкий монгольские воин практически без брони против русской кованной рати - их просто разгромили.

"Ксати чуть позже простые английские крестьяне вооруженные одними луками во время столетний войны с Францией не один раз громили самую передовую в Европе  "

Это расхожие мифы. Битву при Креси французы слили не из-за арбалетов и не из-за лучников. А из-за общего распиздяйства в построении войск и командования
   Oftan_Idy
 
889 - 20.09.18 - 13:04
(887) Хосподя.. ты может уже перестанешь разглогольствовать и скажешь наконец почему поход Батая на Русь можно было организовать только зимой?

Я вот заявляю что его можно было организовать вообще когда угодно. Просто с большими или меньшими трудностями.

Воевали в любое время года
   Oftan_Idy
 
890 - 20.09.18 - 13:05
(886) Если по полю проскачут монголы, то не то что зерна не будет, крестьянина самого не будет.
   vvspb
 
891 - 20.09.18 - 13:05
(884) а кто ни с чем к нам придет - ни с того ни с сего и погибнет
   Oftan_Idy
 
892 - 20.09.18 - 13:06
(891) прикольно
   Oftan_Idy
 
893 - 20.09.18 - 13:06
(884) На Русь лучше ходить с айфонами и кока-колой
   vvspb
 
894 - 20.09.18 - 13:07
(892) не моё )))
   vvspb
 
895 - 20.09.18 - 13:07
(893) к сожалению до сих пор эффект сохраняется
   semiluki
 
896 - 20.09.18 - 13:09
(842) "Хорошо 50 000 человек. На всю Русь. Зимой" А что тебя удивляет? Русь была раздроблена, каждый городок отдельное княжество, воюещее с соседним городком. У каждого князя своя дружина из профессиональных войнов дружинников. Дружинники были лучше вооружены и обучены чем кочевники, только их мало было. Только  у крупных князей дружина тысячи дружинников насчитывала, обычно несколько сотен. А батый на Русь всю степь привел.
   Oftan_Idy
 
897 - 20.09.18 - 13:15
(896) "А батый на Русь всю степь привел."

Нет, всего лишь меньше 4 туменов.

Сначала была разведка в 1223, два тумена. Битва на Калке показала что хватит и столько даже.
Но монголы перестраховались и взяли в два раза больше, и чтобы два раза не ездить решили в восточную европу заехать немного.

Всего мобилизационные потенциал Монгольской империи было 200 тыс.воинов. Но столько привести трудно организационно и тупо не выгодно. Столько воинов не прокормить в одном месте, не окупится.
Но если был хан очень сильно захотел бы, то мог
   Oftan_Idy
 
898 - 20.09.18 - 13:16
(897) У Руси не было шансов к сожалению.
   exwill
 
899 - 20.09.18 - 13:35
(889) Теперь скажи, друг мой, знаешь ли ты сколько травы съедает одна лошадь в день?
   exwill
 
900 - 20.09.18 - 13:44
+(899) И сколько времени в сутки ей надо пастись в условия лесной, лесо-степной зоны?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 3 дняпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует